Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dovezi logice si stiintifice ca exista Dumnezeu,Un Creator (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16122)

iuliu46 20.02.2013 01:06:14

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 504997)
am si eu o intrebare. Noi stim ca particulele astea se comporta ca particule cand sunt observate de un observator sentient. La categoria observator sentient nu ar intra si Dumnezeu?

Nu putem noi sti felul in care Dumnezeu lucreaza, la fel cum spunem despre rai ca e dincolo de orice inchipuire. Stim doar ca Dumnezeu e prezent peste tot, si pe pamant, si in univers, si in afara universului. Banuiesc ca sunt legi si in lumea cuantica, dar inca nu le intelege nimeni.

Eugen7 20.02.2013 09:37:01

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 504985)
Intrebarea daca exista sau nu Dumnezeu nu este o intrebare care sa tina de domeniul stiintei, pentru ca nu putem aplica metoda stiintifica pentru a afla raspunsul. Nu avem cum sa investigam ce-a fost inainte de inceputurile universului actual si ce-o sa fie dupa el, pentru ca nu avem uneltele necesare. Mai rau, nu se pot inventa unelte care sa ne ajute catusi de putin in privinta asta.

Asa este :1:

Limitele ontologice ale stiintei sunt inechivoce, pentru orice om onest (in primul rand in domeniul stiintific...).

Doamne ajuta.

Dumitru73 20.02.2013 18:03:50

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 505036)
Asa este :1:

Limitele ontologice ale stiintei sunt inechivoce, pentru orice om onest (in primul rand in domeniul stiintific...).

Doamne ajuta.

știința nu poate demonstra existența sau inexistenta lui Dumnezeu.
dar nu pentru că este handicapata.
este la fel de neputincioasă și în privința laui Moș Crăciun.
dar unele rezultate ale ei îi fac pe unii să concluzionrze că nu există.
la fel cum alte rezultate sau lipsa lor, îi fac pe alții să-și întărească credința.

iuliu46 20.02.2013 18:42:51

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 505151)
știința nu poate demonstra existența sau inexistenta lui Dumnezeu.
dar nu pentru că este handicapata.
este la fel de neputincioasă și în privința laui Moș Crăciun.
dar unele rezultate ale ei îi fac pe unii să concluzionrze că nu există.
la fel cum alte rezultate sau lipsa lor, îi fac pe alții să-și întărească credința.

La fel e handicapata si in ceea ce priveste binele si raul. Si atunci ce te face sa crezi ca exista bine si rau ?

iliegh 20.02.2013 20:13:52

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 505166)
La fel e handicapata si in ceea ce priveste binele si raul. Si atunci ce te face sa crezi ca exista bine si rau ?

Binele unuia e raul altuia si viceversa. De aceea pe mine nu ma face nimic sa cred ca exista bine sau rau ca termene absolute.

Daca vi se pare ciudata afirmatia ca binele unuia e raul altuia, luati-o ca o lege de conservare a ce vreti voi. Sau altfel: notiunea de bine poate fi definita numai si numai daca se ia ca referinta o alta notiune ca termen de comparatie, care sa reprezinte un bine mai mic, sau un rau, ca sa-i dam un nume.

De aceea omul nu cunoaste binele si raul. Pentru ca nu stie care e reperul absolut. Aici intervine religia.

AlinB 20.02.2013 21:14:49

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 505151)
știința nu poate demonstra existența sau inexistenta lui Dumnezeu.
dar nu pentru că este handicapata.
este la fel de neputincioasă și în privința laui Moș Crăciun.

Serios?
Sa fie chiar asa greu sa faci o diferenta?
De exemplu, cati oameni au murit sau au fost persecutati pentru Mos Craciun?

Patrie si Credinta 21.02.2013 02:40:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 505202)
Serios?
Sa fie chiar asa greu sa faci o diferenta?
De exemplu, cati oameni au murit sau au fost persecutati pentru Mos Craciun?

semi-corect, dar cu o astfel de afirmatie risti sa te impusti in picior. Ca altcineva ar putea sa aduca in discutie persecutii facute de oameni religiosi pt ca X nu credea in Mos Craciun
(intre noi fie vorba, si cruciadele si Inchiztia si restul=bani & politica)

Eugen7 21.02.2013 11:14:39

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 505151)
știința nu poate demonstra existența sau inexistenta lui Dumnezeu.
dar nu pentru că este handicapata.

Exprimarea dvs este tendetioasa, intrucat intentia mea nu a fost aceea de a conferi stiintei o imagine periorativa din pct de vedere religios, ci dimpotriva, cosider ca stiinta trebuie sa ramana ceea ce este: cea mai buna "unealta" ce explica paradigmatic modul de functionare al universului... si atat.
Sensurile existetiale conferite acestor explicatii sunt oferite de filzofie si teologie.

Revenind la asertiunea dvs... prin analogie, putem spune oare ca leopardul este hanidcapat pentru ca nu are sistemul senzorial de ecolocatie al delfinului?
Intrucat raspunsul stiintific este inechivoc negativ, prin analogie nici stiinta nu poate fi considerata handicapata pentru ca este in afara perceptiei extrasenzoriale duhovnicesti, fiind astfel lipsita de posibilitatea explicarii cognitiei duhovnicesti.
De asemenea tot prin analogie este ridicola orice negare din partea leopardului a capacitatilor cognitive ale defintului prin ecolocatie.
Si uite asa am ajuns si la fabule ;)

Sunt de parere ca limitele ontologice ale stiintei trebuie acceptate... caci scientismul nu difera de fundamentalismul creationist intelligent design, fiind doua extreme ale ingnorantei (filozofico-teologice respectiv stiintifice).

Doamne ajuta.
:1:

Eugen7 21.02.2013 11:26:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 505202)
Serios?
Sa fie chiar asa greu sa faci o diferenta?

Stai linistit AlinB... caci sunt si multi "credincosi" care nu fac diferenta intre masa si materie spre exemplu dar sunt infocati "apologeti nechemati" sustinand o pseudo-stiinta spre iritrea oamenilor de stiinta (si a comunitatii stiintfice).
(Nici nu are rost sa mai vorbim de geocentrismul sustinut in contemporaneitate ca model functional pentru univers... sau elucubrantul "pamant plat")

"Padure fara uscaciuni nu exista"...

Sunt de parere ca "iritarea" dnului Dumitru este una pozitiva, caci atunci cand limitele ontologice ale stiintei sunt evidetiate inechivoc, atunci scientismul (filozofia materialista atee) cu reductionismul sau existential nu mai are nici un suport (nici stiintfic nici filozofic)...

Doamne ajuta.

Dumitru73 21.02.2013 17:44:15

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 505166)
La fel e handicapata si in ceea ce priveste binele si raul. Si atunci ce te face sa crezi ca exista bine si rau ?

binele și rău sunt, până la un punct, relative, convenții, ce depind chiar și de geografie.
într-o țară musulmană este rău să crezi în Iisus sau să fiu ateu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:20:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.