Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

tricesimusquintus 18.01.2011 14:54:28

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 324801)
Ia stai putin! Cu ce scop scrii pe acest forum? Ca sa ne insulti?

Uneori adevărul poate fi receptat ca o insultă, dar aceasta nu mai e vina mea... eu nu mi-am permis niciodată să răspund cu insulte la insulte.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 324801)
Ponegreste Ortodoxia pe forumul apartinand confesiunii tale, te rog.

Nu o fac nici măcar acolo.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 324801)
Nu cred ca mai avem ce discuta.

Nu înțeleg de ați discutat până acum dacă nu vă e de folos. Nu am avut intenția să vă irosesc prețiosul dvs. timp. Iertare pentru deranj, Doamne ajută!

delia31 18.01.2011 22:22:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 324780)
Oamenii nu mai pot fi duși de nas că Hristos a înviat în fiece duminică din anul 31, ci doar în una!



Saule, Saule…ce zicem noi si ce intelegi tu? Nu degeaba ti-am zis sa nu te grabesti sa dai reply. Ne se asteapta nimeni sa intelegi de pe o zi pe alta sensul meta-temporal al Invierii (si inca doar din lecturi pe forum). Da’ macar nu mai afirma ce nu e ortodoxia daca nici macar nu iti pui intrebari s-o cunosti. Parca ziceai ca incerci sa respecti ce nu intelegi.

Sigur ca Hristos a inviat o singura data pentru intreaga umanitate. Ca fapt istoric.

Ce iti scapa tie e faptul ca umanitatea (firea, specia umana) are miliarde de exemplare (persoane, ipostasuri) care se nasc mereu, mor , apoi altele se nasc si ca fiecarui exemplar (persoana) al speciei umane, ii vine randul sa accepte asta prin credinta si sa inceapa sa-si insuseasca prin har, Invierea in propria viata.

Dumnezeu, pt. om a biruit moartea, pt. fiecare exemplar al speciei umane.
Pe El oricum, nu-L poate atinge. A murit El benevol dupa ce S-a facut ca noi si a obtinut El biruinta ca sa ne-o transfere noua, fiecarei persoane nascute dupa evenimentul istoric pana la sfarsitul lumii. Sa ni Se transfere El noua.

De aceea, Invierea lui Hristos-Cel-care-depaseste-istoria, se “updateaza” in Liturghie, adica devine personala pt. fiecare persoana care isi doreste propria inviere. Ce crezi ca inseamna cuvintele Lui? “iata Eu cu voi sunt pana la sfarsitul veacurilor”!!!

Fiecare persoana care se impartaseste (dupa ce s-a curatit cat mai bine de pacate) cu Trupul pnevmatizat al Inviatului-Cel ce a zis:” De nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea Viata in voi”, fiecare persoana deci, gusta de pe acum cate o picatura din aceasta Viata vesnica la care se refera Hristos.

Daca nu-L avem in noi pe Cel-inviat, singurul care ne inviaza dinlauntru, noi cum anume vom avea Viata vesnica in noi, impreuna cu El? Fara credinta ca Dumnezeu face asta prin harul Sf. Trup de om indumnezeit , credinta noastra e doar un asentiment mintal, un simplu acord cu un document sacru.

Tu poti sa crezi ce vrei, da' nu mai face afirmatii despre Ortodoxie!

delia31 18.01.2011 23:49:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 324465)
Eu nu am sugerat să comemorați 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemorați Învierea, faceți-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, ați putea pur și simplu să prăznuiți Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociați atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvența duce în acest caz doar la absurd?


Atunci cum raspund az7 la intrebarea: De ce primii crestini se strangeau in fiecare zi pt. frangerea painii? Ce comemorau de fapt?

Si daca cultul biblic si apostolic az7 face exact ce faceau apostolii si primii crestini, sa intelegem ca si voi va strangeti zilnic pt. frangerea painii?
Daca da, ce anume comemorati prin asta de vreme ce Pastile se comemoreaza doar in 16 Nisan?
Daca nu, de ce nu ? de vreme ce apostolii faceau asta in fiecare zi.

delia31 18.01.2011 23:56:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 324780)
O fi ortodoxia veche de 2.000 de ani (deși după alte surse nu are mai mult de 1.000), însă între timp Biblia e la îndemâna oricui inclusiv în limba sursă.




Tricesimus, daca tot esti atat de zelos pe drumul Damascului, indura-te de monahii aflati in nestiinta si du-te misionar la Athos, cu Biblia asta in original, care zici ca a aparut intre timp la indemana oricui.

Serios acum, chiar fara nici o ironie, daca tot esti asa ferm in credinta adventista, ce te-ar impiedica sa faci un pelerinaj de documentare la Athos cu 250 euro?
Poate nu ti-ar strica sa afli diferenta dintre “ortodoxia de debara” si “ortodoxia din Biserica”, dintre ortodocsii de internet, de apartament si ortodocsii de chilie.
Ai putea afla si aici, da’ ti-ar prinde bine si o vacanta!

http://www.provitur.ro/pelerinaje/grecia/96.html

PROVITUR Romania va invita sa descoperiți Sfantul Munte Athos intr-unul din pelerinajele organizate in perioadele: 25 februarie – 4 martie 2011; 1 – 8 aprilie 2011; 6 -13 mai 2011; 3 – 10 iunie 2011; 26 august – 2 septembrie 2011; 11 – 18 noiembrie 2011.
Se vor vizita manastirile: Xeropotamou, Kutlumusiu, Vatoped, Pantokrator, Stavronikita, Iviron, Filotheu, Marea Lavra și Schiturile Romanești Prodromu.

Kalo taxidhi kai kales dhiakopes!

tricesimusquintus 20.01.2011 07:08:18

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 325244)
Atunci cum raspund az7 la intrebarea: De ce primii crestini se strangeau in fiecare zi pt. frangerea painii? Ce comemorau de fapt?

Si daca cultul biblic si apostolic az7 face exact ce faceau apostolii si primii crestini, sa intelegem ca si voi va strangeti zilnic pt. frangerea painii?
Daca da, ce anume comemorati prin asta de vreme ce Pastile se comemoreaza doar in 16 Nisan?
Daca nu, de ce nu ? de vreme ce apostolii faceau asta in fiecare zi.

Adventiștii nu fac "exact ce făceau apostolii și primii creștini", căci condițiile sociale, religioase și culturale s-au schimbat de atunci, însă învățătura lor a rămas aceeași. Primii creștini se strângeau zilnic pentru că exista o efervescență religioasă deosebită care astăzi din păcate s-a cam diluat. Ei Îl așteptau pe Hristos să Se reîntoarcă și asta în fiece zi... nu comemorau ceva anume.
Adventiștii nu comemorează Cina Domnului la o dată fixă (Paști), ori în fiece zi de odihnă (sâmbăta), ci trimestrial; însă Îl așteaptă pe Hristos și spun tuturor că El revine foarte curând - semnele timpului arată acest lucru.

tricesimusquintus 20.01.2011 07:13:32

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 325247)
Tricesimus, daca tot esti atat de zelos pe drumul Damascului, indura-te de monahii aflati in nestiinta si du-te misionar la Athos, cu Biblia asta in original, care zici ca a aparut intre timp la indemana oricui.

Nu se poate vorbi de "neștiință" la acei monahi. Cu siguranță știu mai multe decât mine și au la dispoziție și Biblia în originalul grecesc. To ce trebuie să facă, e s-o creadă și să i se conformeze. Poate o și fac -nu sunt eu pus să-i judec- însă un lucru nu-l fac, căci s-ar afla și ar avea o mare influență pozitivă în rândul ortodocșilor români: ar putea restabili și adevărul (biblic) cu privire la ziua de odihnă. S-au creat și condițiile prin acest prim pas al recunoașterii duminicii ca zi întâi a săptămânii.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 325247)
Serios acum, chiar fara nici o ironie, daca tot esti asa ferm in credinta adventista, ce te-ar impiedica sa faci un pelerinaj de documentare la Athos cu 250 euro?

Nu cred că aș fi potrivit să cresc afacerile firmelor de turism, ori ale mănăstirilor athonite. În calitate de contribuabil la venitul de stat (din care o parte merge și către Biserica Ortodoxă și mănăstirile ei) e suficient aportul meu. Dacă Statul și Biserica Ortodoxă ar face la fel și în cazul Bisericii AZȘ, la ora aceasta am avea deja cel puțin 10 spitale moderne, dotate la standard și cu personal adventist. Cred că ar fi un ajutor semnificativ pentru sistemul medical în declin din țara noastră.

blajinul.. 20.01.2011 07:40:29

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 322926)
Duminica a fost, este si va ramane ziua Domnului.

Dumnezeu nu a hotarat niciodata ca prima zi a saptamanii (duminica) sa fie ziua Domnului.

Dumnezeu a hotarat altceva: "ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau", "Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o"

Chiar si Catehismul Ortodox, este de acord (cel putin verbal) cu aceasta hotarare a lui Dumnezeu:
"Aceasta porunca (porunca a IV-a) invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. (Catehismul Ortodox - cap. Cele Zece Porunci - punctul 127).


Citat:

În prealabil postat de costel (Post 322926)
Nu mai aduc argumntele pentru cinstirea duminicii pentru ca ele au fost aduse pe un alt topic si nu ati dorit sa le primiti.

Pentru cinstirea primei zile a saptamanii (duminica) exista argumente doar din invataturi omenesti. In Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu gasiti nici un argument.

blajinul.. 20.01.2011 08:00:30

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 324443)
Am incercat sa-i explic colegului tau blajin, (insa el a fost banat si unele din raspunsurile mele au fost sterse odata cu postarile lui), ca toate diferentele de optica provin din marea erezie AZ7 ca sufletul e muritor. Inclusiv, chestiunea Duminicii.

Cei care cred ca omul cand moare, de fapt nu moare, nu au cum sa creada in invierea mortilor. Iar Invierea lui Hristos ne da nedajdea si credinta invierii mortilor (asa cum ne-a explicat, Sfantul Apostol Pavel, in 1 Corinteni 15:12-23).

Cei care nu au nadejdea si credinta in invierea mortilor, date de Invierea lui Hristos, au redus aceasta Inviere a Mantuitorului la o simpla sarbatoare (despre care Cel Inviat nu a spus nimic).

Decat sa sarbatoriti o zi (hotarata de oameni) mai bine ati crede in revenirea lui Hristos si invierea mortilor (cum spune si Crezul). Asa ne invata Sfintii Apostoli. Asa se "sarbatoreste" INVIEREA.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 324443)
Ori, esentialul Scripturii si al intregului Univers e INVIEREA,

De acord. Dar, cu Porunca lui Dumnezeu ce ati avut? De ce ati desfiintato si ati inlocuito cu o porunca omeneasca. Dumnezeu zice sa pazim ziua a saptea (zi binecuvantata si sfintita), ca zi de odihna inchinata Domnului, iar dvs. nesocotiti ce a sfintit, binecuvantat si poruncit Dumnezeu.

Sfintii Apostoli aveau credinta Invierii si pazeau poruncile lui Dumnezeu. La dvs. nu se impaca Invierea cu Poruncile lui Dumnezeu?

bairstow 20.01.2011 08:01:09

Astia nu o sa sature niciodata sa ne lase in pace cu explicatile lor ridicole si cu minciunile lor! Blajinul spune : In Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu gasiti nici un argument.
Raspuns: Evrei cap 4 si nu numai! Dar unde in Nt se arata ca sambata trebuie respectata?
P.S. iar incepe sa o dea cu legea si se eschiveaza de la raspuns. El nu poate sa vada ca Nt ne spune clar ca pt ziua de sabat nimeni nu are voie sa ne judece! Dar ei care au profetit sfarsitul ...Ce sa te astepti de la niste orbi? Lasati-i: sunt niste calauze oarbe; si cand un orb calauzeste pe un alt orb, vor cadea amandoi in groapa." (Mat.15:14) Am vazut ca pentru un neoprotestant nu conteaza ca esti adventist, baptist etc etc , chiar daca adventii spun ca satana a invatat sa creada ca omul cand moare traieste sufletul aceluia. Dar baptisti nu cred in asa ceva ca dupa moarte nu mai stim nimic despre noi asa cum cred adventii! Deci dupa adventi baptistii sunt pacaliti de diavol!

tricesimusquintus 20.01.2011 13:35:45

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 325713)
Astia nu o sa sature niciodata sa ne lase in pace cu explicatile lor ridicole si cu minciunile lor!

Nu "ăștia", ci Dumnezeu nu o să te lase în pace până nu vei respecta porunca Lui divină. Iar dacă nu vei vrea și nu vei vrea... chiar o să te lase în pace...

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 325713)
Raspuns: Evrei cap 4 si nu numai!

Despre Evrei 4 s-a discutat destul, rămâne să aduci argumentele din "nu numai". Sper că nu sunt din Sfânta Speculație.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:06:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.