Vreau ca cei care lupta impotriva cipului sa inteleaga ca, si daca cipul ar fi semnul fiarei, crestinii nici nu pot nici nu trebuie sa aiba ca obiectiv amanarea Apocalipsei. Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur. Mult la "eficienta" ar fi promovarea valorilor, invataturilor si vietii crestine. Asa ca, atunci cand va fi timpul cei "conformi" vor recunoaste semnul fiarei si nu il vor primi. Il vor refuza si vor primi cu bucurie si demnitatea moartea martirica.
Cu siguranta protestele nu ajuta cu nimic.

Sper să nu vă supăraţi că mă folosesc de acest topic şi de acest mesaj pentru a vă întreba ceva ce mă preocupă: în ce măsură suntem răspunzători, sau putem să influenţăm mântuirea celor din jur?

Încă mai consider că nu sunt egoistă, totuşi mă preocup mai mult de viaţa mea şi de problemele mele... Sper că şi de mântuirea mea... Mi se pare o mândrie să cred că eu pot/ sunt datoare să influenţez mântuirea altuia. Văd ca excepţie cazul copiilor proprii, pe care însă nu îi am ... încă... Faţă de ei aş avea datoria să îi cresc în spiritul credinţei noastre... dar chiar şi aşa, când vor face propriile alegeri, nu pot decât să mă rog pentru binele lor...

Ca să revin, care este temeiul scripturistic conform căruia un creştin ar trebui să se ocupe de mântuirea altuia?

ps nici profesoară de religie nu sunt...

Nu zice nicaieri in apocalipsa de cipuri!!! Unde scrie e cipuri? Scrie de numarul fiarei, care nu e egal cu cipurile. Si oricum, nu te poate obliga nimeni sa te lepezi de credinta. Ce e asa de greu de priceput?

problema e ca ... NU EXISTA DOVEZI. Exista Apocalipsa lui Ioan, dar care nu zice absolut nimic de cipuri, cnpuri si altele; zice de numarul fiarei, 666, care poate fi orice, nu neaparat cip. Si apocalipsaoricum va veni, exact asa cum scrie acolo, se vor lepada oamenii de credinta si sincer, nu cred ca o vor face obligati. Degeaba ne sclifosim si ne temem; oricum, candva, tot se va intampla; poate maine, poate peste 5 ani, poate peste 17 ani, poate peste 300, poate peste mii de ani; nu avem de unde sa stim. In loc sa facem campanii anticip sau antiorice, mai bine ne-am vedea de propria viata fizica si spirituala (daca aveam).

Am impresia, ca voi pana nu il vedeti pe antihrist, nu veti crede aceste lucruri. SAu doar mi se pare mie?!?
Dar oare trebuie sa scrie cuvantul "cip" in Biblie, ca sa credeti? Dar oare nu scrie:

Şi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei. 16.Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte. 17.Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei. 18.Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şaseŞi i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să şi grăiască şi să omoare pe toţi câţi nu se vor închina chipului fiarei.
Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
Aici este înţelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Şi numărul ei este şase sute şaizeci şi şase.
(Apocalipsa 13, 15-18)

Nu stiu eu cata credinta are fiecare dintre noi; stiu insa cat de slaba sunt eu. De aceea ma intreb daca voi avea puterea sa ma opun unei asemenea forte, care va amagi omenirea. Ma vor apara insa rugaciunea, cunoasterea ( in acest sens citeste II Petru) si nu in cele din urma Dumnezeu, Care vede ca vreau sa ma opun acestei forte malefice si lucrarii fiarei. Dar nu las pentru atunci, ci ma preocup de pe acum, ca sa fiu sigura ca nu mai ia prin surprindere, din cauza superficialitatii cu care as putea privi o asemenea amenintare, care este consemnata in Biblie.

Amanarea Apoclipsei se face numai din voia lui Dumnezeu, si anume, pana se completeaza numarul sfintilor.
Dar cine te impiedica sa promovezi valorile si invataturile vietii crestine? Avem topicuri speciale in acest sens.

Oricum ne va lua prin surprinere.... pe toti pentru ca noi avem acumaun "scenariu" in cap, de "cum va fi etc.", ne preocupam de cipuri si altele asemenea, si e posibil sa vina cu totul si cu totul altfel: semnul fiarei posibil sa fie altceva decat cipul implantat... si...sa nu uitam de cei 4 calareti, e apele care se vor amari si altele.
Si sunt oamni care au cip biometric implantat din motive de sanatte in..picior... si ala se pune ca semnul fiarei (care se pune pe cap sau mana dreapta?)

Păi am senzaţia că vorbesc cu pereţii. Tu ai impresia că eu nu m-am gândit la ce ar putea fi? Dar nu e inutil să mă gândesc la ziua de mâine când ziua de astăzi e a mea, iar restul sunt ale Domnului?

Adică, vrei să spui când te pune să te lepezi de Hristos. Acum te-a pus cineva să te lepezi?

Şi dacă vor schimba tactica şi vor spune că cipul nu funcţionează pe termen lung? (luând în calcul ipoteza că mulţi se vor împotrivi). Ce faci, tu te lupţi cu cipul?

De câte ori s-a scris acestă idee sub diferite forme...şi am senzaţia că tot degeaba.

ovidiu b, vad ca pui prea multa pasiune in a ma convinge sa adopt parerile tale.
Daca eu vad gresit unele lucruri, atunci ajuta-ma sa vad corect, dar nu incerca sa imi dai in cap, ca nu vreau sa accept neconditionat punctul tau de vedere. Aceasta e impresia mea despre modul in care comunici cu mine.
In privinta cipurilor nu am pareri personale, caci nu sunt de specialitate, dar am citit ce spun specialistii. Deci, nu tine cu "daca" si cu "parca"...

In privinta intrebarii tale referitoare la incercarea unora de a-i face pe oameni sa se lepede de Hristos iti raspund: da, se lucreaza deja acest lucru si anume pe subconstient.