Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Biserica nu este de acord cu homeopatia? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3623)

camy_d 15.02.2011 20:48:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 338183)
Si mie imi zicea asta un fan al homeopatiei.

Si marii oameni pot avea mici naivitati, mai ales daca nu sunt informati ce si cum.
Sper ca intre timp s-a mai lamurit..

Cum să fie așa naiv, când are darul viziunii? Dacă e adevărat, atunci sigur nu e rea homeopatia, altfel ar fi văzut drăcușorii agățați de pastile.

Fani71 16.02.2011 09:23:22

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 338176)
Homeopatia NU este stiinta.
Nu sunt "doze foarte mici" e apa chioara.
Si asta o spune chiar stiinta.

In occident, homeopatia este recunoscuita. Medicamentele si tratamentele homeopatice sunt subventionate la fel ca celelalte medicamente si tratamente.

Nu este cazul cu toate formele de medicina alternativa.

AlinB 16.02.2011 10:16:52

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 338345)
In occident, homeopatia este recunoscuita. Medicamentele si tratamentele homeopatice sunt subventionate la fel ca celelalte medicamente si tratamente.

Nu este cazul cu toate formele de medicina alternativa.

Stii care e argumentul pentru care e recunoscuta?
E la moda si are cautare.

La fel de bine pe aceleasi criterii de "eficienta" ar putea sa fie subventionat FengShui.

Firmele de asigurari sunt si ele multumite pentru ca nu trebuie sa plateasca asa mult ca pentru medicina adevarata, daca omul are credinta si se vindeca, foarte bine, daca nu..si asa suntem prea mult, unde am ajunge daca toti ar primi asistenta medicala de calitate?

AlinB 16.02.2011 10:19:54

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 338185)
Cum să fie așa naiv, când are darul viziunii? Dacă e adevărat, atunci sigur nu e rea homeopatia, altfel ar fi văzut drăcușorii agățați de pastile.

O fi vazator cu duhul, dar nu s-a nascut asa.
Poate intre timp i-o si vazut agatati..mai stii?
E trist ca pentru o mica eroare un om trebuie sa plateasca toata viata.

Acum serios vorbind, nu cred ca homeopatia e demonica, ci doar o inselatorie dar care ar putea functiona in masura in care omul chiar crede ca primeste un medicament (placebo).

Atat timp cat un medic homeopat e capabil sa recunoasca ca ceea ce ofera el e doar placebo, homeopatia (vedeti ce "cool" suna?) poate fi ok.

Daca sustine altceva, si din pacate sustine multe aberatii (apropo de "vaccinurile" homeopatice) este pur si simplu inselatorie.

calator prin ploaie 16.02.2011 10:22:48

Pro si contra homeopatie
 
Frica de necunoscut, frica de nou sau de schimbare, neștiința sau lipsa interesului pentru noutăți, indiferența, inerția, interesele financiare, sociale sau administrative, lipsa de modestie, impresia de “atotștiutor”... și nu am terminat! Ce sunt acestea? Toate aceste atribute umane compun tabloul vast al opozanților fermi împotriva homeopatiei.
Dar...oare , pot critica ceva ce le este necunoscut?
Critică doar după ce studiezi și stăpânești perfect ceea ce vrei să critici sau chiar să negi. Ignoranța este cel mai mare dușman al progresului!!

Nu există studii finalizate care să demonstreze în mod științific eficiența homeopatiei?

Ba există! De asemenea, există “The Royal London Homoeopathic Hospital” (fondat în 1849), “Tunbridge Wells Homoeopathic Hospital” (1887), “Manchester Homoeopathic Clinic” (1887), L’Hopital Saint-Jaques (1870), Clinici universitare unde se predă homeopatia : Londra (3 ani), Paris, Lille, New York, Montreal și nu in ultimul rând, există institute pentru promovarea și studierea homeopatiei: SUA, Franța, Anglia, Austria etc.

De 75 de ani se organizează permanent în diferite țări congrese naționale și internaționale, conferințe, seminarii, simpozioane cu tematică homeopatică. În cadrul acestor manifestări sunt prezentate studii și cercetări care demonstrează viabilitatea homeopatiei, eficiența homeopatiei, EXISTENȚA HOMEOPATIEI. Este nevoie doar de un mic efort intelectual și financiar pentru a intra în posesia datelor expuse în cadrul acestor manifestări. Dar...cui îi pasă? Pe cine interesează? CUI PRODEST? Poate doar pacienților. Dar...nici ei nu contează! Decât ca sursă de bani. Medicamentele homeopatice sunt atât de ieftine...Pe cine sa intereseze ?
“Quod medicina aliis, aliis est acre venenum” (Medicamentul unuia, este veninul altuia). Vechii latini știau acest fapt. Terapia “clasică”, adică alopată, conține o grămadă de rețete standard, tratamentele se aplică pe grupe de boli, neținând seama de individualitatea pacientului. Terapia alopată tratează BOLI si nu BOLNAVI. Homeopatia tratează BOLNAVI și nu BOLI. Evident că medicina este aceiași. Doar metoda terapeutică este diferită. În loc să tratăm “de-a valma”, cu aceiași rețetă pacienții cu simptome similare îi tratăm individualizat, specific. La aceiași boala 10 pacienți pot primi 10 tratamente diferite. Ce este rău în a considera importantă si “unicitatea” pacienților?
Și încă ceva! De ce un medic nu ar putea aplica simultan mai multe metode terapeutice in același timp, spre binele pacienților săi? NU EXISTĂ INCOMPATIBILITATE intre metoda homeopată și nici o altă metodă terapeutică. Se pot aplica in același timp. Profesionalismul medicului este cel care este pus in discutie aici și nu metoda terapeutică. Căci medicul homeopat este medic și apoi homeopat. De ce este blamat el, iar medicul care aplica terapia alopata simultan cu fitoterapia sau apiterapia, nu? Metoda HOMEOPATĂ deranjează ignoranții. Este o DUȘMĂNIE precisă, determinată, fixă!

Teoria microbilor (luată in râs sute de ani), teoria geneticii (interzisă de “știința vremii”), zborul omului (aiureala unora), submarinul si zborul cosmic (fantezii ale altora) și multe, multe altele precum și autorii lor au dreptul la “reparația” morala a omenirii. Noi suntem incă tineri. Vom aștepta la coada lungă a ignoranței unora. Istoria ne demonstrează că omenirea ajunge la un moment dat la o răspântie si o stagnare. Numai o noua revoluție in gandire (vezi Renasterea, Revoluția industriala etc) poate sa reașeze la locul lor decența gândirii, prudența in afirmații, evitarea ignoranței si a indiferenței.
Ar mai fi multe de zis. Poate altă dată. Până atunci sfatul meu este să nu evitați metoda terapeutică homeopată. Căci este foarte eficientă si blândă cu organismul. Adică îl respectă. Dar numai un medic este capabil să decidă metoda terapeutică.
Grija noastră este de a “cerne” medicii homeopați cu adevărat capabili de cei oportuniști care fac deservicii metodei. Iar datoria autorităților este de a nu lăsa să dispară o metodă terapeutică valoroasă, ieftină și eficientă doar de dragul unor interese meschine.

Vrei sa citesti tot articolul? Il gaseti aici:
http://www.homeopatie.ro/pro-contra-homeopatie-164.htm

AlinB 16.02.2011 11:31:31

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 338379)
Frica de necunoscut, frica de nou sau de schimbare, neștiința sau lipsa interesului pentru noutăți, indiferența, inerția, interesele financiare, sociale sau administrative, lipsa de modestie, impresia de “atotștiutor”... și nu am terminat! Ce sunt acestea? Toate aceste atribute umane compun tabloul vast al opozanților fermi împotriva homeopatiei.

Dispretul pentru medicina verificata si credinta oarba in farmece, vrajeli si puterea magica a apei chioare, lipsa de incredere in medici (adevarati) si nu in ultimul rand ignoranta totala in materie de medicina si chiar in materie de homeopatie.. si nu am terminat.
Ce sunt acestea? Toate aceste atribute umane compun tabloul vast al aparatorilor si utilizatorilor homeopatiei.

Dar...oare , pot critica ceva ce le este necunoscut. Critică doar după ce studiezi și stăpânești perfect ceea ce vrei să critici sau chiar să negi. Ignoranța este cel mai mare dușman al progresului!!
?

Dar tu cam ce stii despre homeopatie?
Uite o tema de gandire pentru un "specialist" homeopat.

Sa zicem ca trebuie sa iei din remediul X o doza de dilutie 30K.
Dar din pacate n-ai la dispozitie decat dilutia 200K. Cate doze din dulatia 200K trebuie sa iei pentru a urma tratamentul?
Acum dovedeste ca stapanesti perfect ceea ce aperi.

Nu există studii finalizate care să demonstreze în mod științific eficiența homeopatiei?

Citat:

Ba există! De asemenea, există “The Royal London Homoeopathic Hospital” (fondat în 1849), “Tunbridge Wells Homoeopathic Hospital” (1887), “Manchester Homoeopathic Clinic” (1887), L’Hopital Saint-Jaques (1870), Clinici universitare unde se predă homeopatia : Londra (3 ani), Paris, Lille, New York, Montreal și nu in ultimul rând, există institute pentru promovarea și studierea homeopatiei: SUA, Franța, Anglia, Austria etc.
De ce oare? Pentru ca este o afacere care aduce bani si nu putini.

Pai ca sa prepari un medicament serios trebuie un laborator care costa nu putin, verificari si standarde de calitate, etc.

Ca sa prepari un "medicament" homeopatic nu-ti trebuie decat..apa chioara, purificata zic ei.

In rest, legea este intelegatoare, un medicament daca nu-si dovedeste eficienta nu este pus pe piata, este verificat periodic si retras daca cumva nu satisface asteptarile.

Pentru toate acesta standarde de calitate, in materie de homeopatie exista exceptii care permit comercializarea fara nici un test care sa-i dovedeasca indubitabil eficienta, nu este verificat daca cumva satisface asteptarile, etc.

Bine macar ca se interizice vanzarea (oficial) a remediilor homeopatice cu pretentia de a vindeca afectiuni serioase.
Dar asta nu-i impiedica pe asa zisii "doctori" homeopati sa le recomande si sa le vand prin cabinetele lor personale, foarte "cusher" dpdv legal.

Daca s-ar inlocui maine toata medicina sec. XXI cu remedii homeopatice, Bill Gates ar fi cel mai fericit om din lume - ar fi mai eficienta in reducerea populatiei decat vaccinurile sale.

Citat:

De 75 de ani se organizează permanent în diferite țări congrese naționale și internaționale, conferințe, seminarii, simpozioane cu tematică homeopatică. În cadrul acestor manifestări sunt prezentate studii și cercetări care demonstrează viabilitatea homeopatiei, eficiența homeopatiei, EXISTENȚA HOMEOPATIEI. Este nevoie doar de un mic efort intelectual și financiar pentru a intra în posesia datelor expuse în cadrul acestor manifestări.
Budhismul exista de 2500 ani si chiar a castigat multi fani in ultimul timp, asta nu inseamna ca Nirvana chiar exista sau reprezinta un nivel de spiritualitate autentic.
Desigur, daca ai sa frecventezi manastiri budhiste, ai sa afli altceva.
La o adica, nici nu e greu sa intri in posesia acelor documente care spun ca Nirvana e ceva foarte real si tinta ultima spirituala.

Citat:

Dar...cui îi pasă? Pe cine interesează? CUI PRODEST? Poate doar pacienților. Dar...nici ei nu contează! Decât ca sursă de bani. Medicamentele homeopatice sunt atât de ieftine...Pe cine sa intereseze ?
Binenteles ca pentru homeopati, clientii sunt o sursa de bani.
Pai hai sa luam Oscilo..stii ca pentru toata dozele de Oscilo vandute in lume de cand s-a produs si inca cateva mii de miliarde de ani de acum inainte daca s-ar vinde este suficienta..o singura ratza?
Intr-o cutie de Oscillo este f. putin probabil sa existe macar un atom din ficatul/inima de ratza din care cica s-ar fi preparat "remediul".

Stii ca acest remediu este bazat pe credinta oarba si fara nici o baza stiintifica ca in inima/ficatul de rata s-ar gasi o bacterie care produce bolile pentru care se prepara "remediul"?

Citat:

“Quod medicina aliis, aliis est acre venenum” (Medicamentul unuia, este veninul altuia). Vechii latini știau acest fapt. Terapia “clasică”, adică alopată, conține o grămadă de rețete standard, tratamentele se aplică pe grupe de boli, neținând seama de individualitatea pacientului.
Ba uite ca tine, fiecare medicament are indicatii si contraindicatii si in functie de asta este recomandat sau evitat si inlocuit cu altceva sau insotit de altele care sa amelioreze efectele secundare.
De la caz la caz se recomanda chiar analize prealabile pentru a stabili DIAGNOSTICUL (cuvant necunoscut pentru homeopati)
Ce ar trebui sa i se mai faca, zodiacul?

Citat:

Terapia alopată tratează BOLI si nu BOLNAVI. Homeopatia tratează BOLNAVI și nu BOLI.
Gresit, inca o dovada ca nu stii NIMIC despre homeopatie.
Homeopatia nu trateaza nici boli, nici bolnavi, ci trateaza SIMPTOME.

Cu alte cuvinte, pe homeopat nu il intereseaza cine esti si ce probleme ai de fapt.
"personalizarea" de care se face caz este pur empirica.
Mai exact, se face o lista a simptomelor, de la aspecte fizice pana la cele mentale si chiar vise pe urma se consulta "Materia Medica" si se cauta o substanta (sau mai multe) care produc respectivele simptome.

Adica daca ai gatul umflat, dureri de oase, esti uituc, visezi serpi, etc.. remediul tau ar putea fi ..laptele de caine.

http://homeoint.org/books/boericmm/l/lac-c.htm

Cum s-a intocmit aceasta magnifica carte de retete medicale?
Pai pur si simplu prin experimente empirice si lipsite de obiectivitate.
Adica indivizi au consumat respectivele produse (unii probabil intoxicandu-se grav) si pe urma au descris starea lor fizica, psihica, etc. din zilele urmatoare.
Cum s-au simtit sau cum au crezut ca trebuie sa se simta luand substantele respective.
Si dupa logica "simila similibus curantur" aplicata extrem de neinspirat, aceleasi substante ar trebui sa trateze simptomele (nu boala!!) respectiva in ideea ca tratand simptomele, dispare si boala (hilar, nu-i asa?).

Acum nu trebuie sa ne ingretosam sau sa ne temem ca homeopatul ne pune arsenic in "doctorie".

Prepararea "medicamentului" homeopatic se face prin dilutii succesive pana la un grad la care e extrem de improbabil ca macar un atom din "remediu" sa se afle in el.
Deci tratamentul super-personalizat este acelasi pentru fiecare individ: apa chioara.

Citat:

Evident că medicina este aceiași.
Cred ca este evident daca stii lucrurile astea, ca medicina nu este deloc aceeasi.
Este o diferenta ca de la cer la pamant.

Citat:

Doar metoda terapeutică este diferită. În loc să tratăm “de-a valma”, cu aceiași rețetă pacienții cu simptome similare îi tratăm individualizat, specific. La aceiași boala 10 pacienți pot primi 10 tratamente diferite. Ce este rău în a considera importantă si “unicitatea” pacienților?
Da, exact, aceeasi apa chiora doar ca are eticheta este "personalizata" si este recomandata pentru simptome diferite, deci nu boli.
Chiar, oare ce o fi rau in asta?

Citat:

Și încă ceva! De ce un medic nu ar putea aplica simultan mai multe metode terapeutice in același timp, spre binele pacienților săi? NU EXISTĂ INCOMPATIBILITATE intre metoda homeopată și nici o altă metodă terapeutică. Se pot aplica in același timp.
Pai n-ar trebui sa fie incompatibilitate, doar poti bea apa in timpul unui tratament medical (real!).

Si in definitiv, de ce ar exclude alt tratament? Daca placebo -ul homeopatic nu functioneaza, omul s-ar putea vindeca datorita tratamentului clasic si la sfarsit ii putem spune: "vedeti ca homeopatia functioneaza?".

Citat:

Profesionalismul medicului este cel care este pus in discutie aici și nu metoda terapeutică. Căci medicul homeopat este medic și apoi homeopat.
Oh, dat fiind cele scrise mai sus cred ca a spune "medic homeopat" este un oximoron.

Citat:

De ce este blamat el, iar medicul care aplica terapia alopata simultan cu fitoterapia sau apiterapia, nu?
Fitoterapia sau apiterapia nu au pretentiile de medicina ale homepatiei.
Iar in unele cazuri in care au, chiar functioneaza, datorita faptului ca NU sunt apa chioara ci au ingrediente active, adica varianta mai "naturala" a medicine alopate.

Citat:

Metoda HOMEOPATĂ deranjează ignoranții. Este o DUȘMĂNIE precisă, determinată, fixă!
Domnul atotcunoscator, astept sa-mi spuneti cat stiati din cele de mai sus despre homeopatie + raspunsul la intrebarea cu dilutiile si pe urma sa vedem daca nu cumva fanii homeopatiei sunt cei ignoranti si care au o fixatie despre ceva ce nu cunosc.

AlinB 16.02.2011 11:32:11

Citat:

Teoria microbilor (luată in râs sute de ani), teoria geneticii (interzisă de “știința vremii”),
Serios? Da-mi exemple concrete, istorice in acest sens.

Si apropo, homeopatia ar fi avut poate sens inainte sa se cunoasca teoria microbilor, acum sa stii teoria microbilor si sa crezi in homeopatie este o contradictie prea mare.
Doar setea de bani le poate combina pe ambele in aceeasi persona, persoana care in nici un caz NU poate sa poarte numele de "medic".

Citat:

zborul omului (aiureala unora), submarinul si zborul cosmic (fantezii ale altora) și multe, multe altele precum și autorii lor au dreptul la “reparația” morala a omenirii. Noi suntem incă tineri. Vom aștepta la coada lungă a ignoranței unora. Istoria ne demonstrează că omenirea ajunge la un moment dat la o răspântie si o stagnare. Numai o noua revoluție in gandire (vezi Renasterea, Revoluția industriala etc) poate sa reașeze la locul lor decența gândirii, prudența in afirmații, evitarea ignoranței si a indiferenței.
Ar mai fi multe de zis. Poate altă dată.
Pai de zis ai zis multe. Dar nimic care sa justifice homeopatia.
Daca te-ai concetra pe subiect si ne-ai explica de exemplu cum apa chioara sau atomul de rata te vindeca de raceala, si de ce trebuie sa iei un tub intreg cu sute de bilute "homeopatice" cand una singura (conform teoriei homeopatice) este suficienta pentru "vindecare"...

Citat:

Până atunci sfatul meu este să nu evitați metoda terapeutică homeopată.
La cate lamuriri ai dat despre modul in care functioneaza homeopatia (prin conferinte si numarul naivilor) e clar ca iti vom urma sfatul.

Citat:

Căci este foarte eficientă si blândă cu organismul. Adică îl respectă.
Normal. Ca si apa. Chioara.

Citat:

dar numai un medic este capabil să decidă metoda terapeutică.
Pardon, nu doctor, un ghicitor in "Materia Medica".
Ca abuzeaza de tilul de doctor, e partea a doua, sarlatani se gasesc indiferent de haina.

Citat:

Grija noastră este de a “cerne” medicii homeopați cu adevărat capabili de cei oportuniști care fac deservicii metodei.
Criteriile dupa care un individ care habar nu are despre homeoatie ar putea face asta..sunt care?


Citat:

Iar datoria autorităților este de a nu lăsa să dispară o metodă terapeutică valoroasă, ieftină și eficientă doar de dragul unor interese meschine.
Sau mai bine zis, sa nu lase sa dispara o metoda pseudo-terapeutica de aceeasi valoare si eficienta cu placebo, deloc ieftina (cat ar trebui sa coste apa sau bilutele de zahar frumos ambalate, de fapt?) care serveste unor interese meschine de dragul sanatatii indivizilor.

Citat:

Vrei sa citesti tot articolul? Il gaseti aici:
http://www.homeopatie.ro/pro-contra-homeopatie-164.htm
Oh, atata concentratie de aberatie cu aere de stiinta merita o atentie speciala, am sa revin.

calator prin ploaie 16.02.2011 11:40:31

pt AlinB
 
1. Intai de toate NU eu am scris..cred ca n-ai citit TOT ce postasem...E un articol...si poti comenta, dar fa sa MA ataci...
2."Budhismul exista de 2500 ani si chiar a castigat multi fani in ultimul timp, asta nu inseamna ca Nirvana chiar exista sau reprezinta un nivel de spiritualitate autentic.
Desigur, daca ai sa frecventezi manastiri budhiste, ai sa afli altceva.
La o adica, nici nu e greu sa intri in posesia acelor documente care spun ca Nirvana e ceva foarte real si tinta ultima spirituala."

dovedeste ca toti buddhistii sunt niste idioti..si sa stii ca am stat de vorba mult cu cineva care a trait intr-o lamaserie vreme de 4 ani si ceva...ATENTIE , nu pledez pro, imi exprim opinia cu bun simt...
3.

Dar tu cam ce stii despre homeopatie?
Uite o tema de gandire pentru un "specialist" homeopat.

Chiar destule, avand in vedere ca pe mine m-a vindecat de astm, iar in jur am exemple clare si nu putine , despre vindecari NUMAI cu ajutorul homeopatiei...
4. Lasa tonul incisiv, ca asta chiar nu demonstreaza numai inversunare ci si multe altele....dar fiind de bun simt, nu le numesc ! Doamne ajuta!

calator prin ploaie 16.02.2011 11:43:45

AlinB
citat

Oh, atata concentratie de aberatie cu aere de stiinta merita o atentie speciala, am sa revin.


Ar trebui sa ma inclin in fata eruditiei tale? Sa ma ierti dar esti departe nu doar de ea....
Si in stilul meu de calator prin ploile vietii :"Vide Quis loquétur"

Mihnea Dragomir 16.02.2011 11:46:36

Sunt mirat cu câtă vehemență oameni care nu au nici cea mai mică legătură cu homeopatia, ca și cu medicina în general, își dau aere și stabilesc verdicte în ceea ce privește vaccinările, ca și în ceea ce privește fitoterapia sau homeopatia. Însăși punerea problemei în acești termeni:


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 338412)
Sa zicem ca trebuie sa iei din remediul X o doza de dilutie 30K.
Dar din pacate n-ai la dispozitie decat dilutia 200K. Cate doze din dulatia 200K trebuie sa iei pentru a urma tratamentul?

Arată cea mai desăvârșită ignoranță în specialitate. Domnu Alin, rețineți pentru azi următaorea propoziție, pe care vă rog să o scrieți în caiețel de 10 ori: "În homeopatie, "doză" înseamnă "diluție".

Mâine trecem la altceva.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:16:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.