Citat:

În prealabil postat de doartemporar Imi cereti un lucru destul de ciudat, din moment ce Biblia vorbeste despre faptul ca in moarte nu mai exista constienta. V-as ruga pe Dvs sa dati probe scripturistice care sa ateste o anume constienta a omului dupa moarte. Asta ca sa nu ne mai repetam. Pana acum nu s-au adus asemenea probe. Multumesc.

Aadar tot de un sâmbătar avem parte. Până acum am tot crezut că am de-a face cu un eretic de o altă factură.
Spor la comentat versetele de mai jos:
[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=1]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=1]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]

[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/SIZE]
[SIZE=1]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]

[SIZE=1]De asemenea :[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/SIZE]
[SIZE=1]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=1]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/SIZE]
[SIZE=1]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=1]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/SIZE]
[SIZE=1]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=1]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/SIZE]
[SIZE=1]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=1]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=1]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/SIZE]

[SIZE=1]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=1]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=1]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul? Nu era mai simplu să le spună că sufletele acestea nu mai există?[/SIZE]
[SIZE=1]Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE]
[SIZE=1]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
[SIZE=1]Nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo adventiştii vin cu nişte comentarii de tot hazul.[/SIZE]

Probabil va fi necesar sa parasiti acest ton, altfel nu veti putea purta un dialog decent si nici nu veti gasi raspunsuri la intrebarile Dvs.

Din lunga lista de texte, se pare ca primul are legatura cu o anume constienta a omului in moarte, restul fac referire fie la inviere, fie la iad, fie la chinurile vesnice, etc. Dar, cum zic, daca se doreste un dialog coerent si serios, ar trebui luate pe rand toate textele, unele necesitand poate un topic intreg. Totul ramane la latitudinea si atitudinea Dvs. Bunavointa sa fie, si interes real pentru ce vrea sa spuna Cuvantul lui Dumnezeu. Doamne ajuta!

:41: M-am lămurit cu "cunoştiinţele" dvs. Păi ce faceţi, vă apucaţi sau nu de versetele respective? Sectanţii dvs de la Adunare ce spun de ele?Tot asa vorbesc si ei cu prezumţii şi explicaţii de genul: "se pare", "fac referire" "etc"?

Pentru noi "sectantii", acel text nu vorbeste in nici un caz despre o stare constienta a omului in moarte. "Se pare" doar pentru Dvs. ca ar vorbi despre asa ceva. Apropos de aceasta relativizare si incertitudine: unde spuneti ca se afla Hristos in sambata mare?
1. In iad, cum sugerati prin textul postat,
2. In rai, cum sugerati prin interpretarea asigurarii pentru talharul pocait; sau
3. In mormant, cum spun toate Evangheliile si epistolele.

Intrebare retorica desigur....

Domnul Nostru Iisus Hristos, se afla in rai, fiind Dumnezeu, cu sufletul in iad si trupul in mormant fiind Om.

Daca in sambata mare Iisus se afla in rai, cum se face ca in duminica invierii El spune:

“Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu…” (Ioan 20,17)

E vorba de Hristos ca om, dar Hristos Dumnezeul poate fi oriunde. Din acest motiv îi spune tâlharului de pe cruce:
"Adevărat spun ţie, azi vei fi cu mine în Rai"
Tot asa, in acelasi timp era in Iad ca sa mântuiască suflete pierdute:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

Desi natura Domnului Iisus Hristos este o taina, totusi incercarea aceasta de a explica ubicuitatea Sa mi se pare fortata si periculoasa chiar pentru dogma ortodoxa. E un fel de a spune ca, a doua Persoana a Dumnezeirii a fost de fapt doua persoane (una om si una Dumnezeu). Iar Persoana Hristos-Dumnezeu, in timp ce era in rai si in iad in acelasi timp, de fapt era moarta! De-a dreptul halucinanta aceasta teorie.

Textul din 1 Petru 3.18, necesita o abordare separata. Ma astept ca acolo sa dam peste teorii si mai fanteziste, avand in vedere contradictiile ce se nasc din interpretarea Dvs.

Vorbesti prostii. Hristos a fost Unul, o singură persoană, un singur ipostas în două naturi: umană şi dumnezeiască. Ca Dumnezeu putea fi oriunde:
Din acest motiv îi spune tâlharului de pe cruce:
Luca 23.43 "Adevărat spun ţie, azi vei fi cu mine în Rai"
Tot asa, in acelasi timp era in Iad ca sa mântuiască suflete pierdute:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

Nu vorbesc prostii deloc. Asa reiesea din explicatia ta. Acelasi crez am si eu cu privire la natura Domnului Hristos: Om adevarat si Dumnezeu adevarat. Insa cele doua naturi au fost perfect impletite cata vreme a fost pe pamant, nu s-au separat: una sa mearga in rai, alta in iad si o a treia (sic) sa ramana in mormant.