Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   secte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1640)

litanul 26.02.2008 00:26:17

Citat:

În prealabil postat de ancah
Pentru a intelege corect ce inseeamna Sfanta Traditie:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/03/3b_sfanta_traditie_sau_sfanta_predanie.html

Recunosc ca nu mi-a fost clar ce inseamna "Sfanta Traditie". Nici acum nu prea sunt in clar. Ca sa definesc mai simplu ce am inteles(de pe site-urile ortodoxe): "Sfanta Traditie" reprezinta invataturile ce nu sunt cuprinse in "Sfanta Scriptura" (majoritatea) dar se spune ca vin de la Sfintii Apostoli(dupa catehismul ortodox). Am deschis link-ul trimis. Nu se compara cu acela ce cuprindea invataturile Sfantului Ioan Guara de Aur. Citeam, de exemplu, ce spunea Sf. Ioan Damaschinul despre adormirea Maicii Domnului. "O alta marturie despre Sfinta Scriptura nu se pomenesc cele intimplate la moartea Sfintei Nascatoare de Dumnezeu Maria. Dar acestea se istorisesc in cea mai veche si adevarata Traditie, care ne spune ca, in momentul slavitei ei adormiri, toti Sfintii Apostoli care colindau lumea in vederea mintuirii s-au adunat la Ierusalim venind prin vazduh. Aici ei au avut o viziune cu ingeri si au ascultat melodia dumnezeiasca a puterilor ceresti…>> (Sfintul Ioan Damaschin, Omilii la Adormirea Fecioarei Maria, Migne P. G. XCVI, col. 748, cit. in Invatatura de credinta ortodoxa, Bucuresti, 1952, p. 34-35). Ma intreb: de ce oare Sfintii Apostoli, in scrierile lor (in afara de Evanghelii), nu spun nimic de mama Domnului Iisus Hristos (doar e pomenita in Faptele Apostolilor cap.1: 14 - in rest, nimic despre ea). Apoi, din traditie, aflu ca Sfintii Apostoli au venit prin vazduh la Ierusalim, la inmormantarea Maicii Domnului. Sfantul Ioan Damaschin a trait cu cca 6 secole mai tarziu. De ce sa aflam de la el despre acest eveniment si nu de la Sfintii Apostoli. De altfel, nici nu sunt sigur ca Sf. Ioan Damaschin a scris asa ceva. Stiu de ce spun asta. O sa-ti dai seama din alte raspunsuri pe care trebuie sa le dau. Ancah, nu atasamentul tau fata de o biserica te va salva ci credinta in Mantuitorul nostru. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata". "Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine".

ancah 26.02.2008 03:18:19

liteanu: dupa o matura gandire, gasesc ca nu exista alta solutie pentru tine, decat sa-i intrebi direct pe Sfintii Apostoli si de ce nu, chiar pe Domnul Iisus Hristos, de ce nu s-a scris nimic despre Maica Domnului, caci raspunsul numai in Cer il gasesti.
Cert este ca Maica Domnului se arata si ajuta celor care o cheama: calugarilor, care se roaga Ei pentru o problema si tin post in ascuns; PR. Cleopa, sau Pr. Paisie de la Sihla sunt doar doi dintre cei, care au dat marturie despre acest lucru. Maica Domnului se mai arata si ii ajuta pe cei aflati la ananghie si pe cale de a-si lua viata. Acestora se arata si ii incurajeaza, ca sa ramana in viata. Acest lucru a fost povestit de un detinut politic de la Aiud.
Mie imi ajung aceste marturii, chiar daca sunt doar trei din multimea de marturii existente.
Pe tine, draga liteanule, mi-e teama ca nici Fecioara Maria in persoan nu te-ar putea convinge, daca tu te iei strict dupa ce scrie in biblie si nu accepti si alte marturii. Un singur lucru am de adaugat: Biserica Ortodoxa nu a rezista 2000 ani bazandu-se pe minciuna, ci a respectat adevarul, caci minciuna se da usor pe fata. Citeste vateva vieti ale Sfintilor, si te vei lamuri. Dar ce pacat ca nu vei crede nici o iota.
Poate ca ar trebui sa mai cauti si raspunsuri, nu sa continui cu pusul intrebarilor.

litanul 26.02.2008 13:47:32

Citat:

În prealabil postat de ancah
liteanu: dupa o matura gandire, gasesc ca nu exista alta solutie pentru tine, decat sa-i intrebi direct pe Sfintii Apostoli si de ce nu, chiar pe Domnul Iisus Hristos, de ce nu s-a scris nimic despre Maica Domnului, caci raspunsul numai in Cer il gasesti.
Cert este ca Maica Domnului se arata si ajuta celor care o cheama: calugarilor, care se roaga Ei pentru o problema si tin post in ascuns; PR. Cleopa, sau Pr. Paisie de la Sihla sunt doar doi dintre cei, care au dat marturie despre acest lucru. Maica Domnului se mai arata si ii ajuta pe cei aflati la ananghie si pe cale de a-si lua viata. Acestora se arata si ii incurajeaza, ca sa ramana in viata. Acest lucru a fost povestit de un detinut politic de la Aiud.
Mie imi ajung aceste marturii, chiar daca sunt doar trei din multimea de marturii existente.
Pe tine, draga liteanule, mi-e teama ca nici Fecioara Maria in persoan nu te-ar putea convinge, daca tu te iei strict dupa ce scrie in biblie si nu accepti si alte marturii. Un singur lucru am de adaugat: Biserica Ortodoxa nu a rezista 2000 ani bazandu-se pe minciuna, ci a respectat adevarul, caci minciuna se da usor pe fata. Citeste vateva vieti ale Sfintilor, si te vei lamuri. Dar ce pacat ca nu vei crede nici o iota.
Poate ca ar trebui sa mai cauti si raspunsuri, nu sa continui cu pusul intrebarilor.

Anca, sa te auda Dumnezeu. Imi doresc mult sa ajung in Imparatia Domnului Iisus Hristos. Sa fiu in prezenta Mantuitorului si sa primesc invatatura direct de la El. Sa dea Bunul Dumnezeu sa fii si tu acolo.
Pana atunci, imi sunt de mare pret invataturile pe care Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli ni le-au lasat scrise. Si sunt atat de pline de continut si de profunde incat sunt sigur ca nu le voi termina intr-o viata intreaga. Iar eu sunt un incepator in ale Scripturii si nici nu am o pregatire deosebita (sunt un simplu functionar- cu studii medii). Cu toate acestea, cred ca am gasit "Calea" spre mantuire. De altfel nu este decat Una si este foarte usor de gasit. Este o Cale dreapta, fara "bucle". Oricum. zici ca te-ai lamurit de mine (si nu esti departe de adevar). Asa ca vreau sa inchei cu un scurt rationament, personal. In plan spiritual se da o lupta puternica intre Cel ce a facut totul sa ne salveze si intre cel ce face totul ca sa ne piarda. Mai exact: Intre Domnul Iisus Hristos si inselator. Satana stie ca SINGURA NOASTRA SANSA DE SCAPARE ESTE DOMNUL IISUS HRIASTOS. A incercat in primul secol sa-i nimiceasca pe crestini prin masacre. Dar sangele crestinilor era ca o samanta. Asa ca a incercat alta metoda: sa deturneze inchinarea crestinilor spre orice altceva dar cat mai putin (sau deloc)spre Domnul Iisus Hristos. Credinta in jertfa Mantuitorului este suficienta pentru mantuirea noastra. Cine crede ca mai trebuie adaugat ceva, poate usor cadea in plasa celui rau. "CACI N-AM AVUT DE GAND SA STIU INTRE VOI ALTCEVA DECAT PE IISUS HRISTOS SI PE EL RASTIGNIT" (Prima epistola a apostolului Pavel catre corinteni cap.2:2).

Iustin44 26.02.2008 16:49:42

citand litanul
Satana stie ca SINGURA NOASTRA SANSA DE SCAPARE ESTE DOMNUL IISUS HRIASTOS. A incercat in primul secol sa-i nimiceasca pe crestini prin masacre. Dar sangele crestinilor era ca o samanta. Asa ca a incercat alta metoda: sa deturneze inchinarea crestinilor spre orice altceva dar cat mai putin (sau deloc)spre Domnul Iisus Hristos.

De ce nu spui adevarul pana la capat? Dupa ce au scapat de 3 secole de prigoane vrasmasul mantuirii noastre a adus neghina ereziilor in invatatura curata a Bisericii.Mai intai a fost Arie ce nega dumnezeirea Mantuitorului Hristos, dar erezia lui a fost condamnata de cei 318 Sf Parinti la Sinodul I Ecumenic, stabilind si primele 7 articole ale Crezului, apoi Macedoniu nega dumnezeirea Sfantului Duh, dar Sf Parinti adunati la Sinodul II Ecumenic l-au condamnat, stabilind si ultimele 5 articole ale Crezului ce se zice si acum in Biserica Ortodoxa. Apoi ereticul Nestorie invata ca in Hristos sunt 2 persoane: cea nascuta din veci din Tatal si cea umana nascuta din Sf Fecioara Maria. Rezulta ca Maica Domnului nu mai poate fi numita Teotokos -Nascatoare de Dumnezeu ci doar Antropotocos- Nascatoare de Om. Gasesti toate la Istoria Bisericii Universale. Toate ereziile au avut ca incepator un om plin de mandrie ce a pus mai intai gandul lui fara sa mai intrebe pe altii, fara sa ia pilda Sf Ap Pavel:'...ca m-am suit la Ierusalim ca sa vad pe Petru si pe Iacov si le-am aratat Evanghelia pe care o propovaduiesc, ca nu cumva in zadar sa alerg sau sa fi alergat.' (Galateni 2,2) Putea sa caute adevarul in Scrierile Parintilor Apostolici, ucenici directi ai Apostolilor.

litanul 26.02.2008 18:02:58

Citat:

În prealabil postat de Iustin44
citand litanul
Satana stie ca SINGURA NOASTRA SANSA DE SCAPARE ESTE DOMNUL IISUS HRIASTOS. A incercat in primul secol sa-i nimiceasca pe crestini prin masacre. Dar sangele crestinilor era ca o samanta. Asa ca a incercat alta metoda: sa deturneze inchinarea crestinilor spre orice altceva dar cat mai putin (sau deloc)spre Domnul Iisus Hristos.

De ce nu spui adevarul pana la capat? Dupa ce au scapat de 3 secole de prigoane vrasmasul mantuirii noastre a adus neghina ereziilor in invatatura curata a Bisericii.Mai intai a fost Arie ce nega dumnezeirea Mantuitorului Hristos, dar erezia lui a fost condamnata de cei 318 Sf Parinti la Sinodul I Ecumenic, stabilind si primele 7 articole ale Crezului, apoi Macedoniu nega dumnezeirea Sfantului Duh, dar Sf Parinti adunati la Sinodul II Ecumenic l-au condamnat, stabilind si ultimele 5 articole ale Crezului ce se zice si acum in Biserica Ortodoxa. Apoi ereticul Nestorie invata ca in Hristos sunt 2 persoane: cea nascuta din veci din Tatal si cea umana nascuta din Sf Fecioara Maria. Rezulta ca Maica Domnului nu mai poate fi numita Teotokos -Nascatoare de Dumnezeu ci doar Antropotocos- Nascatoare de Om. Gasesti toate la Istoria Bisericii Universale. Toate ereziile au avut ca incepator un om plin de mandrie ce a pus mai intai gandul lui fara sa mai intrebe pe altii, fara sa ia pilda Sf Ap Pavel:'...ca m-am suit la Ierusalim ca sa vad pe Petru si pe Iacov si le-am aratat Evanghelia pe care o propovaduiesc, ca nu cumva in zadar sa alerg sau sa fi alergat.' (Galateni 2,2) Putea sa caute adevarul in Scrierile Parintilor Apostolici, ucenici directi ai Apostolilor.

Am spus tot ce trebuia spus.
Completarea pe care ai adus-o deschide alt subiect. "Neghina ereziilor" a inceput sa intre din primul secol. In sec. III-IV, biserica deja avea destule invataturi de origine pagana invelite in ambalaj crestin (cele mai multe preluate din imperiul roman). Multe dintre aceste invataturi si obiceiuri le mai gasim si astazi. Se pare ca acele Sinoade muscau momeala sa se ocupe de "ratacirile" vre-unui personaj si uitau sa faca curatenie in biserica.

Iustin44 26.02.2008 18:24:33

Care sunt acele 'invataturi de origine pagana invelite in ambalaj crestin (cele mai multe preluate din imperiul roman). Multe dintre aceste invataturi si obiceiuri le mai gasim si astazi.'??? Vino cu exemple concrete, nu cu generalitati!!! Eu asa am procedat.

litanul 26.02.2008 18:49:46

Citat:

În prealabil postat de Iustin44
14. Este cineva bolnav intre voi? Sa cheme preotii Bisericii si sa se roage pentru el, ungandu-l cu untdelemn, in numele Domnului.

"Este vreunul dintre voi bolnav? Sa cheme pe prezbiterii Bisericii;"(Iacov 5:14). Asa arata traducerea intr-o alta Biblie decat cea Sinodala (unde apare cuvantul "preot"). Am fost nevoit sa fac o comparatie cu Biblia in original (limba greaca veche). Am gasit mai multe versete unde apare expresia "πρεσβυτέρους, (Fapte 11:30), πρεσβυτέρους (Fapte 14:23), πρεσβυτέρους (Fapte 15,2), πρεσβυτέρων (Fapte15:4), πρεσβυτέρου (1Tim 5:19), πρεσβυτέρουσ (Tit 1:5), πρεσβυτέρους, συμπρεσβύτερος (1 Petru 5:1)πρεσβυτέρους (Iacov 5:14). Mai pe ramaneste acest cuvant se citeste "prezbuteros" (adica batran). Biblia sinodala traduce acest cuvant ca insemnand "preot". De unde si pana unde? De ce se refuza traducerea corecta a expresiei "prezbuteros"? In alte locuri din Biblie apare expresia "ἱερεύσ sau ἱερεὺς sau ἱερεῖς" (Fapte 6:7; Evrei 7:17; Evrei 8:4)(mai pe romaneste "iereu"- scuze, nu cunosc limba greaca). Si aici, aceasta expresie este tradusa tot "preot". Pai, ce facem? Ambele cuvinte inseamna preot? Nu cred. Este un motiv pentru care s-a facut o astfel de traducere. Nu se recunoaste ca preotii faceau o slujba de mijlocire care simboliza lucrarea Mantuitorului. Dupa rastignirea Mantuitorului avem un singur preot si mare preot adevarat (nu simbolic-ca cei pamantesti): Domnul Iisus Hristos, care "a intrat odata pentru totdeauna, in Locul Preasfant, nu cu sange de tapi si vitei ci cu insus sangele Sau" (Evrei cap 9:12)Cititi, va rog, cu atentie, epistola catre evrei, capitolele 7-9. Preotii pamantesti au inteles ca rolul lor s-a sfarsit odata cu jertfa Mantuitorului. "Daca ar fi pe pamant nici n-ar mai fi preot"(Evrei cap. 8:4); "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta"(Faptele apostolilor cap 6:7). Sa ne inchinam si sa-I aducem slava Celui ce mijloceste pentru noi cu sangele Sau si face o slujba adevarata pentru mantuirea noastra.

litanul 26.02.2008 18:52:55

Scuze. Nu se intelege nimic din expresiile grecesti. Intrati pe http://www.quickbible.net/qb.php. Aveti, acolo Biblia in original.

litanul 26.02.2008 18:58:58

Citat:

În prealabil postat de Iustin44
Care sunt acele 'invataturi de origine pagana invelite in ambalaj crestin (cele mai multe preluate din imperiul roman). Multe dintre aceste invataturi si obiceiuri le mai gasim si astazi.'??? Vino cu exemple concrete, nu cu generalitati!!! Eu asa am procedat.

Daca doresti... cum sa nu. Cat de curand. Imi cer scuze ca nu pot fi prompt cu raspunsul, dar am ceva treaba. Treburi lumesti.

litanul 27.02.2008 21:54:28

Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de Iustin44
Care sunt acele 'invataturi de origine pagana invelite in ambalaj crestin (cele mai multe preluate din imperiul roman). Multe dintre aceste invataturi si obiceiuri le mai gasim si astazi.'??? Vino cu exemple concrete, nu cu generalitati!!! Eu asa am procedat.

Daca doresti... cum sa nu. Cat de curand. Imi cer scuze ca nu pot fi prompt cu raspunsul, dar am ceva treaba. Treburi lumesti.

Pentru inceput, referitor la sarbatori pagane invelite in ambalaj crestin:
" Nenumarate sunt chipurile in care obiceiurile paganesti au furat straie bisericesti pentru a fi luate drept altceva decat ceea ce sunt intr-adevar"(Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, "Buruieni crescute la umbra Bisericii", 1955, pag. 39)

Cultul soarelui in imperiul roman intrat in biserica sub forma de invatatura si sarbatoare crestina. Ma multumesc sa dau niste citate din publicatia "Ziarul Lumina" (publicatia ortodoxa) din 22 decembrie 2007.

"Crăciunul este în creștinism un moment sfânt, care ne inundă sufletele cu bucuria nașterii lui Iisus Hristos. Evenimentul unic în istorie a transformat, de-a lungul timpului, manifestări și tradiții păgâne într-unul dintre cele mai frumoase și mai pline de semnificații duhovnicești momente din timpul anului.


De ce 6 ianuarie și 25 decembrie

Evangheliile nu ne oferă informații referitoare la data nașterii lui Hristos. Alegerea acestor date, de 6 ianuarie sau 25 decembrie, are o motivație practică. Istoricul Edward Gibbon consideră că s-au ales aceste date pentru a încuraja răspândirea creștinismului. La aceste date se țineau mari sărbători păgâne, precum Saturnaliile, în majoritatea provinciilor romane. De aceea, înlocuirea lor cu sărbători creștine, ca Nașterea și Botezul Domnului, asigura o implementare a creștinismului în tradiția unor popoare marcate de manifestările păgâne din preajma zilelor unor zei. Chiar și în lumea germanică sau orientală se celebrau în această perioadă nașteri de zei, astfel încât trecerea la cinstirea nașterii adevăratului Dumnezeu era mult ușurată.

Ziua Soarelui neînvins

Pe 25 decembrie, la Roma se celebra una dintre cele mai populare sărbători păgâne: nașterea Soarelui neînvins - Dies Solis Invicti Nati, Deus Sol Invictus, ca simbol al renașterii soarelui și alungării iernii. După ce creștinii au separat Crăciunul de Bobotează, optând pentru data de 25 decembrie, scriitorii creștini au făcut frecvente legături între renașterea Soarelui și nașterea lui Hristos, folosindu-se de similitudini pentru a încreștina păgânii. Triburile nord-europene sau germanice celebrau și ei, la aceeași dată, „Iule“, pentru a comemora „renașterea soarelui dătător de lumină și căldură“. Chiar și reprezentările numismatice romane ale lui „Sol invictus“ prezintă un chip cu o coroană de raze, asemănătoare reprezentărilor lui Iisus cu o coroană de spini.

Nașterea zeului Mitra

Unul dintre zeii cei mai populari la Roma în perioada în care creștinismul era în plină ascensiune, și anume zeul Mitra, era cinstit și el pe 25 decembrie, ziua sa de naștere. Mitra era un zeu persan al cărui cult și rit era și foarte asemănător creștinismului, așa cum constata scriitorul creștin Iustin Martirul în „Apologia“ sa prin secolul al II-lea și așa cum a remarcat mai târziu și Tertulian la debutul secolului III, în „De praescritione haereticorum“. Pe la mijlocul secolului al III-lea, Sfântul Ciprian de Cartagina exclama: „Oh, ce magică lucrare a Providenței că ziua în care Soarele s-a născut … Hristos și el se naște“.(Si eu care stiam ca Iisus Hristos e din vesnicii! Sa fie comparat cu Mitra!?)

Cam atat, deocamdata. Putem discuta, pe viitor despre "dies solis"(ziua soarelui) sarbatorita in fiecare saptamana. Este vorba despre aceea zi care la unele popoare si-a pastrat denumirea pagana: "sontag" (la germani) sau "sunday" (la vorbitorii de limba engleza).
Si mai sunt destule exemple. Chiar prea multe. Le discutam numai daca se doreste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:51:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.