Forum Crestin Ortodox
Pagina 78 din 188 « Primul < 28687677 78 798088128178 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4290)

doartemporar 27.03.2009 23:36:58
Cu priveste la pasajul din 1 Petru 3,18. Sustineti ca reiese ca sufletul este nemuritor, ca omul este constient dupa moarte si ca in intervalul dintre crucificare si înviere Domnul Hristos a coborat in Hades, taramul figurat al celor morti, pentru a le predica sufletelor imateriale care lancezeau acolo. Asta ati vrut sa spuneti? Daca da, se nasc cel putin trei probleme cu care ortodoxia nu cred ca ar fi de acord. Daca nu, inseamna ca va trebui sa fiti mai explicit, poate n-am inteles eu bine...

Iustin32 28.03.2009 01:30:08
Citat:
În prealabil postat de doartemporar (Post 125050)
Daca in sambata mare Iisus se afla in rai, cum se face ca in duminica invierii El spune:

“Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu…” (Ioan 20,17)


Voi ati auzit de omniprezenta lui Dumnezeu. Hristos este Dumnezeu si are si acest atribut pe langa multe altele al atotprezentei:
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta. (Ps. 138)

24. Poate oare omul sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l vad Eu, zice Domnul? Au nu umplu Eu cerul si pamantul, zice Domnul?(Ier.23,24

Iar o cantare la prohodul Domnului zice:
In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si cu dumnezeirea de-a dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase, Dumnezeule!

Iustin32 28.03.2009 01:36:26
[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]

vasinec 28.03.2009 08:20:42
Citat:
În prealabil postat de Iustin32 (Post 125231)
[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sangele... care constient fiind, striga. Sper sa nu dati la o parte acest text si sa recunoasteti ca si sangele este nemuritor. Puteti incepe de la acest text pentru a dezvolta teoria "sangelui nemuritor" (se poate face acest lucru in mod similar cu dezvoltarea teoriei "sufletului nemuritor").

"Si Dumnezeu a zis (lui Cain): "Ce ai facut? [SIZE=3]Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"[/SIZE] (Facerea 4:10).

Referitor la haine albe: cate secole o sa va mai trebuiasca sa intelegeti ca hainele albe sunt simbolul neprihanirii (Scriptura vorbeste in repetate randuri de aceste haine albe).

doartemporar 28.03.2009 09:09:26
Citat:
În prealabil postat de Iustin32 (Post 125230)

Voi ati auzit de omniprezenta lui Dumnezeu. Hristos este Dumnezeu si are si acest atribut pe langa multe altele al atotprezentei:
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta. (Ps. 138)

24. Poate oare omul sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l vad Eu, zice Domnul? Au nu umplu Eu cerul si pamantul, zice Domnul?(Ier.23,24

Iar o cantare la prohodul Domnului zice:
In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si cu dumnezeirea de-a dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase, Dumnezeule!
Dvs. scoateti din calcul un singur lucru, insa esential, ba chiar capital pentru religia crestina: Hristos a murit, inainte de a fi inviat si a fi inaltat la dreapta Tatalui!
[quote=Romani 8,34...Hristos a murit! Ba mai mult, El a și înviat, stă la dreapta lui Dumnezeu...[/QUOTE]
Evangheliile consemneaza clar ca El a murit si a stat in mormant pana in duminica invierii, si nici macar atunci inca nu Se suise la Tatal:
Citat:
În prealabil postat de Ioan 20,17 Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci [B
încă nu M-am suit la Tatăl[/b] Meu. Mergi la frații Mei și le spune: Mă sui la Tatăl Meu și Tatăl vostru și la Dumnezeul Meu și Dumnezeul vostru.
Daca mi se va raspunde iarasi:
[quote=ovidiu-s E vorba de Hristos ca om, dar Hristos Dumnezeul poate fi oriunde.[/QUOTE]
tin sa va amintesc ca la inviere, Hristos avea si natura Dumnezeiasca, nu era doar om; deci a rostit acele cuvinte si din aceasta perspectiva divina.

doartemporar 28.03.2009 09:19:26
Citat:
În prealabil postat de Iustin32 (Post 125231)
[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
Daca alegeti o asemenea abordare literalista a versetelor de mai sus, puteti sa-mi explicati de ce "sufletele celor injunghiati" au atribute trupesti (gura care sa strige si corp care sa poate fi invesmantat cu haine albe)?

Geony 28.03.2009 09:40:52
Citat:
În prealabil postat de doartemporar (Post 125020)
Pentru noi "sectantii", acel text nu vorbeste in nici un caz despre o stare constienta a omului in moarte. "Se pare" doar pentru Dvs. ca ar vorbi despre asa ceva. Apropos de aceasta relativizare si incertitudine: unde spuneti ca se afla Hristos in sambata mare?
1. In iad, cum sugerati prin textul postat,
2. In rai, cum sugerati prin interpretarea asigurarii pentru talharul pocait; sau
3. In mormant, cum spun toate Evangheliile si epistolele.

Intrebare retorica desigur....
"In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplandu-le Cel ce esti necuprins".

Geony 28.03.2009 09:46:21
Citat:
În prealabil postat de doartemporar (Post 125192)
E un fel de a spune ca, a doua Persoana a Dumnezeirii a fost de fapt doua persoane (una om si una Dumnezeu). Iar Persoana Hristos-Dumnezeu, in timp ce era in rai si in iad in acelasi timp, de fapt era moarta! De-a dreptul halucinanta aceasta teorie.

Sunteti adeptul ereziei MONOTELISTE si MONOFIZISTE??? aveti grija ca faceti afirmatii ca maine, poimane, n-om mai sti cati hristosi sunt, unu cu trup altul cu suflet .....

doartemporar 28.03.2009 10:00:13
Citat:
În prealabil postat de Geony (Post 125273)
"In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplandu-le Cel ce esti necuprins".
Ati dat un citat care nu este nici biblic, nici in spiritul Bibliei. Daca ati fost atent la postarile anterioare, ati putut observa ca Domnul Hristos inainte de inviere a fost intr-un singur loc: in mormant.

doartemporar 28.03.2009 10:06:19
Citat:
În prealabil postat de Geony (Post 125275)
Sunteti adeptul ereziei MONOTELISTE si MONOFIZISTE??? aveti grija ca faceti afirmatii ca maine, poimane, n-om mai sti cati hristosi sunt, unu cu trup altul cu suflet .....
Iar nu ati fost atent. Afirmatiile nu-mi apartin, asa reiese din deconstructia aceasta. Aici se ajunge cand antropologia biblica este lepadata, luandu-i locul filosofia greceasca. Omul este un tot unitar, nu e format din entitati ce pot fiinta constient separat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:44:29.
Pagina 78 din 188 « Primul < 28687677 78 798088128178 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.