Exact prietene Catalin, plus ca au mancat si mancare lichida care la Pastile iudaic nu se consuma ( Matei26:23; Marcu 14:20) ci doar azime, carne de miel fript la foc si ierburi amare. Doar atat. Insa Hristos a mancat cu totul altceva. Doamne ajuta!

Iar ceea ce il facea sa se creada indreptatit a fi superior era convingerea ca el respecta credinta cea adevarata nu ca paganii de romani si "tradatorii" care lucrau pentru ei, in speta vamesii. Iti suna cunoscut?

Adriana, trebuie să înţelegi că aici suntem la o şuetă între fantome, un fel de şedinţă benignă de spiritism cu "duhuri" din lumea asta. Cu câteva excepţii, nu prea ştim unii despre alţii nimic, practic n-avem habar cine dă şi cine primeşte.
Cine zici te-a "insultat"? Mihailc?
Cine e Mihailc? Un nume pe un forum şi cam atât pentru tine şi pentru mulţi alţii. Nu cred că trebuie să "evaluăm" asprimile de pe internet în aceeiaşi termeni ca în viaţa reală.

Cititi pe site-ul evreiesc cum anume se desfasoara Cina Pascala, inclusiv frangerea painii (nedospite), binecuvantarea painii, a vinului si multe altele. Uitati aici un link in engleza, Cina Pascala fiind "The Pesach Seder":

http://www.jewfaq.org/holidaya.htm#Seder

Mai Adriana, chiar faptul ca gandesti asa e o problema, dar sa mai si spui cu voce tare e si mai mare problema. Sfatul meu e sa mergi la dezlegari (si eu mai merg din cand in cand, la biserici se fac in fiecare saptamana, nu e ceva iesit din comun), ai din alta parte si nu cea divina aceste ganduri si trairi. N-o sa ma asculti, eu mi-am facut datoria si ti-am spus.
Nu mai pun la socoteala ca tu de fapt ii contrazici tot timpul pe sfinti.

Noile ganduri ti-au venit dupa ce te-ai impartasit la catolici?
Eu mai dau ce scrie in acel articol, tu iti poti continua monologul, oricum nu are importanta pentru tine vreun argument si nici ce scriu aici.
Pe forum am mai gasit o discutie, si chiar un catolic mai informat decat tine a sscris ca nu se stie sigur ce au mancat, in schimb tu stii sigur ca au mancat azimi.
Asadar cuvantul grecesc folosit pentru paine la Cina cea de taina este "artos", care inseamna paine dospita.. Nu se foloseste cuvantul 'azumos' care inseamna azimi, sau paine nedospita.
Cel mai de netagaduit arguemnt e ca aproape 1000 de ani apusenii )catolici de azi) au folosit numai paine, niciodata azimi. Abia cu ceva timp inainte de Pasti au introdus azimile, venind moda de la franci.

Aveti dreptate. Am cunoscut odata live un forumist care pe net era intr-adevar agresiv, in asa masura ca un alt forumist baiat mi-a zis ca lui i-ar fi fost teama sa il intalneasca, se imagina iesind cu un ochi vanat. Eu insa am acceptat sa il cunosc si spre marea mea surpriza era ca o pisicuta blanda si in plus nu era in stare sa lege doua idei intr-o conversatie fata in fata, in timp ce pe net ma "ucidea" cu gramada de comentarii lungi si texte si mai lungi. Si ar mai fi multe de spus dar cred ca ajunge :))

Întăresc ce a spus Cătălin, aşa a practicat Biserica primară şi e greu de crezut că i-ar lovit amnezia într-o epocă când memoria Cinzecimii era extem de vie. Catolicii au introdus azima în cult la sfârşitul secolului VIII .

"Moda de la franci"? Catalin, sa inteleg ca francii practicau iudaismul si consumau azime de Pesach??? :106::13:

Acolo scrie si ce nu stiai pana acum, ca Pastile se manaca doar in ziua de Pasti, nu inainte. Mielul se taie daca am inteles bine dimineata in seara in care au loc Pastile.

Am scris in alt mesaj, prima data au introdus azimile acolo, tot de acolo venind si introducerea Filioque.
Iata ca am scris, dand un citat dintr-un articol: "Ea s-a introdus tarziu in Apus, si anume, in veacul al VII-lea in Spania, in vea*cul al VIII-lea in Anglia, iar in veacul al IX-lea in Germania, generali-zandu-se in tot Apusul abia in secolul al XI-lea. In veacul al IX-lea, patriarhul Fotie al Constantinopolului nu stia de ea, caci ar fi enume*rat-o si pe aceasta intre abaterile papale care au dus la Marea schisma a Bisericii din 1054."
Am mai specificat ca a fost o minune in Italia la inceputul sec. VIII, impartasania s-a transformat in Sange si Trupul. Si era paine, nu azima.

Despre inviere vorbesc si eu. Poate ti se pare nepotrivit termenul recreere, care inseamna refacerea (readucerea la viata) a ceva care a existat (dar a murit). Am fost, intr-un fel, obligat sa folosesc acest termen, deoarece am spus ca moartea este un proces invers creatiei.

Dumnezeu nu creaza un om cu pacate ci il readuce la viata pe omul care a pacatuit, pentru a fi judecat si osandit.

In Evanghelia dupa Luca scrie ca "neamurile o vor numi fericita" (am luat mai multe traduceri la verificat - doar varianta Bartolomeu Anania spune "ma vor ferici" - expresia greu de inteles).


Asa cum au fericit-o Sfintii Apostoli (fara sa dezvolte un cult al Maicii Domnului). Cred ca ei au inteles cel mai bine ce a spus Maica Domnului si a fost consemnat in Evanghelie.

Repet o idee: si eu o fericesc pe Maica Domnului. Sunt constient de faptul ca este cea mai fericita femeie deoarece, tocmai ea a fost aleasa de Dumnezeu sa-L poarte pe pruncul Iisus. Pe vremea ei, mai erau destule fecioare, credincioase. Dumnezeu a ales-o pe Maria. In asta consta fericirea ei si toate neamurile stiu asta.

Si eu fac parte din acele neamuri. O numesc fericita pe Maica Domnului. Ce ar trebui sa mai fac?

Suflet si spirit, in Sfanta Scriptura, reprezinta doua elemente distincte. Gasim termenul "suflet" (nephes - in ebraica VT sau psyche - in greaca NT) si termenul "spirit/duh" (ruach - in ebraica VT sau pneuma - in greaca NT) in mod distinct.

In Eclesiastul 12:7 este vorba despre "spirit/duh" (de viata). Tocmai am luat la rand 10 traduceri, in trei limbi (in care pot pricepe expresiile suflet sau spirit - practic nu cunosc nici o limba straina). Toate aceste traduceri folosesc termenul "spirit". Doar traducerea Bartolomeu Anania face exceptie, traducand "suflet".

Poti vedea (si verifica, numaidecat, asa cum am observat ca-ti este obiceiul) aici ( http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia ) tot ce este legat de moarte, suflet sau spirit in acceptiunea biblica. Vei gasi explicatii bine documentate, bine structurate si usor de inteles .

Catalin,
Daca tu repeti ca un papagal ideile pe care le ai in cap, normal ca este monolog, tu cu tine insuti. :)

Artos nu inseamna paine dospita pentru ca asa vrei tu, si nu inseamna nici azima, ci inseamna ceea ce au dat grecii ca inteles acestui cuvant adica paine la modul cel mai general, un termen care include inauntru orice fel de paine. Nu indica felul painii ci indica doar "obiectul", indiferent cum este el preparat.


Acum, daca vrei sa iesi din monolog, in chiar articolul dat de tine spre citire scria ca in 3 din cele 4 Evanghelii, Domnul Iisus cere ucenicilor sa-I pregateasca Pastile.

Uite, iti dau un pasaj din cele 3 Evanghelii care mentioneaza Pastile, si apoi, dupa ce le cauti tu pe toate, putem relua discutia daca vrei:

17. In cea dintai zi a Azimelor, au venit ucenicii la Iisus si L-au intrebat: Unde voiesti sa-Ti pregatim sa mananci Pastile ?
18. Iar El a zis: Mergeti in cetate, la cutare si spuneti-i: Invatatorul zice: Timpul Meu este aproape; la tine vreau sa fac Pastile cu ucenicii Mei.

Doamna mea aici aveti dreptate. La Cina Pascala din timpul lui Hristos se folosea si un sos special.Pana acum nu am stiut treaba acesta. Va multumesc pentru informatie. Doamne ajuta!

Si uite asa, adevarul folosirii azimilor iese la iveala
 

Deo gratias, in sfarsit devine clar ca inca un motiv de "cearta" dintre Apus si Rasarit nu isi are fundament scripturistic. Poate ca momentul impacarii e mai aproape decat credem... Noi ii consideram pe ortodocsi frati, niste frati plecati in lumea larga...si ii asteptam cu bratele deschise, acasa...

Catalin draga,
Si de voi scrie negru pe alb de o mie de ori ca azimile se mananca numai de Pasti tot la fel o sa zici, ca nu stiam. :)) Ia mai citeste postarile mele si vezi de stiam ori ba :))

Versetul din Eclesiastul l-am gasit tradus in diverse Biblii si diverse limbi cu spirit, suflet si suflare de viata. Toti trei termenii i-am gasit. Revin mai tarziu cu exemple concrete, trebuie sa le regasesc :)
Dar este drept ca nu am verificat pana acum originalul cuvantului folosit in ebraica. O sa studiez problema si revin :)

O sa revad si eu mai multe limbi si versiuni.
In rest, nu trebuie sa mai faceti nimic, daca ii urmati sfatul de a asculta de Fiul Sau este arhi-suficient :)

Cu asta sunt deacord. Deci omul mort trebuie sa existe undeva, nu? In Apocalipsa spune ca moartea si marea ii va da pe mortii sai. Deci ce este moartea? Un loc sau un fapt? Cred ca trebuie elucidata intai notiunea de moarte in cazul asta. :)

Persoana care vorbeste mult si fara rost si nu intelege se numeste altcumva in Ardeal, poate stii si tu.
Ti-am mai spus, iti repet, ca oricum o sa tii un monolog si nu o intelegi ce scriu.
Diferenta intre paine si azima este una singura: painea are drojdie, azima nu. Nu are nicio importanta ca painea mai contine si altceva, important e sa aiba drojdie. Nu numai la greci mai este si altceva pe langa grau si drojdie, la noi este foarte raspandita painea cu cartofi, care tot paine se cheama, pentru ca are drojdie.
Asadar Iisus si ucenicii scrie in Sfanta Scriptura ca au mancat paine cu drojdie. In fiecare pasaj cand e vorba de paine cu drojdie se foloseste artos, cand e vorba de azima se foloseste azumos.
Asa cum ai spus, chiar si catolicii spun ca e paine, dar din nu stiu ce motive folosesc azime.
Pentru ca Sfanta Scriptura nu minte, inseamna logic ca orice spune ca au mancat altceva decat ce scrie acolo, paine, minte.

De unde stii ca se folosea un sos special? Eu nu stiu daca se folosea sau nu, dar daca te referi la acel link acolo e scris ce mananca evreii astzai, nu acum 2000 de ani. Daca citesti tot ce scrie acolo o sa vezi ca scrie ca manaca pui sau curcan, nu scrie nimic de miel, cand stim sigur ca mancau miel de Pasti. Unde gaseau evreii sa manance curcan in timpul lui Iisus?

Ma intreb daca aceste cautari se vor reflecta in credinta ta, sau din cautare in cautare vei gasi noi semne de intrebare...
Celui credincios, care se curata constant de pacate, Dumnezeu ii da si cunoastere si unirea cu El.
Nu mintea noastra iscoditoare, ci Duhul Sfant ne va lamuri cu adevarat totul. DAr mai intai sa ne curatim de pacate.
LA pacate sa ne concentram, nu la cele inalte!
Inima plina de pacate va face ca omul sa se mandreasca la descoperirea atator taine; in vreme ce inima smerita, nu.
Vad ca ocolesti vesnic sa-ti amintesti de smerenie, masurandu-te cu ortodoxia!

Nu am folosit link-ul dat de Adriana. Daca vrei sa aflii ce mancau evreii de Paste in timpul lui Iisus intrii pe Google si scrie "DESPRINSE DIN TRADITIA IUDAICA". Acesta este un material despre Cina Domnului si Cina Pascala iudaica in care se citeaza diferiti cercetatori si inclusiv arata meniul (daca pot sa zic asa) ce se folosea la o Cina Pascala iudaica in timpul lui Iisus si ceremonia ce avea loc la acesta masa (pag 47 a materialului). Tot de aici am aflat si eu de acest sos special. Doamne ajuta!

Catalin,

In primul rand tu spui ceea ce crezi TU ca este artos in timp ce eu spun ceea ce mi-au zis grecii ca este Artos.
Si in al doilea rand, cum ramane cu citatele in care Domnul insusi spune ca vrea sa manance Pastile cu ucenicii? De ce nu l-ai citat si pe acela, si sa il explici? Mai ales ca apare in 3 Evanghelii? In postarea mea exista, in ceea ce ai citat tu de la mine nu mai exista. Mai, mai...

Dupa umila mea parere, Hristos a vrut sa manance cu ucenicii noul Paste crestin si nu cel evreiesc, mai ales ca ucenicii pregatesc masa cu mult mai devreme decat de cuvenea sa serbeze Pastile iudaic. Daca le-ar fi spus " Vreau sa manac cu voi Cina Domnului" ucenicii nu ar fi inteles nimic. Doamne ajuta!

Miha draga,
Domnul a spus "cere si vei primi, cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide", si nu a pus nici o alta cerinta decat bine-nteles sa Il credem pe Cuvant. Tu Il crezi sau nu? Tu inca nu ai inteles ca smerenia inseamna tocmai a-L crede pe Dumnezeu pe Cuvant si a accepta acest Cuvant.

Sa va gasesc eu si citatul in care scrie ca ucenicii s-au dus si au pregatit Pastile? :) Deci au pregatit ceva care inca nu exista si de care inca nu aveau habar? :) Asta numesc eu inima invartosata :)

Si ca titlu informativ, ghidul evreu pe care l-am avut anul trecut in Israel ne-a spus ca reprezentarea Domnului la masa cu ucenicii in jur asa cum s-ar face in Europa o cina nu este conforma cu adevarul pentru ca la ei, Cina Pascala se lua intinsi in pat in niste camere mari unde paturile sunt puse de-a lungul peretilor si ne-a si aratat o astfel de camera care era scoasa la lumina de arheologi, unde motivele colorate de pe podea aratau modul in care era utilizata camera, si cum lucrarile inca nu erau terminate, vedeam totul de sus dar aveam la dispozitie un rendering computerizat pentru a vedea cam cum arata totul in acele vremuri. :)

Noi cu mintea de europeni ai secolului XXI ne inchipuim multe despre evrei care nu sunt mereu adevarate :))
Si acum imi dau seama ca in cazul asta, a discursului facut de ghid, el nu avea nici un dubiu ca despre Cina Pascala e vorba in Evanghelii :)) Era nascut din familie de evrei in Algeria, cu parinti migrati in Franta, tara in care a crescut pana la 18 ani, si migrat apoi in Israel unde a facut studii de arheologie, studiind pentru asta si istorie si religie (pentru religie mai ales Vechiul si Noul Testament) facand corelatii superbe intre ceea ce scria in Biblie si ceea ce vedeam la fata locului. Si bine-nteles ca nu m-am abtinut sa nu il intreb la un moment dat cum de pomenea si de tot felul de varste mult mai mari decat cele cateva mii de ani ce sunt calculate pe seama Bibliei. Stiam ca o sa ma ia la rost pentru o astfel de intrebare la care stiam si singura raspunsul :))

Totusi Pastile iudaic cand a cazut in acel an? Unde se afla Hristos in ziua de Paste? In mormant. Atunci ce a serbat el la Cina cea de Taina? Intradevar, asa a zis el ucenicilor...duceti-va si pregatiti Pastile...dar ce fel de Pasti? In nici intr-un caz nu a fost cel traditional iudaic. Doamne ajuta!

Adriana draga, iarta-ma, incerc sa te ajut in cautarile tale. Pe mine ma bucura cautarile tale, sunt sigur ca sunt sincere, asa am fost si eu, pana nu ma lamuream nu puteam sa "inghit" adevarul. Multi spun ca au adevarul dar il recita din memorie, nu vine din inima, doar adevarul mesctecat de tine patrunde in fiinta ta, restul se depoziteaza marginal, in memorie, in fituici, in citate, pe cd sau mai stiu eu cum. De asta ne-a avertizat si Mantuitorul ca nu putem duce tot adevarul, el trebuie incorporat putin cate putin. Euharistia semnifica si "mancarea" adevarului, ingerarea sau integrarea lui in fiinta noastra.
Dar sa incercam sa lamurim acum, atat cat putem, aceasta problema: adevarul Cinei cea de Taina. Si pentru asta propun sa intram in atmosfera de acum 2000 de ani. Vrei? Uite, sa presupunem ca noi doi am fi printre ucenicii, ca sa nu zic apostolii ca ar fi prea mare rangul, Domnului si ne aflam in ziua Azimilor.Venim la Domnul si spunem: "Unde voiesti sa-Ti pregatim sa mananci Pastile ?"
si Domnul ne spune: "Mergeti in cetate, la cutare si spuneti-i: Invatatorul zice: Timpul Meu este aproape; la tine vreau sa fac Pastile cu ucenicii Mei. "
Noi facem ceea ce ne-a spus Domnul. Acuma eu, ucenicul mai prostovan, te intreb pe fratia ta: - Da', cand ai inteles ca doreste Domnul sa manace Pastile? Si fratia ta ma lamuresti: - Pai, de Pasti, fireste. Deci ce vreau sa subliniez: ca firesc era sa se inteleaga de apostoli ca Domnul dorea sa manance Pastile impreuna cu ucenicii de Pasti, nu inainte. Nimeni nu stia ce grozavie avea sa se intample in cateva ore, doar Domnul stia. Si nimeni dintre evrei nu manca pastile inainte de ziua stabilita, adica de Pasti. Cred ca se considera o blasfemie sa se manance pastile inainte de ziua Pastelui. Bun, atunci sa mergem mai departe. Sa presupunem acum ca Domnul ar fi spus: - Doresc sa mancam pastile astazi, Joi, si nu de Sabat atunci cand cade Pastile. In acel moment prostovanul de MariS ar fi sarit cu intrebarea: - Cum, Doamne, sa manacam astazi cand Pastile sunt sambata? Ba, eu inclin sa cred, si te rog sa infirmi daca gresesc, ca si sora mea mai mica (la ani, nu la credinta) ar fi sarit si ea cu aceeasi intrebare. Adica s-ar fi dorit cel putin o lamurire. Apostolii nu s-au sfiit sa ceara lamuriri de la Domnul atunci cand nu intelegeau ceva, ori pilde mai dificile, ori moartea/invierea lui Lazar, ori venirea la Ierusalim, ori, ori, etc. Asa cum faci si domnia ta si bine faci. S-ar fi iscat o discutie si o lamurire a apostolilor si ucenicilor despre schimbarea aceasta NEOBISNUITA de-a lua pastile inainte de Pasti, ceea ce nu s-a mai pomenit la evrei, neam de neam.
Povestea se opreste aici, ca pe prostovanul de MariS Domnul l-a pus la colt ca a inceput sa alunece usurel, usurel pe panta iubirismului ieftin, da' a ramas fratia ta, o cautatoare sincera a adevarului, sa cantareasca daca povestea are ceva adevar sau nu. Eu nu mai caut astfel de adevaruri, ma tin de-o singura "dogma" (adica incerc vreau sa zic, ca de reusit ...), aia cu iubirea aproapelui. De aici mi se trage lunecarea in ... iubirism. Mi-e drag de fratia ta, iarta-ma.
Har, smerenie si jertfa de sine.

problema cu paine versus azima e foarte simpla: 1. Hristos e numit de autorul epistolei catre Evrei "preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec", Melchisedec l-a intampinat pe Avraam cu "paine si vin" pentru paine Septuaginta foloseste cuvantul "artos" care inseamna paine dospita, fiind diferit de "azimos" panea nedospita, cuvantul "azimos" care in Septuaginta apare in cartea Iesirea in descrierea mesei pascale iudaice 2. pentru painea intrebuinta de Hristos la Cina cea de Taina, textul grecesc intrebuinteaza "artos" adica paine dospita 3. La Euharistie - Cina Domnului trebuie utilizata paine dospita - care prin harul Duhului Sfant se transforma in Trupul lui Hristos, caci Trupul Lui (Biserica - totalitatea credinciosilor) creste, caci prin Hristos ne mantuim nu prin Legea Veche(care a avut un rol pregatitor) reprezentata de azima, aluatul fariseilor - daca vreti. Despre vin am postat pe alt topic asa ca nu mai revin asupra chestiunii

Imi cer iertare ca ma bag, dar e ilogic sa NU fi fost Passover, adica Pastele Iudaic. Pentru ca, dupa trup, Mantuitorul si toti ucenicii sai au fost evrei. Evreii sunt cel mai sanatos spiritualmente popor de pe planeta tocmai pentru ca, intre multe alte motive, sunt extrem de atasati de traditie. In nici un caz ucenicii nu ar fi omis, cumva, sa sarbatoreasca Pastele Iudaic cu Invatatorul lor. Biserica a aparut la Cincizecime, cand Domnul deja biruise Raul si inviase, fusese proslavit si Se inaltase. Deci Sfintele Pasti crestine, nefiind inca instituite, nu aveau cum sa fie in discutie. Cu stima.

Prietene din cate vad esti catolic. Si la noi ortodocsii, si la voi catolicii Craciunul cade pe 25 decembrie. Tu poti serbatori acesta mare sarbatoare pe 23 decembrie?

Mi-am adus aminte că mai e o ipoteză, însă trebuie să-mi recuperez o carte pentru a spune mai multe: paştele esenian care se sărbătorea înaintea paştelui iudaic. Mâine o să postez ceva despre asta!

Buna intrebare, cand a cazut Pastile in acel an? Am incercat sa caut pe Internet dar nu am gasit nici o informatie istorico-astrologica, ca sa zic asa, si tare ma tot bate gandul sa scriu la ceva rabini care au site-uri Internet. Acum cativa ani am scris unuia care avea o pagina despre casatorie, l-am intrebat de ce la ei copilul este evreu doar daca mama este evreica indiferent de ceea ce este tatal, si ca atare copilul nu este evreu daca doar tatal este evreu. Mi-a raspuns foarte repede. Nu are legatura cu subiectul dar este interesant raspunsul si anume, copilul este evreu sau nu dupa mama pentru ca mama poarta singura greutatea sarcinii. Si apropos de asta, ziua de Sabath, incepe propriu zis dupa ce femeia aprinde lumanarea in casa dupa apusul soarelui. Nici un barbat nu poate aprinde lumanarea si sabatul nu incepe pana femeia nu aprinde lumanarea :)
Revenind, o sa vad pe la ce rabini sa scriu si revin cu informatii daca va raspunde vreunul si daca va sti bine-nteles.

"Domnul este Domn si al Sabatului". Ati inteles, desigur, ca am folosit citatul in sensul larg pe care, evident, il are.

Nu cred.Faptul ca ucenicii nu au sacrificat mielul pascal ridica un mare semn de intrebare! De ce? De ce tocmai acum Hristos serbeaza mai devreme Pastile si mai ales nu consuma carne de miel? La acest Paste EL a fost mielul pascal care urma sa se sacrifice. Nu inseamna asta ca Hristos a serbat altceva? Nu cumva Hristos a schimbat atunci semnificatia Pastelui evreiesc cu ceea ce semnifica astazi Pastile crestin? E DOAR PAREREA MEA PERSONALA! Cum sunt un om PACATOSpot sa gresesc! Doamne ajuta!

Gand la gand cu bucurie, exact aceeasi idee am vrut sa o scriu si eu intr-un mesaj cand am scris ultimul mesaj, dar m-am razgandit. Se pare ca am gandit acelasi lucru in acelasi timp. Ma refer la faptul ca ucenicii nu stiau ca Iisus va fi prins si s-au dus sa pregateasca Pastile si tot ce trebuia pentru a doua zi.

Adriana,
Ti-am scris mai sus, ca nu faptul ca primesti raspunsuri e problema, caci e f normal sa le primesti. Si nu esti singura care primeste raspunsuri. Deci repet: nu asta e problema.

Problema e ca te crezi mai desteapta decat toti ortodocsii, si aici nu ma refer la mine, Doamne fereste!, ci la Sfintii, care au primit prin Duhul Sfant ceea ce au scris, lasandu-ne noua mostenire Sf. Traditie ortodoxa. Tu pe aceasta o consideri superficiala, nu ceea ce spune unul sau altul pe acest forum; ceea ce este pacat impotriva Duhului Sfant.

In schimb te simti magulita de teoriile protestante, respingand ca insuficienta invatatura ortodoxa, si cu toate astea continui sa te numesti ortodoxa? Cum vine asta? Doar prin botez, fara credinta ortodoxa?

Am incercat doar sa-ti spun mai clar care e problema, dupa parerea mea. Sper ca m-am facut inteleasa acum. Si sper sa nu te superi, ci doar sa reflectezi.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...530#post397530

Ceea ce am scris eu despre artos e exact ce ti-au spus grecii ca inseamna, adica paine cu drojdie. Uite si aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Artos
Cred ca poate insemna orice aluat cu drojdie. In schimb azima nu are drojdie, e ceea ce o diferentiaza de paine.

Despre citatele cu Pastile am vrut sa scriu, dar uite ca le-a expus MariS mai bine.
Peste mai putin de o zi urma sa aiba loc Pastile, Apostolii nu stiu ca Iisus va fi prins si rastignit, ei credeau ca vor face sarbatorile impreuna. Si cum pregatirile se fac in prima zi a azimilor, nu exact cand sunt Pastile, au intrebat unde il vor face. De fapt Pastile este mielul, scrie in Evanghelia lui Luca faptul ca se jertfeau Pastile. Ori mielul nu putea fi mancat cu o zi inainte, ci de Pasti.

Dar uite ca pana acum nu m-am uitat si in Evanghelia Sf. Apostol Ioan, acolo scrie totul foarte clar si nu mai discutam atat sa pierdem timpul.
"1. Iar înainte de sărbătoarea Paştilor, ştiind Iisus că a sosit ceasul Lui, ca să treacă din lumea aceasta la Tatăl, iubind pe ai Săi cei din lume, până la sfârşit i-a iubit.
2. Şi făcându-se Cină, şi diavolul punând în inima lui Iuda fiul lui Simon Iscarioteanul, ca să-l vândă"
Acolo nici macar nu scrie de Pasti, ci numai de Cina. Si tot acolo la Ioan 13 scrie si ca a spalat picioarele ucenicilor in timpul Cinei sau dupa, ca tot m-ai intrebat despre asta.