Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   O posibila contradictie intre notiunile de Rai si Iad (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15832)

celestial_pottery 13.12.2012 18:57:16

http://www.ovrlnd.com/Universalism/U...yclopedia.html

http://christianspiritualism.org/dow...versalism.html

http://chriscarrollsmith.blogspot.ro...h-fathers.html

http://www.christianspiritualism.org...iversalism.htm

Cam despre asta este vorba, ca solutie intrezarita de mai multi ganditori, dinlauntrul si dinafara Bisericii, la aceasta problema dureroasa si profund umana.

Lucian008 13.12.2012 19:19:22

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 487930)
Raiul/Iadul sunt stari existentiale; parintii raman parinti si ne vegheaza, chiar daca s-au dus.

Si asta se bazeaza pe ....? Concret ce fac?
Nu exista persoane care sa fi ajuns in Rai si copii in Iad? Ba da. Pentru ca exista liberul arbitru. Altfel am fi vorbit de o lume perfecta, ideala. Ca parintii crestini ar fi nascut sfinti si asa mai departe si toti am fi fost buni. Dar lucrurile sunt departe de a sta asa.

Demetrius 13.12.2012 19:49:08

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 488176)
Si asta se bazeaza pe ....? Concret ce fac?
Nu exista persoane care sa fi ajuns in Rai si copii in Iad? Ba da. Pentru ca exista liberul arbitru. Altfel am fi vorbit de o lume perfecta, ideala. Ca parintii crestini ar fi nascut sfinti si asa mai departe si toti am fi fost buni. Dar lucrurile sunt departe de a sta asa.

Ba nu.
Nu exista parinti "care sa fi ajuns in Rai si copii in Iad"; vorbim despre Imparatia lui Dumnezeu(din care face parte si pamantul) si ea este perfecta si pentru asta dreptatea lui Dumnezeu se face incontinuu cu rabdare dumnezeiasca si pe Pamant chiar daca noi n-o percepem la fel din cauza "timpului"(nerbdarii).

MihaiG 13.12.2012 20:21:39

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 488162)
http://www.ovrlnd.com/Universalism/U...yclopedia.html

http://christianspiritualism.org/dow...versalism.html

http://chriscarrollsmith.blogspot.ro...h-fathers.html

http://www.christianspiritualism.org...iversalism.htm

Cam despre asta este vorba, ca solutie intrezarita de mai multi ganditori, dinlauntrul si dinafara Bisericii, la aceasta problema dureroasa si profund umana.

Mulțumesc. Problema este că universalismul nu este acceptat nici de BO, nici de BC.

Se pare că există oameni pentru care credința și religia trebuie neapărat să implice existența chinurilor veșnice - ei nu-L pot concepe pe Dumnezeu separat de această idee monstruoasă.

ioanna 13.12.2012 20:28:29

MihaiG
 
Credeti ca diavolul este supus unui chin vesnic, neputand iesi din starea de nedeplina personalizare, neputandu-se imbogati (spiritual)?

MihaiG 13.12.2012 20:43:23

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 488203)
Credeti ca diavolul este supus unui chin vesnic, neputand iesi din starea de nedeplina personalizare, neputandu-se imbogati (spiritual)?

Nu.

Mai nuanțat: în momentul actual, nu mai cred în ceea ce creștinismul (ortodox, catolic, protestant etc.) înțelege prin "diavol".

MihaiG 13.12.2012 20:53:17

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 487921)
Iată că m-am dus la culcare și m-am și trezit, însă răspunsul e tot cel pe care îl găsisem aseară:
N-aș putea fi fericit. Și cred că nici Dumnezeu n-ar putea fi fericit cu nefericirea mea și a altora („pentru că atât de mult a iubit Dumnezeu lumea...”). Și această nefericire, durere a mea pentru ceilalți ar fi mai mult decât orice rugăciune pentru ei și o legătură între inima mea și inima lor. Iar această legătură ar putea fi funia pe care ei să se cocoațe, înainte de Judecata Universală, în Rai. Cel mai dureros pentru ei ar fi să-i uiți, să-ți întorci fața, să-i renegi. Atunci s-ar prăbuși în iadul deznădejdii.
Pe de altă parte, nici ceilalți nu pot fi cu totul opaci. Nu cunosc pe nimeni care să se opună cu încrâncenare oricărei chemări a lui Dumnezeu. Poate nu se duce la biserică, dar poate Îi răspunde altfel. Nici nu cred că aș putea iubi pe cineva cu o inimă împietrită cu totul.
De aceea am speranță pentru toți.
Iadul și raiul cred că pot fi cunoscute încă din viața asta, în sufletele noastre. Un suflet liniștit, împăcat cu Dumnezeu, pregustă Împărăția, răspândind lumină în jurul lui. Cel stăpânit de păcatele, de egoismul lui, e neliniștit și chinuit, aducând tulburare, răceală, întuneric în jur. Dacă el se învârtoșează în starea asta și moare în ea, dacă nu mai are nicio licărire de pocăință sau de milă pentru cineva, în ea se va adânci, probabil, și după moarte.
Dar, din nou, cred că nimeni nu poate fi atât de bolnav de moarte. Nici măcar de l-ar chema Stalin sau Hitler.
Însă încep să speculez, așa că mă opresc aici, păstrând, cum am spus, speranța.

Nepriceputule, îți mulțumesc pentru acest mesaj. Nu cred că este în perfectă concordanță cu dogma Bisericii (Ortodoxă sau Catolică), care respinge în mod oficial universalismul sau apocatastaza.

Dar este mai frumos decât dogma. Îți mulțumesc.

ioanna 13.12.2012 20:53:25

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 488208)
nu mai cred în ceea ce creștinismul (ortodox, catolic, protestant etc.) înțelege prin "diavol".

Adica? Nu credeti in existenta raului ci in absenta binelui?


MihaiG 13.12.2012 20:54:56

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 488213)
Adica? Nu credeti in existenta raului ci in absenta binelui?

Nu cred în existența unei personificări a răului. Rău facem cu toții. Dar facem și bine. Este o problemă de echilibru.

ioanna 13.12.2012 21:31:32

Raul apare sub diferite forme, fiind o realitate ce insoteste fiintarea umana, atingand-o personal. Omul personifica raul pentru ca percepe caracterul intentional al raului, ce implica un act volitiv.Daca raul ar fi fost legat in mod fiintial de trup, intruparea lui Hristos n-ar fi avut niciun rost.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:22:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.