Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ignorati sectantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14346)

mihai07 18.08.2012 18:16:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 465756)
Da! Scrie:

"Ci să le scriem să se ferească de întinările idolilor și de desfrâu și de (animale) sugrumate și de sânge." (Fapte 15,20 -versiunea ortodoxă)

"Cât despre păgânii care au crezut, noi le-am trimis o scrisoare, hotărându-le să se ferească de ceea ce este jertfit idolilor și de sânge și de (animal) sugrumat și de desfrâu." (Fapte 21,25 - versiunea ortodoxă)


Respectă românul ortodox această interdicție alimentară? Nu! Dimpotrivă, chiar consideră că de Crăciun e o delicatesă consumarea specialitatății numită "sângerete". O dovadă în plus a ireverenței față de Cuvântul lui Dumnezeu (indiferent dacă e scris în VT ori în NT) și a prevalenței Tradiției și obiceiurilor omenești...

Asa cum unii adventisti nu respecta interdictia voastra de a consuma alcool si alte prescriptii. O dovada in plus a dublei masuri cu care judeci.

osutafaraunu 18.08.2012 18:31:08

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465796)
Asa cum unii adventisti nu respecta interdictia voastra de a consuma alcool si alte prescriptii. O dovada in plus a dublei masuri cu care judeci.

Cei câțiva "adventiști" (dacă nu cumva și-au pierdut deja calitatea de membri) consumatori de alcool nu pot fi comparați cu sutele de mii (să nu spun milioanele) de ortodocși consumatori de sânge. Nu vreau să zic că adventiștii ar fi mai buni în comparație cu ortodocșii, nu vreau să "judec" niște oameni, ci aici avem de-a face cu un principiu. Este sau nu o poruncă explicită a Noului Testament? Se respectă ea în BOR? Dacă nu, de ce nu se iau măsuri?

Și aici chiar avem de-a face cu "dubla măsură" în judecarea principiilor. Pe de o parte ni se aduce acuza că respectăm o poruncă a VT (ca și când acest lucru ar fi rău, mai ales că Hristos a respectat-o), iar pe de altă parte o poruncă explicită a NT nu este respectată în Biserica ce se numește pe sine a fi "dreaptă"...

mihai07 18.08.2012 18:40:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 465803)
Cei câțiva "adventiști" (dacă nu cumva și-au pierdut deja calitatea de membri) consumatori de alcool nu pot fi comparați cu sutele de mii (să nu spun milioanele) de ortodocși consumatori de sânge. Nu vreau să zic că adventiștii ar fi mai buni în comparație cu ortodocșii, nu vreau să "judec" niște oameni, ci aici avem de-a face cu un principiu. Este sau nu o poruncă explicită a Noului Testament? Se respectă ea în BOR? Dacă nu, de ce nu se iau măsuri?

Și aici chiar avem de-a face cu "dubla măsură" în judecarea principiilor. Pe de o parte ni se aduce acuza că respectăm o poruncă a VT (ca și când acest lucru ar fi rău, mai ales că Hristos a respectat-o), iar pe de altă parte o poruncă explicită a NT nu este respectată în Biserica ce se numește pe sine a fi "dreaptă"...

1. Nu pot fi comparati cei cativa adventisti cu cu sutele de mii de ortodocsi pentru ca ce sa vezi, sunteti doar cativa in tara asta pe cand ortodocsii sunt milioane bune. Aplicand numarul adventistilor deviati la numarul total de membri iasa si la voi un procent destul de mare. Si stai linistit ca nu si-au pierdut calitatea de membri.
2. toti ortodocsii pe care ii cunosc respecta interdictia de a consuma sange. consumarea sangelui in diferite retete este combatut in Biserica.
p.s. sa imi arati si mie unde interzice Hristos consumul alcoolului.

osutafaraunu 18.08.2012 18:44:57

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465804)
1. Nu pot fi comparati cei cativa adventisti cu cu sutele de mii de ortodocsi pentru ca ce sa vezi, sunteti doar cativa in tara asta pe cand ortodocsii sunt milioane bune. Aplicand numarul adventistilor deviati la numarul total de membri iasa si la voi un procent destul de mare. Si stai linistit ca nu si-au pierdut calitatea de membri.

De când ții tu evidența adventiștilor "deviați" și ne-excluși (apropos, și-a pierdut vreun ortodox calitatea de membru din această cauză?)? Și stai liniștit, am avut în vedere raportul ortodocși/adventiști, totuși disproporția rămâne mare...


Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465804)
2. toti ortodocsii pe care ii cunosc respecta interdictia de a consuma sange. consumarea sangelui in diferite retete este combatut in Biserica.

Ei bine, toți ortodocșii pe care-i cunosc eu, nu respectă această restricție. Și cunosc foarte mulți... mult mai mulți decât adventiști cunoști tu:58:


Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465804)
p.s. sa imi arati si mie unde interzice Hristos consumul alcoolului.

În cazul acesta, acuza ta e fără obiect:58:

mihai07 18.08.2012 18:53:28

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 465806)


În cazul acesta, acuza ta e fără obiect:58:

Parca adventistii interzic consumul alcoolului. Sau intre timp ati intors-o?
Poate nu ai inteles, dar ce vroiam eu sa scot in evidenta este faptul ca e bine sa te uiti la barna din ochiul tau si sa lasi paiul altora, ca sunt si printre voi membri care nu prea se supun prescriptiilor.
Citat:

În prealabil postat de 99
De când ții tu evidența adventiștilor "deviați" și ne-excluși (apropos, și-a pierdut vreun ortodox calitatea de membru din această cauză?)? Și stai liniștit, am avut în vedere raportul ortodocși/adventiști, totuși disproporția rămâne mare...

Din momentul in care ati inceput voi sa tineti evidenta ortodocsilor pacatosi.
Citat:

În prealabil postat de 99
apropos, și-a pierdut vreun ortodox calitatea de membru din această cauză?

nu cei sanatosi au nevoie de doctor.

osutafaraunu 18.08.2012 20:46:38

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465809)
Parca adventistii interzic consumul alcoolului. Sau intre timp ati intors-o?

N-am întors-o, adventiștii nu consumă alcool. Dacă cineva totuși consumă, urmează să-și piardă calitatea de membru. Despre asta e vorba...

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465809)
Poate nu ai inteles, dar ce vroiam eu sa scot in evidenta este faptul ca e bine sa te uiti la barna din ochiul tau si sa lasi paiul altora, ca sunt si printre voi membri care nu prea se supun prescriptiilor.

Adevărat, există și aceștia urmează să-și piardă calitatea de membru. Se întâmplă la fel în BOR cu cei ce nu se supun prescripției privitoare la consumul de sânge? Despre asta e vorba...

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465809)
Din momentul in care ati inceput voi sa tineti evidenta ortodocsilor pacatosi.

Nu le ținem evidența, doar că și eu am fost ortodox (în schimb tu nu ai fost adventist) și știu cum stau lucrurile. Despre asta e vorba...

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465809)
nu cei sanatosi au nevoie de doctor.

Deci îi consideri sănătoși [spiritual] pe cei ce consumă sânge? Despre asta...

mihai07 19.08.2012 05:09:46

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 465847)

Deci îi consideri sănătoși [spiritual] pe cei ce consumă sânge? Despre asta...

Ce spun eu si ce intelegi tu (dar nu ma mira - tipic sectant) La noi nu se pierde calitatea de membru pentru ca esti pacatos (Nu exista om fara de pacate) - acestia sunt cei care au nevoie de doctor (pierzi calitatea de membru atunci cand cazi in erezie si treci la o secta - asa cum ai facut tu).
p.s. mai multa atentie cand citesti un text ca sa nu mai fci gresala sa il intelegi fix pe dos.

osutafaraunu 19.08.2012 07:36:42

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 465896)
Ce spun eu si ce intelegi tu (dar nu ma mira - tipic sectant) La noi nu se pierde calitatea de membru pentru ca esti pacatos (Nu exista om fara de pacate) - acestia sunt cei care au nevoie de doctor (pierzi calitatea de membru atunci cand cazi in erezie si treci la o secta - asa cum ai facut tu).
p.s. mai multa atentie cand citesti un text ca sa nu mai fci gresala sa il intelegi fix pe dos.

E bine că ai făcut precizarea.
Nu despre păcate accidentale este vorba (sunt conștient de faptul că orice om are păcat), ci de păcate repetate, făptuite cu deliberare și care aduc dezonoare persoanei, Bisericii și lui Dumnezeu. Biserica trebuie să-și exprime dezaprobarea pentru asemenea păcate și în consecință ridică calitatea de membru acelui păcătos notoriu.
Despre asta...

Mihnea Dragomir 19.08.2012 10:12:39

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 465898)
E bine că ai făcut precizarea.
Nu despre păcate accidentale este vorba (sunt conștient de faptul că orice om are păcat), ci de păcate repetate, făptuite cu deliberare și care aduc dezonoare persoanei, Bisericii și lui Dumnezeu. Biserica trebuie să-și exprime dezaprobarea pentru asemenea păcate și în consecință ridică calitatea de membru acelui păcătos notoriu.
Despre asta...

"Păcatele accidentale" nu sunt păcate. Păcatele, cel puțin păcatele grave, acelea care duc la moartea sufletului, sunt întotdeauna cu deliberare și intenție.
Biserica își exprimă dezaprobarea pentru păcate, dar, de regulă, nu ridică calitatea de membru păcătoșilor, fie ei notorii. Ei rămân membri ai Bisericii, fără acces la Sfintele Daruri.
Prin urmare, în Biserică există următoarele două categorii de membri: drepții și păcătoșii.

Modalitățile de ieșire din Biserică sunt următoarele patru:
-apostazia
-erezia
-schisma
-excomunicarea

Ca regulă generală, excomunicarea (situația în discuție dintre cele patru) îi afectează pe cei care săvârșesc o anumită categorie de păcate, numite "păcate teologice". Caracterul repetat sau notoriu al păcatelor nu duce la excomunicare, ci numai caracterul lor teologic. Poți să bețivănești cât vrei: vei fi un membru păcătos al Bisericii. Poți fi un preacurvar notoriu în toată lumea (precum fostul președinte al Franței): rămâi membru al Bisericii oprit de la Împărtășirea cu Sfântul Trup și Sf Sânge până când îți revii (în cazul acesta: rupi legătura păcătoasă cu "soția" ta). Dar ajunge să scuipi, chiar și o singură dată, asupra unui preot în exercițiul funcțiunii ca să fii excomunicat. Ajunge să suflii, ca preot, chiar și o singură vorbă despre ce ai auzit la Sf Spovedanie, chiar dacă ceea ce ai auzit este "mâine arunc bomba atomică" spre a fi excomunicat. Altfel spus, pentru a fi teologic, un păcat trebuie mai întâi să fie o încălcare a unei porunci din "prima tablă". O luare în batjocură a lui Dumnezeu, o închinare la idoli, ar fi astfel de încălcări.

Mai sunt neclarități ?

sad story 19.08.2012 10:51:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 465905)
"Păcatele accidentale" nu sunt păcate.

Si acelea sunt pacate. Desi David imparatul nu a avut relatii extraconjugale, totusi doar pacatul cu Bat-Seba a fost suficient ca sa fie declarat adulterin de catre profetul Natan care l-a mustrat aspru in numele Domnului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:04:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.