Forum Crestin Ortodox - Despre suflet, duh si starea omului in moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419398)

Prietene, sf. ap. Petru nu şi-a scris epistola în limba română, ci în greacă; iar în greaca koine construcţia lui frazeologică e puţin mai dificilă, totuşi e de remarcat faptul că anumiţi termeni sunt alăturaţi indicând că e vorba de acelaşi timp al evenimentelor:

... έκήρυξεν άπειθήσασίν ποτε ότε...

... a predicat îndărătnicilor odinioară pe când...

Predicarea la neascultătorii antedeluvieni s-a făcut în acele zile premergătoare potopului, nu în perioada când Hristos era în mormânt.

Ei bine, sunt român... deci am o scuză!:4:

Hai ca ai mai scos una .Acum zici ca a predicat odinioara :24:

By which also he went and preached unto the spirits in prison. KJV

in which he went and proclaimed to the spirits in prison, ESV

through whom also he went and preached to the spirits in prison NIV

http://bible.cc/1_peter/3-19.htm

Cauta tu alta traducere .Scrie clar pentru oricine a facut minimum 8 clase ca Iisus a fost in duh si a predicat duhurilor din inchisoare in acelasi timp in care trupul lui era mort.

De ce tot o dai la intors.Scrie clar acolo ca Iisus a fost in Iad si a predicat duhurilor ce erau acolo inca de pe timpul lui Noe.Asta cu Noe e numai o referinta sa intelegem ca toti oamenii erau acolo.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 419401)

cum Iisus e Dumnezeu? Nu mai este un inger si anume arhanghelul Mihail? Asta in viziunea voastra adventista.

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419404)

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

Ce tot insisti atat ? Scrie clar in biblie ca Mihail este unul din capetenii,cum probabil si satana a fost alta cand era in cer."Dar voi ca niste oameni muriti si ca unul din capetenii cadeti ".Noi credem ca sant 7 arhangheli dar numai Dumnezeu stie cati sant.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419403)

Caută mai bine mătăluţă originalul grecesc, că Petru nu şi-a scris epistola în engleza clasică ori în cea americană.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419403)

De ce tot o dai la intors.Scrie clar acolo ca Iisus a fost in Iad

Nu scrie clar. Ba nu scrie deloc! Dacă tot eşti pus pe contraziceri, arată-mi în ce traducere doreşti că scrie "clar" cuvântul "iad".

Hai că ţi-am dat temă de casă pentru o lună întreagă!

P.S. Vezi că a mai apărut recent o traducere în dialectul jamaican patois: „Jiizas Buk”

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16285462

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Domnule Lucian, încerc să vă lămuresc... Nu să vă conving, căci conform prejudecăţii mele (am şi eu prejudecăţi) sunteţi iremediabil pierdut. Pierdut nu în sensul pierderii mântuirii, ci iremediabil pierdut în meandrele concretului unei dogme deplorabil de străină Bibliei!

Aici avem aceeasi parere. Nici unul nu cearca sa il convinga pe celalalt pentru ca nici unul nu crede ca se poate.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară![/i]" (Ioan 11,43 - versiunea Sinodală)[/center]

Acum, "ascultaţi" puţin acel strigăt cu "glas mare" [μέγας φωνή](din grecescul megas fone provine şi termenul modern "megafon") şi recunoaşteţi că Iisus Hristos poate să cheme la viaţă morţii cu strigătul Lui puternic, doar este Dumnezeu! Parcă aşa credeau ortodocşii cândva...

Acum mai "ascultaţi" un "megafon" biblic care învie morţii:

"Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos" (1 Tes. 4,16 - versiunea NTR)

Recunoaşteţi acum în vocea puternică a Arhanghelului pe Hristos care învie morţii? Nu vă precipitaţi a-mi replica că Arhanghelul nu-i Hristos. Un înger nu poate învia 1.000.000.000 (să zicem aproximativ) de morţi! Aşteptaţi liniştit cireaşa de pe tort...

Ok ca sa nu repetam chiatii inutile si sa nu ne contrazicem pe chestii inutile. Nu a fost rea vointa. Acum am inteles la ce va refereati.
Suntem amandoi de acord ca doar "cuvantului" Lui Hristos poate invia un mort. Acum am inteles si ca nu sustineti ca suflarea de viata, cum ii spuneti dvs este "lipita" de trup si dupa moarte ci se intoarce la Dumnezeu. Raspund la asta mai jos.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul.

Din punctul meu de vedere ati facut niste afirmatii fara acoperire si ele ne pot duce la niste erezii grave. Ce inseamna ca Iisus si-a dat duhul? Ca firea umana a incetat sa mai existe? Ca partea umana din Hristos nu mai exista? Ca a disparut? Fiul e Persoana a II-a a Sf Treimi. Hristos e Dumnezeu si om. Hristos S-a pogorat la Iad. Asta inseamna ca exista si firea umana. Deci?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Conform analogiei, tocmai aţi sugerat că cuiele sunt în acelaşi timp şi lada, iar cuiele nu se înţelege clar dacă sunt depozitate în buzunar ori merg deja în cele două locaţii - tipic pentru filosofia Babilonului! Ducând spre absurd elementele analogiei (aşa cum mi s-a mai demonstrat în cazul pildei bogatului) se pare că nu aveţi doar cele două buzunare pentru depozitat cuie, ci mai aveţi unul la piept ("Sânul lui Avraam") şi unul -să iertaţi- la... fundul (talpa) Iadului. Nu duc mai departe paralela şi cu fratele dumneavoastră catolicul cu buzunarul Purgatoriului, sunteţi oricum destul de limitat în mişcări: atenţie să nu vă împungă cuiele!

Nu cred ca a inteles nimeni ca ar fi cuiele tot una cu lada. Cuiele am spus deja merg (sau sunt depozitate, oricum e acelasi lucru cu distinctia ca primesc si rasplata pentru cele safarsite) in buzunare.
Discutia cu privire la Sanul lui Avraam nu ati avut-o cu mine, asa ca... nu raspuns. Sanul lui Avraam reprezinta o "denumire" alternativa pentru Rai, deci e "buzunatul drept".

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul [/i] fiinţă vie [נֶפֶשׁ]." (Facerea 2,7 - versiunea Sinodală)[/center]

adică:

trup + suflare de viaţă = suflet viu

Nu. Eu nu inteleg ca reiese ca Sufletul viu e trup+suflare de viata. Omul viu e trup+ suflet.
Daca ma gandesc bine diferenta in mare e de termeni. Eu ii zic suflet dvs suflare de viata. Eu ii zic om viu, dvs suflet viu. Dar sunt cam acelesi. Distictia este faptul ca eu spus ca sufletul are existenta data de Dumnezeu si ca e constient si fara trup, dvs ca nu.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419390)

Suflarea de viaţă (cuiele) la "dezasamblarea omului" (moartea) ia drumul de unde a venit, adică la Cel care a dat-o:

"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o." (Ecl.12,7 - versiunea Anania)

V-am dat versiunea I.P.S. Bartolomeu Anania, căci versiunea oficială Sinodala e pocită rău la acest verset. Va vedea traducătorul cum se va descurca la Dreapta Judecată cu pocitania dumnealui.

Această "piesă" de la "dezasamblare" - [רוּחַ] ruach (Ecl.12,7), este una şi aceeaşi cu cea de la "asamblare" (Facerea 2,7) - suflarea de viaţă.

Am vazut ca exiata o "disputa" pe un alt topic intre un ortodox si un catolic si nu vreau sa intru intr-o polemica pe un subiect deviant rau. Subiectul este ca sufletul ar avea ceva etern "o particica de Dumnezeu", ceva necreat. Daca suflarea de viata s-ar intoarce la Dumnezeu ar presupune exact asta. O parte de "dumnezeire" pe care El a daruit-o omului si Si-o ia inapoi.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419405)

Noi credem ca sant 7 arhangheli

Să fiţi sănătoşi! Dar credinţa asta e bolnavă rău! - scuză-mă că o spun fără menajamente. Imaginează-ţi o armată ce primeşte ordine de la 7 generali deodată! Dacă ai citit în DEX, prefixul arhi provine din verbul grecesc "arkhein" = a comanda.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419409)

Mai dar tu intelegi ca fiecare are alte indatoriri ? Numele lor descrie insusiri ale lui Dumnezeu de asta eu zic ca numai Dumnezeu stie cati sant.Dar nu poti sa citesti in Biblie si sa vezi ca Mihail este UNUL DIN CAPETENII ? Si e comandantul ostilor ingeresti ,dar Dumnezeu nu se lupta intr-una mai are si alta treburi.:24:
Ce la noi toti sefii sant generali ?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419406)

Caută mai bine mătăluţă originalul grecesc, că Petru nu şi-a scris epistola în engleza clasică ori în cea americană.

Nu scrie clar. Ba nu scrie deloc! Dacă tot eşti pus pe contraziceri, arată-mi în ce traducere doreşti că scrie "clar" cuvântul "iad".

Hai că ţi-am dat temă de casă pentru o lună întreagă!

P.S. Vezi că a mai apărut recent o traducere în dialectul jamaican patois: „Jiizas Buk”

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16285462

Asta-i umor de adventist.Pai cata greaca veche ai invatat mataluta domnu` 99 ? De unde sa stiu eu ce scriu aia in greaca veche ? Dar eu vad ca in nici o biblie nu scrie altceva decat ca Iisus mort fiind cu trupul a fost in Iad cu duhul si le-a predicat duhurilor de acolo.(nu am zis ca e vorba despre iad asa cum il vedem noi,nu vreau sa te fac sa crezi asta dar cu sensul de inchisoare unde sant tinute duhurile mortilor ) .
Daca tu citesti biblia,pana si pasajul ala pe care l-ai pus tu si de acolo reiese altceva imi pare rau dar ai facut scoala degeaba.:68:

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419408)

Deci nu vreau să polemizez din nou pe acest subiect (vedeţi topicul "A murit Dumnezeu la cruce?") carfe e foarte delicat datorită implicaţiilor ascunse. Natura lui Dumnezeu este o taină pentru noi muritorii şi nu putem face speculaţii pe tema aceasta... ajungem chiar la erezii grave!

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419408)

Cu asta chiar nu pot fi de acord! Dacă sufletele primesc răsplata chiar în momentul morţii, Hristos revine pe pământ absolut degeaba. Un fel de "Hai la mine că eu plec de acasa!".

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419408)

Discutia cu privire la Sanul lui Avraam nu ati avut-o cu mine, asa ca... nu raspuns. Sanul lui Avraam reprezinta o "denumire" alternativa pentru Rai, deci e "buzunatul drept.

O fi buzunarul drept, dar e unul fals. Ştiţi... ca buzunarul de la vestonul soldaţilor.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419408)

Aţi sesizat bine diferenţa terminologiei la ortodocşi şi adventişti, însă termenii nu sunt "cam aceiaşi", ci sunt total diferiţi. Iar Scriptura face diferenţa chiar de pe prima sa pagină. Cum am şi demonstrat. Şi în original şi în versiunea ortodoxă. Ce vreţi mai mult?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419408)

Scânteia de viaţă ce ne-a dăruit-o Dumnezeu nu e totuna cu Dumnezeu. Plus că acea "suflare de viaţă" nu este nici ea o entitate ce-ar vieţui independent de corpul uman pe undeva prins spaţiu. Am ajunge la alte erezii cumplite (acestea deja există) precum "garderoba" aceea cerească unde stau agăţate duhurile ce urmează a fi puse în om la naştere... apoi după moarte puse iar la "garderobă", apoi introduse în alte corpuri (eventual chiar de animale)... Doamne fereşte!

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419410)

Mai dar tu intelegi ca fiecare are alte indatoriri ?

Măi omu' lui Dumnezeu! În Biblie nu scrie de 7 Arhangheli, decât de Unul singur! Şi apoi nu poate fi fiecare din cei 7, Arhi, adică "cel mai"! Îţi dai seama cum sună?