Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Exerciții de gândire: probleme filosofice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16906)

Annyta 15.04.2014 04:34:52

Citat:

În prealabil postat de freehugs (Post 556724)
Foarte interesanta dilema. Raspunsurile pot fi diferite in functie de evolutia spirituala a fiecaruia.
Eu consider ca toate suferintele au o origine spirituala: adica apar datorita atasamentului nostru fata de cele lumesti, de pacat.
Singura solutie viabila, desi pare imposibila, este de a renunta la atasamente.

Un alt sfat, la aceasta problema,foarte probabil mai pertinent decat ce am scris eu mai sus(acum mi-am amintit) il da Parintele Arsenie Boca(zice cam asa): Schimbati-va felul de a vedea suferintele, ele nu sunt decat mana blanda a lui Dumnezeu care incearca sa ne aduca pe calea cea ingusta dar dreapta, bucurati-va ! Ziceti asa: "Doamne ce mi-ai dat, aia imi trebuia si ma bucur !"

Bun răspuns.
Mai era un sfat, în Scriptură: În toate mulțumiți!

CristianR 15.04.2014 07:49:53

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Răspunsul tău îl consider o completare binevenită. Nu am vrut să spun că rămâi „marcat pe viață” în urma unei prietenii sau a unei relații neaprofundate (De altfel, avusesem grijă să leg imposibilitatea înlocuirii cuiva tocmai de profunzimea sentimentelor pentru el/ ea). Însă chiar și aceea rămâne unică întrucât orice persoană este unică. Nu este cinstit să o negi, să te minți că n-a fost sau să minimalizezi valoarea celuilalt ș.a.m.d. Despărțirile frumoase sunt cele în care continui să-l prețuiești pe cel pe care l-ai iubit sau ai fost pe cale.

P. S. A fi „marcat pe viață” are o conotație negativă, iar eu aveam în vedere ceva pozitiv, pentru care aș fi folosit expresia „a-l păstra în inima ta”. Într-o inimă largă sunt multe locuri, poate infinite, chiar. Însă nu sunt toate la fel. Fiecare trebuie să aibă locul lui și, atunci când cineva iese pentru o vreme sau definitiv din relație cu tine, consider că, dacă vrei să fii cinstit cu tine însuți, îi păstrezi locul. Este vorba, în definitiv, de inima ta, nu neapărat de ceea ce face el. Și e foarte important ce faci cu ea.

Există, după părerea mea, și un loc rezervat unei singure persoane - soțul/soția, cu care ai o relație cu totul aparte, menită realizării unei uniri mistice, întrucât devine un trup cu tine; căci asta este taina nunții, și ea este covârșitoare, dacă chiar ți-o asumi, pentru că implică participarea integrală a ființei tale, cu trup și cu suflet. Este un fel de nouă creație - a unei ființe duble - pe care nu o putem face noi, evident, ci Hristos, Cel care ne-a creat și ca ființe particulare.

Însă când acest loc este gol – fie pentru că încă n-a fost ocupat – fie din cauză că cel care l-a ocupat a plecat, suferim. Putem accepta, cu smerenie, suferința, sau putem încerca să umplem golul. Dar dacă el a fost ocupat și acum e gol, trebuie să recurgem la o minciună pentru a ajusta, cumva, locul ca să se potrivească noului-venit. Vom spune că cel dinainte nu era, el, potrivit pentru acest loc. Iar cu noul-venit s-ar putea să procedăm, iarăși, în așa fel încât să-l ajustăm pe el ca să se potrivească locului rămas gol.

De aceea consider că nu trebuie să recurgem la compromisuri, ci să fim cinstiți până la capăt, în primul rând față de noi înșine, căci cu această conștiință ne vom înfățișa la Judecată. Și bine este să nu o încețoșăm, ca să ne vedem păcatele cât încă mai avem timp să le îndreptăm.

Mihailc 15.04.2014 10:38:52

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556743)
Aș veni cu niște întrebări, sper să nu fie cu supărare:

Nu-i cu supărare!

Citat:

* De ce ai ales topicul cu probleme filozofice, oare încerci să evaluezi o situație de viață într-o manieră filozofică? Adică nu topicul e o problemă... dar pare că vezi viața prea teoretic, ca și când încerci să pui în practică niște scheme gândite la un moment dat...
Poate e o părere eronată.
Nădăjduiesc că antipatia pentru cuvântul "teorie" nu-i o urmare a confortului iluzoriu conferit de lene sau de ignorața voluntară. Îmi dau seama că gândirea presupune efort, concentrare uneori e chiar primejdioasă fiindcă gândind ai oportunitatea de a descoperi detalii ale realului care pun în criză desfătarea ego-ului de el însuși. Dincolo de derivatele moderne și nuanțele peiorative, cuvântul theoria la origine înseamnă "a privi adevărul în față", "a te întoarce cu fața pe adevăr".

Calist Catafygiotul, un autor filocalic foarte prețuit în spiritualitatea bizantină, spunea că "faptele (practica) urmează gândirii (teoriei) precum umbra corpul". N-am auzit ca o umbră să subziste de una singură și nici ca o faptă să nu oglindească un mod de a gândi.
Cred opțiunea obsesivă pentru pragmatism este mult mai "teoretică", în sensul prost al cuvântului, întrucât este doar justificare mentală pentru vicii bine camuflate în "marca personalității" (lenea, comoditatea, frica de a-ți folosi mintea mai aproape de proprietățile ei specifice).

Dar uite că și nominațiile noastre foarte dragi contrazic amăgirea "pragmatismului prioritar":

Ne numim ortodocși (doxa înseamnă opinie, părere, viziune, derivat credință bazată pe o părere care are acces la adevăr) nu ortopracși (de la ortopraxie, praxis - faptă, practică, deprindere)

La baza vieții duhovnicești stă pocăința, metanoia (schimbarea minții, a modului de gândire).

Mai sunt și alte exemple.

Citat:

* Primele întrebări sunt retorice. Pare a fi dilema dintre inimă și minte....tu zici că poate reușești să te minți mental, dar inima știe adevărul.
Dacă vreai să numești retorică, schisma/ruptura dintre minte și inimă survenită în urma păcatelor și înclinației noastre naturale spre egoism și protejarea ego-ului de orice simțire care l-ar putea incomoda, poți să o numești așa, dar cu prețul ieșirii din vizunea sobornicească a Bisericii și trecerea în viziunea ta proprie și exclusivă. Eu unul merg pe mâna Bisericii.

Citat:

Dar de ce adevărul poate aduce suferință unui creștin?
Dar oare de ce a suferit Hristos pentru adevărul omului căzut în păcat și incapabil să se ridice singur? Uite o întrebare potrivită pentru Săptămâna Mare!

Citat:

* Se pare că tu mergi pe ambele variante, dar nu iese niciuna...
Aducând un pic de pragmatism, mai superficial probabil, genul din filmele americane: schimbă ce nu poți accepta, acceptă ce nu poți schimba și roagă-te lui Dumnezeu să te ajute să deosebești cele două situații... parcă așa era, nu mai știu bine...
Eu nu merg pe nicio variantă, am propus doar o situație ipotetică de care ne putem lovi în viață cu toții.

De fapt vorba aceea este mult mai veche decât cinematografia americană, fiind la origine o rugăciune catolică atribuită lui Bernard de Clairvaux:

"Dă-mi Doamne puterea de a accepta ce nu pot schimba, curajul de a schimba ceea ce-mi stă în putință și înțelepciune pentru a face diferența între ele"

Annyta 15.04.2014 11:35:20

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556754)
Nu-i cu supărare!

Nădăjduiesc că antipatia pentru cuvântul "teorie" nu-i o urmare a confortului iluzoriu conferit de lene sau de ignorața voluntară. Îmi dau seama că gândirea presupune efort, concentrare uneori e chiar primejdioasă fiindcă gândind ai oportunitatea de a descoperi detalii ale realului care pun în criză desfătarea ego-ului de el însuși. Dincolo de derivatele moderne și nuanțele peiorative, cuvântul theoria la origine înseamnă "a privi adevărul în față", "a te întoarce cu fața pe adevăr".

Calist Catafygiotul, un autor filocalic foarte prețuit în spiritualitatea bizantină, spunea că "faptele (practica) urmează gândirii (teoriei) precum umbra corpul". N-am auzit ca o umbră să subziste de una singură și nici ca o faptă să nu oglindească un mod de a gândi.
Cred opțiunea obsesivă pentru pragmatism este mult mai "teoretică", în sensul prost al cuvântului, întrucât este doar justificare mentală pentru vicii bine camuflate în "marca personalității" (lenea, comoditatea, frica de a-ți folosi mintea mai aproape de proprietățile ei specifice).

Dar uite că și nominațiile noastre foarte dragi contrazic amăgirea "pragmatismului prioritar":

Ne numim ortodocși (doxa înseamnă opinie, părere, viziune, derivat credință bazată pe o părere care are acces la adevăr) nu ortopracși (de la ortopraxie, praxis - faptă, practică, deprindere)

La baza vieții duhovnicești stă pocăința, metanoia (schimbarea minții, a modului de gândire).

Mai sunt și alte exemple.

Dacă vreai să numești retorică, schisma/ruptura dintre minte și inimă survenită în urma păcatelor și înclinației noastre naturale spre egoism și protejarea ego-ului de orice simțire care l-ar putea incomoda, poți să o numești așa, dar cu prețul ieșirii din vizunea sobornicească a Bisericii și trecerea în viziunea ta proprie și exclusivă. Eu unul merg pe mâna Bisericii.

Dar oare de ce a suferit Hristos pentru adevărul omului căzut în păcat și incapabil să se ridice singur? Uite o întrebare potrivită pentru Săptămâna Mare!

Eu nu merg pe nicio variantă, am propus doar o situație ipotetică de care ne putem lovi în viață cu toții.

De fapt vorba aceea este mult mai veche decât cinematografia americană, fiind la origine o rugăciune catolică atribuită lui Bernard de Clairvaux:

"Dă-mi Doamne puterea de a accepta ce nu pot schimba, curajul de a schimba ceea ce-mi stă în putință și înțelepciune pentru a face diferența între ele"

Un răspuns complicat. Nu am posibilitatea să îl analizez acum...

Hristos a suferit pentru noi și a noastră răscumpărare... dacă nu greșesc... Din întrebările ipotetice am înțeles că se face referire la suferința pentru sine... suferința de a nu fi în stare, sau a nu vrea, să vezi sau să accepți adevărul.

Probabil nu înțeleg eu bine.

Mihailc 15.04.2014 12:00:02

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556756)
Un răspuns complicat. Nu am posibilitatea să îl analizez acum...

E de înțeles că nu ai posibilitatea să-l analizezi acum. :1: Dar răspunsul nu-i complicat deloc....

Citat:

Hristos a suferit pentru noi și a noastră răscumpărare... dacă nu greșesc...
Hristos a suferit pentru noi și pentru a noastră mântuire, mai mult decât atât, a acceptat de bunăvoie suferința fiindcă l-a iubit imens și nespus pe om.

Citat:

Din întrebările ipotetice am înțeles că se face referire la suferința pentru sine... suferința de a nu fi în stare, sau a nu vrea, să vezi sau să accepți adevărul.
Nu se face referire la suferința pentru sine, e vorba cu totul altceva acolo și anume de riscul suferinței care survine tocmai din recunoașterea onestă și acceptarea adevărului.

Annyta 16.04.2014 03:32:54

În afară de suferința pricinuită de foame, frig, dureri fizice... mai este suferința pentru recunoașterea propriilor păcate. De obicei nu le recunoaștem cu ușurință, dar putem ajunge într-un punct în care viața, sau Dumnezeu, ne arată pe înțelesul nostru că buba e de fapt la noi. Așa aș înțelege suferința provocată de adevăr.

Mihailc 16.04.2014 03:37:47

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556812)
În afară de suferința pricinuită de foame, frig, dureri fizice... mai este suferința pentru recunoașterea propriilor păcate. De obicei nu le recunoaștem cu ușurință, dar putem ajunge într-un punct în care viața, sau Dumnezeu, ne arată pe înțelesul nostru că buba e de fapt la noi. Așa aș înțelege suferința prvocată de adevăr.

Cred că ai o înțelegere corectă (cel puțin de data asta:1:)!

Annyta 16.04.2014 03:44:20

Iar frumusețea ortodoxiei asta este, că Dumnezeu ne-a lăsat pocăința. Deci recunoașterea păcatului, chiar dacă produce suferință, este de fapt/ poate fi actul de naștere al omului nou, dacă e urmat de părerea de rău pentru păcate, spovedanie, îndeplinirea canonului, lăsarea păcatului, măcar lupta în acest sens... Așa, și din teorie, și din practică, din ce mai știu și eu...

Mihailc 16.04.2014 03:55:08

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 556814)
Iar frumusețea ortodoxiei asta este, că Dumnezeu ne-a lăsat pocăința. Deci recunoașterea păcatului, chiar dacă produce suferință, este de fapt/ poate fi actul de naștere al omului nou, dacă e urmat de părerea de rău pentru păcate, spovedanie, îndeplinirea canonului, lăsarea păcatului, măcar lupta în acest sens... Așa, și din teorie, și din practică, din ce mai știu și eu...

Ai dreptate, frumos și corect spus! După asceza negativă (lăsarea păcatelor), urmează asceza pozitivă (zidirea efectivă a omului nou) și întărirea zidurilor cetății sufletului pentru respingerea atacurilor vrășmașului.

Annyta 16.04.2014 04:01:15

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556815)
Ai dreptate, dar dacă asceza negativă (lăsarea păcatelor) nu e urmată asceza pozitivă (cultivarea virtuțiilor) încă suntem departe de țintă. După dărâmarea casei construită prost sau lovită de calamități, nu zidim alta nouă și trainică, rămânem tot pe dinafară!

Posibil.
Nu era un răspuns exhaustiv.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:21:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.