ce zici de ideea mea?
 

Rodica, ce zici de ideea mea? As vrea sa mai citesc din poezii si nu imi mai amintesc pe unde le-am vazut....

Cred ca exista deja un topic deschis!

Violeta, Sfantul Ignatie si Sfintii Parinti, se adresau in primul rand calugarilor, sau celor care doreau sa se calugareasca. Ca sa intelegem concret contextul cuvintelor spuse. Acum incoace , in anii de pe urma au inceput si mirenii sa citeasca Sfintii Parinti. Crede-ma ca parintii nostri si bunicii nostri nu au citit Sfintii Parinti. Pe vremuri acestea erau accesibile doar calugarilor sau publicului avizat. De abia acum in ultimii 20 ani au inceput sa se publice carti cu Vietile Sfintilor sau texte din cugetarile Sfintilor Parinti. Iar Sfintii Parinti stiau ca in primul rand se adreseaza calugarilor. Dupa cum se stie in manastire are loc un fel de al doilea botez al omului care vrea sa intre in calugarie. In special pentru acestia Sfantul Ignatie a spus `` Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa pentru a intra în împartasire cu Dumnezeu, intra în aceasta împartasire prin mijlocirea tainei crestinesti începatoare: Sfântul Botez. ``
Violeta, un copil nu leapada viata pacatoasa, el abia s-a nascut si nu are pacate facute de el ca sa le lepede. Din aceste cuvinte ``care au lepadat viata pacatoasa`` se intelege clar ca facea referire la cei care intra in calugarie.

citeste aici predica Parintelui Cleopa la calugaria parintilor Damaschin si Vitalie
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou7.htm
Crede-ma ca parintele Cleopa a fost un duhovnic exceptional. Sora mea l-a cunoscut, a stat de vorba cu el.

Acum hai sa facem o incursiune in istorie si sa vedem. Dupa cum stim , incontestabil, istoria si traditia unui popor iti spune multe despre acel popor. Fara traditie si istorie poporul nu exista. Tu te-ai nascut in casa tatalui tau. Si fara voie anumite lucruri sunt facute de tine pentru ca asa ai invatat de la mama si tata ta. Iar mama si tata ta au invatat la randul lor de la parintii lor. Astea sunt traditiile. Sunt cele mai vii mosteniri, pentru ca sunt transmise de la o generatie la alta, multe raman neschimbate de veacuri si diferentiaza un popor de altul. Traiesti in Japonia. Imposibil sa nu fi vazut traditii japoneze, care ii face atat de diferiti de noi. Ai vazut cultura lor, mentalitatea lor, si toate au radacini adanci in traditie. Nu poti contesta istoria si traditia unui popor pentru ca prin asta exista personalitatea acelui popor. Asa este si in crestinism. Crestinismul dainuieste de 2010 ani de la Hristos incoace. Istoria dar si traditia ne spune multe despre crestinism. Amintesteti de lectiile de istorie unde obligatoriu aveai capitol referitor la traditii si obiceiuri. Primul prunc botezat, atestat in istorie, a fost in anul 200 dupa Hristos deci acum 1810 ani. Arheologia a descoperit , asa numitele Marturii de botez. Cruciulite diferite cu un snurulet care erau legate la manuta copiilor. Deci exista dovezi ca botezul pruncilor era facut imediat dupa Hristos. daca primul prunc botezat atestat istoric a fost in anul 200 asta nu inseamna ca fix in anul 200 a aparut obiceiul botezului la prunci. Cu siguranta ca asta sa intamplat cu ceva timp inainte imediat dupa Hristos.
Acum sa vedem de ce oamenii inca de la Hristos acum 2000 ani au decis sa boteze pruncii.
Daca probabil ai citit despre mai multe religii atunci ai vazut ca toate pecetluiesc apartenenta prin botez. Ba mai mult aceasta practica s-a extins si la grupuri de alta factura (francmasoneria de exemplu). Deci necesitatea botezului este recunoscuta de toata lumea. Dar sa vedem in crestinism ce inseamna. Omul cand se naste in trup, poarta in el doua pacate: pacatul stramosesc pe care unii il contesta si pacatul trupesc al parintilor sai. Sa vedem primul: pacatul stramosesc: este pacatul savarsit de Adam si Eva prin neascultare de Dumnezeu si gustarea din fructul oprit. Oricat l-ar contesta unii el exista in Biblie, si este un pacat. Pacat care i-a costat mult pe proto-parintii nostrii Adam si Eva. Al doilea pacat este cel al parintilor care au zamislit acel prunc. Caci zice psalmistul: intru faradelegi m-a zamislit si in pacate m-a facut maica mea. Deci cele doua pacate exista clar in trupul celui nou nascut. Este bine sa lasam copilul sa creasca cu cele doua pacate nesterse prin Botez? Daca se intampla ceva brusc cu copilul si moare , se mantuie el daca are aceste doua pacate? Oare el nu are dreptul la mantuire? Acestea au fost intrebarile pe care oamenii si le-au pus atunci cand au decis sa boteze copiii de prunci. Nu are nici o legatura cu invatarea credintei, asta o va face mai tarziu: va invata, va intelege, si va practica. Dar botezul este altceva: este stergerea celor doua pacate si intrarea in viata a copilului, crestin, curat si fara de pacat. Din aceasta cauza omenirea s-a grabit sa isi boteze pruncii, sa ii stie crestinati si intrati in viata fara de pacat. pentru ca le vrea binele si ii vrea ocrotiti. Apoi el incepe sa pacatuiasca incet incet. Nu are nici 6 luni cand apare notiunea de negatie, care este tot neascultare, la inceput de parinte. Tu ii dai cu lingurita mancare si el intoarce capul si nu vrea. La un an stie sa minta. Ai facut asta copile? si el spune nuuu. inconstient dar deja incepe sa pacatuiasca.
Tu stii de la mama ta , de la bunica ta, de la cunostiinte si prieteni, din propria experienta ca laptele este bun copilului mic pentru a creste in primele luni de viata. Nu ii dai lapte ca nu stii daca el e constient ca e bun? astepti sa creasca sa constientizeze el ca laptele e bun? Contesti ce a invatat mama ta, bunica ta, oamenii dinaintea ta cand au spus laptele e bun? Asa si cu botezul. Oare sa contestam noi tot ce au invatat inaintasii nostrii? oare daca am face asa omenirea ar mai fi evoluat?
Eu Violeta, am facut o analiza a botezului, am stat sa pun in balanta argumentele pro si contra botezarii pruncilor si am ajuns la concluzia ca nu mi-as lasa copiii nebotezati pana la varsta adulta pentru nimic in lume oricat de mult ar spune unul sau altul din nu stiu ce secta ca nu e bine. Nu pot sa dau la o parte experienta omenirii de 2000 de ani si sa iau de buna ce zice un om sau altul acum in ultima suta de ani.
Nu stiu daca ai vazut cazul de la Maternitatea Giulesti de ieri. Acei copilasi , din vina omului, (si spun asta pentru ca am auzit ieri o replica a unei cunostiinte de a mele: ``asa a vrut Dumnezeu``, nu exista, din vina omului) deci din vina omului sufera. 4 au murit si 7 sunt in stare grava. Ce se intampla cu copilasii morti daca nu au fost botezati? se mantuie ei daca au murit cu cele doua pacate nesterse prin botez? Stii cine poarta pacatul mortii lor? Fals cand spunem asa a vrut Dumnezeu. NU. Cel care a facut greseala la maternitate, la reteaua electrica, la faptul ca nu a fost nimeni in salon cand a izbugnit incendiul, etc acela va raspunde in fata lui Dumnezeu. Si cu siguranta ca Dumnezeu stie cine. Deci dupa tine,pe cei 7 copilasi care se zbat sa traiasca acum, ar trebui sa ii boteze? sau nu? sa ii lasam cu cele doua pacate in ei? sa creasca pacatosi din start?
Tu ce zici? Cum simti tu ca trebuie facut?
Sfanta Scriptura a fost scrisa in vremurile acelea. Iarasi sa nu uitam contextul. Crestinismul era la inceput, normal ca se adresau in special adultilor, dar nu spune nicaieri ca e interzis botezarea pruncilor. Ba din contra in unele locuri specifica a fost botezat cutare si toata casa lui. Toata casa lui, se subantelege cine. Oare sa credem ca in casa lor nu erau copiii? Daca nu spune nimic, intelegem prin toata casa lui , toate sufletele de orice varsta ar fi ele. Existau atunci multe case fara copii? Sa nu uitam ca pe vremea aceea nu existau mijloacele contraceptive de astazi, atunci nu faceau copii doar cei cu probleme medicale. In rest in toate casele existau copii.
Eu zic sa nu ne mai lasam amagatiti de interpretari voit gresite de unii sau altii ci sa analizam corect si impartial adevarul.

multumesc
 

am citit din fuga, intru in graba astazi pe net din pacate. Voi reveni a ceea ce mi-ai scris acum cu siguranta si inca de multe ori. Pentru ca vreau sa inteleg. Mai intai trebuie sa ma conving ca Sfintii Parinti nu se adresau tuturor persoanelor. O sa continui sa citesc scrierile lor chiar daca tu zici ca se adresau celor ce vor sa se calugareasca si asta nu se refera la mine :)
Te rog, daca ai timp cauta "DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox", e intrebarea mea despre botez. Vei gasi clar acolo care sunt intrebarile mele despre aces subiect si care sunt textele biblice care m-au condus la aceasta idee ca botezul nu se practica la nou nascuti. O sa revin pe site imediat ce voi avea posibilitatea.

Violeta fii atenta bine la cele spuse de mine. Am spus: se adresau in primul rand calugarilor. Asta nu inseamna : se adresau doar calugarilor. Oricine vrea sa citeasca si sa inteleaga poate sa o faca. Te rog, inca odata, curata-ti mintea si inima de vorbele altor sectari, care au obiceiul de a rastalmaci totul, si mai ales Biblia. Ei au darul de a lucra mintea omului si al face sa gandeasca doar cum vor ei. Sfintii Parinti nu sunt egoisti. Oricine poate sa beneficieze de invataturile lor. Eu am vrut sa iti explic un context dat. Intreaba bunica ta si mama ta daca a citit Sfintii Parinti si daca a avut in casa acum 50 ani o carte din scrierile Sfintilor Parinti. Si vei intelege de ce am spus ca se adreseau in primul rand calugarilor. In primul rand lor si in al doilea rand tuturor care vor sa isi indrepte viata pe cararea cea buna.
Am sa caut ceea ce mi-ai zis si am sa revin cu ceea ce eu inteleg. Dar dupa mine, cele doua pacate , avute la nastere, ar trebui sterse prin botez atunci cand pruncul se naste, nu vad rostul de a tine copilul nebotezat, necrestinat, pana la varsta adulta, cand oricum se va boteza. Se stie ca un pacat atrage dupa sine altul. te nasti in pacat, cresti in pacat si mai adaugi si tu alte pacate de-a lungul vietii pana reusesti tu sa intelegi ceva ce e clar si de netagaduit. oare ce se va intampla cu sufletul acela? dar daca moare subit printr-un concurs de imprejurari? ce se intampla cu sufletul lui pacatos? Pacatos prin nastere, pacatos prin fapte? nefiind botezat? se va mantui el? Nu spune in Biblie sa fim pregatiti in orice ceas? Cum e pregatit copilul meu daca nu e botezat? si ce piatra grea de moara atarna de gatul meu, parintele, stiind ca eu de buna voie nu l-am botezat? Te-ai pus vreodata in sufletul unui om caruia i-a murit copilul? ce se intampla daca nu e botezat copilul ce moare? ce are pe suflet parintele stiind ca copilul lui nu se va mantui? ca doar zice in Biblie ca fara botez nu exista mantuire.

ai dreptate,
 

eram in mare graba cand am citit mesajul tau.

Sfantul Ignatie afirma ca
 

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod? Mai ai alte citate deale sale despre botez?

nici acum nu are
 

[quote=dobrin7m;279167]Intreaba bunica ta si mama ta daca a citit Sfintii Parinti si daca a avut in casa acum 50 ani o carte din scrierile Sfintilor Parinti. [/QUOTE
bunici nu mai am de mult iar parintii mei nu au carti deale Sfintilor Parinti, nu au avut niciodata, cred ca acum intelegi si tu de ce nu cunosc Traditia. Pt ca nu m-au invatat de nimic despre aceasta tot timpul cat am fost langa ei. Preotul din bise nu vorbea despre traditie, ca doar mergeam si eu in Biserica si as fi auzit?!

este sau nu si pentru mine aceasta scriere?
 

ai spus: "Sfantul Ignatie si Sfintii Parinti, se adresau in primul rand calugarilor, sau celor care doreau sa se calugareasca." Iar acum spui ca ORICINE vrea poate sa citeasca. Sa inteleg atunci ca aceasta carte e scrisa ca sa citesc si Eu din ea? Da sau nu?

[quote=52ZIZO;279185]Cum puteau parintii tai, sau bunicii tai sa te invete ceva ce nici ei nu au auzit? Dar sunt ei oare vinovati? Vezi de ce spun ca intru inceput Sfintii Parinti erau cititi doar de calugari sau de cei avizati? Doar in ultimii 20 ani au inceput sa tipareasca scrierile pentru publicul larg. Scrierile lor, le gaseai doar in bibliotecile manastiresti. Acesta este motivul pentru care logica spune ca se adresau in primul rand calugarilor si in al doilea rand celorlalti. Asta nu inseamna ca nu poti sa citesti sau ca nu ai voie. Sa nu interpretam gresit nimic si nici sa nu pornim cu idei preconcepute, induse de cineva. Acum 20 ani am primit un volum din Filocalia si a fost atunci pentru mine ca o revelatie. Eu zic ca nu are rost sa te cramponezi in aprofundarea intelegerii credintei in acest subiect botezul. Te-a botezat parintele tau cand ai fost mica si nu stiai. Foarte bine. Daca simti ca tu nu esti crestina, ca locul tau e alaturi de alta religie mare , necrestina, fioarte bine. Du-te la ei daca asa simti. Dar eu iti spun ca daca Dumnezeu a vrut sa te nasti in sanul unei familii crestine, atunci apartii neamului crestin. Altfel vei fi o dezradacinata, nu iti vei gasi locul in sanul altui neam. Nu juca sah intre crestini, ca il inseli pe insusi Dumnezeu. Dar oare secta asta crestina e buna? dar oare secta asta crestina e mai buna? Nu e bine. Cauta radacina, citeste si vezi, cea care s-a pastrat de la Hristos incoace neschimbata, aceea e adevarata. In anul 200 cand e datat istoric primul botez de prunc nu exista nici protestantism, nici baptism, nici penticostalii, nici neoprotestantii, nimic. Existau doar crestini. Dupa marea schisma din anul 1054 cand crestinismul s-a scindat, cei care au dorit sa pastreze neschimbata credinta au fost ortodocsii, insusi numele orto-dox spune asta. vechea invatatura. Ceilalti, care au dorit modificari in sanul bisericii au devenit catolici. Acum sa privim in istorie si sa vedem ca noua ramura catolica s-a scindat repetat, s-a faramitat in mii de secte. A ramas din ea ramura veche catolica si restul: zeci de secte. Cei care au ramas cu vechea traditie mostenita de la Hristos, ortodocsii, s-au pastrat pana astazi intacti. Nu s-a desprins nici o ramura , nici o faramita. Acum, pe langa aceste biserici, catolici cu faramitele si ortodocsii, apare un nou fenomen. Din vointa unor oameni, care au gasit chichite Bibliei, pe tema acestora, (ca de exemplu botezarea pruncilor) au infiintat noi culte si au pornit lupta pentru a converti cat mai multi oameni dintre catolici, ortodocsi, si sectele desprinse din catolicism. Pot ei sa spuna ca sunt adevaratii? Ei care s-au format acum in anii de pe urma prin amagirea crestinilor catolici sau ortodocsi pot fi ei Biserica lui Hristos? Insasi baza infintarii lor este o rastalmacire a Bibliei, si stii bine ca nu avem voie sa schimbam cu nimic Biblia.
Inainte de a purcede la citirea Bibliei si a Sfintilor Parinti, tu trebuie neaparat sa studiezi Istoria religiilor. Sa vezi care din care se trage, care , cum s-a format si de ce, sa vezi ca exista elemente importante care se regasesc la toate religiile (de exemplu trinitatea din ortodoxie se regaseste in forma de trinitate si la hindusi, si la budisti si la musulmani) si sa vezi ca multele secte aparute acum in anii de pe urma nu isi gasesc radacini in istoria veche a religiilor. De abia dupa ce vei fi studiat toate acestea poti sa vezi unde se gaseste ortodoxia , si unde se gasesc ceilalti pe axa religiei. Vei vedea atunci cu alti ochi totul.
Fiecare mare biserica, sau religie, si acum ma refer la tot, hindusi, budisti, musulmani, crestini, s-au dezvoltat diferit in miile de ani de cand e omul pe pamant, dar au in esenta aceeasi baza. Credinta intr-un zeu suprem, Chrisna, Budha, Alah , Dumnezeu. In ceea ce priveste religiile politeiste, sa nu uitam ca si pe teritoriul tarii noastre, in vremea geto-daca exista. Geto-dacii credeau in mai multi zei. Pe glob , in unele teritorii a ramas aceasta credinta sa se dezvolte in continuare. Civilizatia japoneza este una dintre ele. Conditiile geografice in primul rand a facut ca , crestinismul de exemplu sa patrunda tarziu acolo.
Dar hai ca asta este alt subiect. In esenta vreau sa spun ca nu merita sa te cramponezi de subiecte ca botezul ca sa poti sa vezi exact unde e locul tau in credinta. ortdocsii boteaza si copii si adulti, nu numai copii. Oricine din alte religia care se regaseste in religia ortodoxa poate sa se boteze.
Si in final vreau sa iti spun o fraza care vine din filozofia hindusa, referitor la religie. Nu porni pe drumul cunoasterii singur fara mentor ca risti sa te pierzi pe drum.
Este drumul atat de greu si de intortocheat incat iti risti mantuirea.
daca vrei sa studiezi ortodoxia fa-o alaturi de un duhovnic, de un mentor ortodox.
Daca vrei sa studiezi catolicismul fa-o alaturi de un mentor catolic.
Nu poate un protestant sa te invete ce e ortodoxia , dupa cum nici un ortodox ce este budismul. In primul rand ca nu sunt obiectivi. Fiecare isi sustin cauza proprie.