Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Cine a facut sistemul solar si de ce? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16985)

Miha-anca 04.01.2014 09:13:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 546061)


Aiurea.
Nu e o carte istorica sau revelatie, ci o fictiune cu iz ocult.

Tu citesti doar carti istorice sau revelatii? Interesant!
Dar incep sa banuiesc de ce nu iti convine aceasta carte...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 546061)
Parerea ta ai exprimat-o aici, chipurile ce zic aia de pe wikipedia nu e bun/adevarat si cartea merita citita.

Practic este pentru prima data cand te exprimi in favoarea Wikipedia. Cum bate vantul...

Lucian008 04.01.2014 10:15:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 546055)
M-ar interesa si parerea ta despre intrebarea de la inceputul firului de discutie.
Scuza-ma daca ai dat-o si n-am vazut eu (ca nu am citit tot).

E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

DragosP 04.01.2014 10:22:02

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 546075)
Tu citesti doar carti istorice sau revelatii? Interesant!

Păi dacă-i carte de ficțiune, ce ”lucruri interesante” afli de acolo?:37:
Pe logica asta și ”Codul lui Da Vinci” e o lucrare din care aflăm lucruri noi și interesante, nu? Nu mai zic de seria Heri Poker.:104:

Lucian008 04.01.2014 11:54:18

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 545886)
AlinB, citeste cartea inainte de a mai face si alte afirmatii aberante.

Deci nu e o carte eretica, nu?

Fani71 04.01.2014 14:11:49

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546078)
E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.
Unii pot da raspunsuri elaborate si nu este un lucru rau, dar de obicei raspunsurile scurte si simple pot explica la fel de bine starea de fapt.
1. Intreg Universul asa cum este creat, cu toate corpurile ceresti sunt in interdependenta. Altfel zis exista forte (fizice) ale altor planete ce influenteaza Pamantul. Sistemul Solar cu toate elementele componente sunt un tot unitar. Da, Soarele este cel care are cea mai mare pondere in a influenta Pamantul, dar si forta celorlalte este resimtita.
2. Se poate pune intrebarea, dar de ce nu a creat Dumnezeu doar Pamantul? De ce a creat restul de planete, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea face astfel incat lucrurile sa se desfasoare la fel si fara planete? De ce a creat chiar si Soarele, pentru ca putea exista lumina si fara Soare? Si continuand asa si punand intrebari, de ce a creat celelalte vietati cu care omul nu interactioneaza (aparent)? De ce a creat inclusiv hrana, pentru ca fiind atotputernic si atotintelept putea crea omul fara aceasta nevoie? Dar daca totusi hrana a fost creata pentru diversitate (si asa raspund pe jumatate) de ce a fost nevoie de bea apa omul? Si pana la urma ajungem la marea intrebare: Dar de ce a creat Dumnezeu omul? De ce a creat lumea? Dumnezeu era perfect in Sine Insusi. Dumnezeu nu a creat lumea ca o nevoie e Sa. Nu. Dumnezeu a creat lumea din iubire. Si de ce a creat-o asa, atat de complexa? Sunt doua raspunsuri:
a) pentru a-Si manifesta marirea si slava Sa in creatie. Si nimeni nu poate nega maretia Universului;
b) face parte din misterul creatiei si din planul lui Dumnezeu pe care nu il putem inca intelege. Pana la urma: "Iar viata vesnica aceasta este: Sa Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis." Raspunsul continuu se va primi in vesnicie prin cunoasterea lui Dumnezeu.

Da, nu am nimic impotriva, sigur ca toate au un rost daca Dumnezeu le-a creat, si sigur ca pana la urma scopul final este 'ca sa-L cunoastep pe El' - si ca sa-L iubim.
Cam asta ziceam si eu. In plus ziceam ca nu numai ce ii foloseste omului sau ce il afecteaza in mod direct are un rost, si ca mai exista si alte rosturi pe lumea asta - eventual legate de ingeri - dar mai ales tainice (pe care noi le rezumam cu 'manifesteaza slava lui Dumnezeu').
As mai adauga ca, dupa Parinti, omul trebuia sa duca toata creatia la unirea cu Dumnezeu - creatia in totalitatea ei. El a ratat temporat acest rol, dar aceasta unire se realizeaza prin Intruparea Fiului, al doilea Adam.
Probabil vom afla in Imparatie mai mult despre rosturile imensitatii universului.

AlinB 04.01.2014 19:29:18

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 546075)
Practic este pentru prima data cand te exprimi in favoarea Wikipedia. Cum bate vantul...

Practic, nu e prima data cand minti.

Banikka 04.01.2014 21:07:43

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546078)
E simplu: invatatura Bisericii spune ca Dumnezeu a creat intreg Universul, incluzand aici si sistemul solar cu toate planetele in cele 6 zile ale creatiei.

În fapt, învățătura Bisericii spune că Dumnezeu este făcătorul tuturor celor văzute și nevăzute. Totuși, în Vechiul Testament, în cartea Facerii nu se vorbește despre nicio altă planetă în afară de "cerul și pământul". Mai mult, conform Facere 1, 14-19 în "ziua a patra" a creației textul biblic spune foarte clar că luminătorii și stelele au fost făcute după facerea cerului și pământului. Dumnezeu le-a pus întru tăria cerului, DUPĂ facerea cerului și a pământului. Cum am spus, despre alte planete Biblia nu vorbește nimic. Acum rămâne să vedem care este raportul dintre textul biblic, știința și teoriile ei și învățătura Bisericii, și evident care este raportul între ceea ce susține și acceptă Biserica și textul biblic, ținând cont de faptul că se pretinde infailibilitatea Bibliei precum și inspirația dumnezeiască, adică în sensul că Dumnezeu Însuși nu ar putea să îi învețe pe oameni lucruri greșite, nici chiar în materie de știință dacă este să fim drepți până la capăt.

Lucian008 04.01.2014 21:45:01

Citat:

În prealabil postat de Banikka (Post 546176)
În fapt, învățătura Bisericii spune că Dumnezeu este făcătorul tuturor celor văzute și nevăzute. Totuși, în Vechiul Testament, în cartea Facerii nu se vorbește despre nicio altă planetă în afară de "cerul și pământul". Mai mult, conform Facere 1, 14-19 în "ziua a patra" a creației textul biblic spune foarte clar că luminătorii și stelele au fost făcute după facerea cerului și pământului. Dumnezeu le-a pus întru tăria cerului, DUPĂ facerea cerului și a pământului. Cum am spus, despre alte planete Biblia nu vorbește nimic. Acum rămâne să vedem care este raportul dintre textul biblic, știința și teoriile ei și învățătura Bisericii, și evident care este raportul între ceea ce susține și acceptă Biserica și textul biblic, ținând cont de faptul că se pretinde infailibilitatea Bibliei precum și inspirația dumnezeiască, adică în sensul că Dumnezeu Însuși nu ar putea să îi învețe pe oameni lucruri greșite, nici chiar în materie de știință dacă este să fim drepți până la capăt.

Asta se numeste interpretare tendentioasa a Sfintei Scripturi. Sfanta Scriptura nu este un tratat e astronomie. Cand Sf Scriptura spune ca in ziua a patra Dumnezeu a creat "luminatorul cel mai mare pentru carmuirea zilei si luminătorul cel mai mic pentru carmuirea noptii, si stelele" se refera la crearea tuturor corurilor ceresti.
Atunci ce a "invatat" Dumnezeu gresit oamenii prin Sf Scriptura. Sau facem conversatie de dragul conversatiei? De fapt nu conversatie, ci incercam sa ii contrazicem pe altii, dar nu de dragul adevarului ci de dragul polemizarii.

Banikka 04.01.2014 22:14:04

În textul biblic se vorbește doar despre luminători și de stele. Nu se vorbește despre alte planete.

Mai mult, la Facere 1, 14-19 LUMINĂTORII ȘI STELELE SUNT CREATE DUPĂ FACEREA CERULUI ȘI A PĂMÂNTULUI! Puteți să spuneți ce părere are Biserica Ortodoxă despre acest text? Geocentrismul, sau accentul central pus pe pământ (și cer), este absolut evident, inclusiv stelele sunt făcute după facerea pământului și în raport cu pământul.

Mai mult, luna este prezentată ca fiind un luminător al pământului. Este cumva luna un luminător, sau doar reflectă lumina?

Învață Dumnezeu învățături care azi sunt considerate greșite de știință SAU unii au pus anumite texte (nu neapărat textele în întregime) ale lor pe seama lui Dumnezeu pe baza unor credințe și cu anume scopuri?

iuliu46 04.01.2014 23:29:54

Citat:

În prealabil postat de Banikka (Post 546187)
În textul biblic se vorbește doar despre luminători și de stele. Nu se vorbește despre alte planete.

Mai mult, la Facere 1, 14-19 LUMINĂTORII ȘI STELELE SUNT CREATE DUPĂ FACEREA CERULUI ȘI A PĂMÂNTULUI! Puteți să spuneți ce părere are Biserica Ortodoxă despre acest text? Geocentrismul, sau accentul central pus pe pământ (și cer), este absolut evident, inclusiv stelele sunt făcute după facerea pământului și în raport cu pământul.

Mai mult, luna este prezentată ca fiind un luminător al pământului. Este cumva luna un luminător, sau doar reflectă lumina?

Învață Dumnezeu învățături care azi sunt considerate greșite de știință SAU unii au pus anumite texte (nu neapărat textele în întregime) ale lor pe seama lui Dumnezeu pe baza unor credințe și cu anume scopuri?

Unde e greseala ?
De ce e gresit sa se vorbeasca despre toate acestea in raport cu pamantul ? Traiesti pe alta planeta ?
De ce trebuia sa faca soarele primul ? Si ce inseamna " luminator " ? Este un far luminator sau doar reflecta lumina ? :78:


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:02:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.