Asta nu are de-a face nimic cu teoria evolutiei.E cu totul alta discutie, cred ca nici Max Planck nu credea ca lucrurile sunt lasate la voia intamplarii.Vorbim strict de mutatii genetice care sunt intamplatoare. De asta si e nevoie de atata timp, si s-ar putea ca intr-o zi sa se descopere ca nu era suficient timp ca intreaga viata sa evolueze dintr-o forma simpla...atunci sa vezi cum ajunge pamantul sa aiba 10 miliarde de ani.:24:

Principiul antropic prezent in stiinta da mare bataie de cap filozofilor, in ceea ce priveste "intamplarea". Cognitia umana, constiinta umana nu poate fi limitata la niste principii mecaniciste biologice. Acest lucru il recunoaste stiinta.

Intreaga creatie este hristocentrica "caci intru EL si pentru El au fost facute toate"... iar modul tainic in care Dumnezeu a creat totul pentru EL nu poate fi inteles decat duhovniceste. Ceea ce pentru unii pare intamplare sau neputinta... pentru altii este dovada marii intelepciuni tainice al lui Dumnezeu.

Suntem din pamant (tarana) si fara Hristos Iisus, fara Sfintele Taine, fara Biserica suntem nimic...
Repet: este pertinent sa ne "suparam" ca Dumnezeu a creat universul si pe noi... altfel decat eram noi obisnuiti... intr-un mod mult mai tainic...?

Duhul lui Dumnezeu da viata atat cea biologica cat si cea duhovniceasca intru-um mod tainic... ce poate fi inteles exclusiv duhovniceste cand "intru lumina Ta vom vedea lumina" (Psalmi).

Omul Iisus Hirstos si nu Adam este cununa creatie... caci toata creatia este facuta pentru Hristos Iisus si nu pentru Adam.
Daca intelegem acestea... de ce ne mai impiedicam in idolatrii materiale sau functionale atat fiziologice cat si in ceea ce priveste modul acesta de functionare al universului?

Doamne ajuta.

Nu recunoaste nimic ci piteste gunoiul sub pres. Exact ca si la prima forma de viata si la alte lucruri pe care nu le poate explica intr-un mod cat de cat rational si acceptabil macar pentru atei prefera sa ignore aceste lucruri.

Lasa-ma sa raman la parerea mea ca oameni ca George Coyne sau Lazar Puhalo nu au plecat capul in fata evolutionismului pentru ca au descoperit ei "duhovniceste " cum lucreaza Dumnezeu. Ci pentru ca e mai bine sa bei cafele cu Dawkins si sa te plimbe astia prin toata lumea ca pe maimuta de la circ pentru a convinge oamenii sa plece capul decat sa stai si sa-i spui babei Leana ceea ce e important pentru mantuirea ei.
Daca Dumnezeu a manipulat viata in orice mod pentru a produce viata inteligenta atunci Intelligent Design este singura solutie prin care putem vedea asta. In rest vorbim vorbe, aia vor studia in continuare aplicand naturalismul metodologic, si nu vor accepta niciodata povestile evolutionismului teist. Doar ii vor folosi pe oamenii credinciosi pentru a-si propaga teoria in cadrul comunitatilor de credinciosi.
Si ideea asta cu de ce-l ingradim noi pe Dumnezeu, ca de ce nu acceptam ca ne putea creea prin evolutie. Asta vine exact de la tatal minciunii. :)))))
Pentru ca evolutionistii teisti sustin ca ne putea creea numai prin evolutie.
Eu nici macar nu inteleg de ce se vorbeste despre asta la dogmatica. Sper ca cei care au grija de Biserica sa fie atat de destepti incat sa se tina departe de disputele astea. Imi aduc aminte ca George Coyne ala era foarte agresiv cand un cardinal a criticat teoria.Spunea ca de vreme ce Papa Ioan Paul al II lea deja acceptase teoria aceasta a devenit invatatura a bisericii. Vezi tu cum trebuie sa plecam toti capul si de unde ne vine lumina ? :71:

Dean Hamer a lansat teoria genei VMAT2 si desi ,,neurotheology"este doar o teorie a reusit sa-si puna-n cap atat lumea stiintifica cat si pe cea religioasa.Posibil dupa ce a iesit cu atatea cucuie sa-ti fi dat dreptate :) desi ideea lui este interesanta dintr-o anumita perspectiva.

Recomand inca o data sa se vada primul episod din serialul Decalogul de Kristof Kielowsky.
Acolo e vorba tocmai de un om de stiinta care crede nelimitat in puterea stiintei.
Si veti vedea ce se intampla.
Serialul este si o capodopera cinematografica, recunoscut ca atare de criticii de film. Aici sunt 5 episoade dar episodul 1 este despre tema propusa.

http://filmehd.net/dekalog-1989-seri...nline-1-5.html

Episoadele nu au legatura intre ele, deci pot fi vazute separat.

1. Si daca mutatiile n-au fost atat de "intamplatoare" dupa nivelul asta de intelegere al "intamplarii"?
Ar mai fi nevoie de 10 miliarde de ani?
Gandeste-te la un film care dureaza in mod normal 3ore dar cu o apasare de buton este derulat in 3 minute.
Ce zici de varianta asta, ti se pare plauzibila?

Sau preferi varianta in care forme de viata apar deodata "puf!" dintr-un norisor alb, ca la desene animate?

2. Pentru ca altfel, matematic vorbind, pe baza intamplarii ca intamplare cvasi-aleatoare. probabil nici 10^10 ani nu ar fi fost suficienti.

De asta am dat mereu exemplul cu un joc pe computer. Eu imi pot imagina un univers creeat din nimic, care are in jurul lui nimic etc. La fel imi pot imagina cum cineva poate face sa treaca 1 miliard de ani intr-o zi de exemplu.Exemplul tau cu filmul pus pe FFWD e la fel de bun. Problema este ca daca Dumnezeu a intervenit in orice fel pentru a manipula evolutia vietii ar trebui sa cercetam acest lucru, si deci Intelligent Design ramane singura optiune pe care o avem. Pentru ca daca vrei sa descoperi ceva trebuie sa admiti ca este o sansa ca acel ceva sa existe, ori stiinta actuala va cauta intotdeauna explicatii naturaliste.Nu e destul numai sa afirmi ca Dumnezeu a intervenit intr-un mod pe care stiinta nu-l intelege pentru ca asa o sa accepti intotdeauna orice explicatie naturalista cat de cat acceptabila iar tu o sa convingi din ce in ce mai putini oameni.

Nimic nu impiedica nici varianta cu o forma de viata care apare asa "puf !".Dumnezeu nu se supune legilor pe care El le creeaza dupa cum daca faci un joc pe PC nici tu nu trebuie sa te supui legilor din acel univers daca nu vrei asta...sau daca joci un joc facut de altcineva si folosesti cheaturi. :21:

Ba tocmai, creand o lume cu legi, tot ceea ce se dezvolta in acea lume, inclusiv ce clasificam ca miraculos, se supune acelor legi, chiar daca noi nu le cunoastem pe toate.

Asa cum ceva abstract, imaterial, care este gandul, se traduce in fapta, in lumea fizica, printr-un complex de interactiuni fizico-chimice, de la microscopic la macroscopic, tot asa vointa din lumea spirituala, imateriala, coboara in cea materiala printr-un complex de interactiuni din aproape in aproape, pana ceea ce este imaterial capata forma materiala.

Exista un orgoliu "stiintific" care este indus uneori in mod special de catre ateii care manipuleaza stiinta in scop propagandistic, cum ca totul in natura trebuie sa se supuna legilor pe care le cunosteam deja, ca si cand am sti deja aproape totul si ceea ce aflam nou sau este miraculos trebuie sa se incadreze in ceea ce stim deja.

Si desi poate acest lucru e valabil in buna parte pentru lumea macroscopica (fizica clasica, chimia) despre ceea ce se intampla la nivel microscopic, sub-atomic, cuantic si determina practic lumea macroscopica, adevarul e ca stim doar o mica parte, restul incercam sa-l umplem cu teorii care doar aproximeaza realitatea si inca doar acea parte din realitate care o cunoastem.

Acceleratorul LHC este tocmai marturia neputintei mintii noastre de a patrunde prin abstractizare in andancul tainelor materiei, prin el se exploreaza doar un segment foarte limitat, mult mai mult se situeaza cu mult inafara capacitatii noastre actuale de explorare iar golul, cum ziceam, este umplut cu teorii in mare parte greu sau imposibil de verificat.

La fel ca si realitatea spirituala, o buna parte din realitate materiala va scapa mintii umane, atat timp cat ea nu este revelata de Sus.