Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sufletele dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=507)

Profetul de carton 21.03.2012 16:14:32

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436068)
Unde scrie ca Sufletul se duce undeva, uite aici:"Și Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai" (Luca 43:23). Cred ca nu o sa zici ca talharul a fost teleportat cu tot cu trup in rai de Iisus.

iara o luam de la capat? cum vreti sa fi fost Isus cu talharul in rai in aceeasi zi (in care face promisiunea talharului), daca Isus tot El spune ca inca nu s-a suit la Tatal, la ceva timp dupa ce a inviat???(Ioan 20:17)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436068)
Si nu mi-ai raspus in ce consta rugaciunea cu duhul iar constiinta este o componenta a cui, a trupului cumva? Doamne ajuta!

rugaciunea cu duhul este atunci cand prin legatura cu Domnul (adica duhul omului), se primesc de la Duhul sfant cuvinte de rugaciune in alte limbi
constiinta este o componenta a sufletului.

stefan florin 21.03.2012 17:54:18

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 436093)
iara o luam de la capat? cum vreti sa fi fost Isus cu talharul in rai in aceeasi zi (in care face promisiunea talharului), daca Isus tot El spune ca inca nu s-a suit la Tatal, la ceva timp dupa ce a inviat???(Ioan 20:17)



rugaciunea cu duhul este atunci cand prin legatura cu Domnul (adica duhul omului), se primesc de la Duhul sfant cuvinte de rugaciune in alte limbi
constiinta este o componenta a sufletului.

am spus eu ca s-s dus sufletul talharului in ceruri? S-a dus in sanul lui Avraam. Ce, inseamna ca Iisus a mintit?
constiinta este o componenta a sufletului. Adica?

stefan florin 21.03.2012 19:05:16

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 436064)
Dacă sunt "componente", înseamnă că nu mai avem de-a face cu dualism, ci cu "trialims". Conform dogmei ortodoxe există dihotomie trup-suflet, ori trihotomie trup-suflet-duh? Când omul moare, cele trei "componente" merg în 3 locuri diferite? Care din ele sunt independente și conștiente pe timpul morții? Cum vezi problemele se complică...:39:


Vrei să facem o evaluare statistică precum pe celălalt topic despre suflet? Cele 2 (chiar înainte de a vedea sensul și contextul) s-ar putea să se cocoșeze sub greutatea textelor ce indică sufletul ca fiind viața, ființa întreagă vie! Știi bine ce-ați pățit pe celălalt topic: am enumerat 19 texte (iar enumerarea s-a oprit doar pentru că topicul a fost închis) care spun că sufletul moare, iar voi n-ați adus nici măcar acele 1-2 texte care spun că "sufletul e nemuritor"... Probabil și de data aceasta o să fiți salvați de... lăcățel!:4:

Vai și amar de religia ce se bazează în dogmele ei pe texte unice!

pai ai adus in discutie doar versete in care sufletul=om, si in felul acesta e normal ca el sa moara. Daca e sa o iau pe logica ta nici Iisus nu e nemuritor caci uite, romanii au putut sa-l omoare, deci e muritor nu?
In Biblie sufletul este sinonim cu duhul (Luca 1:46-47)
Dar nici tu nu ai adus verset biblic in care sa scrie despre Somnul sufletului.
Nici Biblia nu zice ca Duhul Sfant este nemuritor, asta nu inseamna ca nu este.

osutafaraunu 21.03.2012 21:04:26

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
pai ai adus in discutie doar versete in care sufletul=om, si in felul acesta e normal ca el sa moara.

Normal, din moment ce în accepțiunea biblică sufletul este ființa umană întreagă, vie. Biblia nu ne prezintă nicăieri pe paginile ei vreo entitate conștientă care să trăiască separat de om după moarte. La fel nu găsești nicăieri să scrie că sufletul e nemuritor... Degeaba revii mereu cu aceleași prejudecăți confesionale, Scriptura nu ți le confirmă deloc!

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
Daca e sa o iau pe logica ta nici Iisus nu e nemuritor caci uite, romanii au putut sa-l omoare, deci e muritor nu?

Nu amesteca natura omului cu natura tainică a lui Dumnezeu. Nu ai să găsești răspuns satisfăcător la întrebarea "Cum de a murit Iisus dacă era Dumnezeu?".... Eu cel puțin nu am acest răspuns...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
In Biblie sufletul este sinonim cu duhul (Luca 1:46-47)

Iarăși tragi concluzii pripite pe baza unui singur text. Incontestabil, acest Magnificat este unul din imnurile cele mai sublime din toată literatura sacră, o poezie lirică de o frumusețe aleasă, vrednică de strămoșul Mariei- David. Având în vedere faptul că cântarea Mariei este poetică în formă și deoarece poezia ebraică constă esențial din repetarea aceleași idei în cuvinte diferite, pare să fie puțină valabilitate în pretenția că ar exista o distincție între „suflet” și „duh” ca entități separate și autonome ale ființei umane. În ambele enunțări Maria se referă simplu la aprecierea ei mintală, emoțională și spirituală a onoarei acordate ei ca mamă a lui Mesia. Atât și nimic mai mult. Nu putem trage concluzia pe baza unei poezii că ființa întreagă (sufletul) e totuna cu o parte componentă a ei (duhul), ori mai dezastruos: că ar fi două entități conștiente și de sine stătătoare purtând un "dialog" în interiorul carcasei trupului!


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
Dar nici tu nu ai adus verset biblic in care sa scrie despre Somnul sufletului.

Nici nu mi s-a cerut, nici nu era necesar. Dacă "somn" este o exprimare metaforică pentru "moarte", avem deja versetele acestea. Doar nu crezi că Hristos când numește moartea un "somn" avea în vedere strict somnul ca act fiziologic din timpul nopții. E aberant să credem că mortul sforăie și se învârte în sicriu!

stefan florin 21.03.2012 21:11:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 436139)
Normal, din moment ce în accepțiunea biblică sufletul este ființa umană întreagă, vie. Biblia nu ne prezintă nicăieri pe paginile ei vreo entitate conștientă care să trăiască separat de om după moarte. La fel nu găsești nicăieri să scrie că sufletul e nemuritor... Degeaba revii mereu cu aceleași prejudecăți confesionale, Scriptura nu ți le confirmă deloc!

Nu amesteca natura omului cu natura tainică a lui Dumnezeu. Nu ai să găsești răspuns satisfăcător la întrebarea "Cum de a murit Iisus dacă era Dumnezeu?".... Eu cel puțin nu am acest răspuns...

Iarăși tragi concluzii pripite pe baza unui singur text. Incontestabil, acest Magnificat este unul din imnurile cele mai sublime din toată literatura sacră, o poezie lirică de o frumusețe aleasă, vrednică de strămoșul Mariei- David. Având în vedere faptul că cântarea Mariei este poetică în formă și deoarece poezia ebraică constă esențial din repetarea aceleași idei în cuvinte diferite, pare să fie puțină valabilitate în pretenția că ar exista o distincție între „suflet” și „duh” ca entități separate și autonome ale ființei umane. În ambele enunțări Maria se referă simplu la aprecierea ei mintală, emoțională și spirituală a onoarei acordate ei ca mamă a lui Mesia. Atât și nimic mai mult. Nu putem trage concluzia pe baza unei poezii că ființa întreagă (sufletul) e totuna cu o parte componentă a ei (duhul), ori mai dezastruos: că ar fi două entități conștiente și de sine stătătoare purtând un "dialog" în interiorul carcasei trupului!


Nici nu mi s-a cerut, nici nu era necesar. Dacă "somn" este o exprimare metaforică pentru "moarte", avem deja versetele acestea. Doar nu crezi că Hristos când numește moartea un "somn" avea în vedere strict somnul ca act fiziologic din timpul nopții. E aberant să credem că mortul sforăie și se învârte în sicriu!

mda...nu putem trage concluii dintr-o poeziei a Mariei, dar din poeziile (psalmii) stramosului David, da. Am sa postez maine, ce spune Biblia despre Duh cat si despre suflet, daca sunt ele entitati constiente sau nu. Doamne ajuta!

osutafaraunu 21.03.2012 21:33:57

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436143)
Am sa postez maine, ce spune Biblia despre Duh cat si despre suflet, daca sunt ele entitati constiente sau nu. Doamne ajuta!

Și mai ales, dacă aceste "entități conștiente" sunt și "nemuritoare". Succes și noapte bună!

florin.oltean75 21.03.2012 22:51:34

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435767)
da, trup, suflet si duh ---> trupul e materia fizica, sufletul e compus din constiinta, ganduri (personalitatea omului), duhul e suflarea de viata de la Domnul prin care omul are viata.
dar sufletul nu e ceva imaterial care supravietuieste mortii, o astfel de idee nu gasim.

Daca sufletul nu supravietuieste mortii, niciun pacatos nu ar trebui sa se teama de savarsirea pacatelor!

Vai lumii, din pricina smintelilor! Ca smintelile trebuie sa vina, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.

Iar daca mana ta sau piciorul tau te sminteste, taie-l si arunca-l de la tine, ca este bine pentru tine sa intri in viata ciung sau schiop, decat, avand amandoua mainile sau amandoua picioarele, sa fii aruncat în focul cel vesnic.

Si daca ochiul tau te sminteste, scoate-l și arunca-l de la tine, ca mai bine este pentru tine sa intri in viata cu un singur ochi, decat, avand amandoi ochii, sa fii aruncat în gheena focului.


Daca focul cel vesnic este inofensiv, doar o expresie metaforica a pacii profunde, fara sfarsit a non-existentei atunci nu avem de ce sa ne temem nici in greselile mici, nici in cele mari.

Grozaviile de pe acest pamant (de mii de ani) sunt reflexii ale grozaviilor din iad.

Asa cum acestea sunt permise de Dumnezeu, asa sunt permise si cele din iad.

Profetul de carton 22.03.2012 08:18:09

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436107)
am spus eu ca s-s dus sufletul talharului in ceruri? S-a dus in sanul lui Avraam.

unde este sanul lui Avraam???

Profetul de carton 22.03.2012 08:23:28

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
In Biblie sufletul este sinonim cu duhul (Luca 1:46-47)

Nu sunt sinonime!

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=22&cap=4

Evr. 4:12. Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu și lucrător și mai ascuțit decât orice sabie cu două tăișuri, și pătrunde până la despărțitura sufletului și duhului, dintre încheieturi și măduvă, și destoinic este să judece simțirile și cugetările inimii,

New International Version (©1984)
For the word of God is living and active. Sharper than any double-edged sword, it penetrates even to dividing soul and spirit, joints and marrow; it judges the thoughts and attitudes of the heart.

Latin: Biblia Sacra Vulgata
vivus est enim Dei sermo et efficax et penetrabilior omni gladio ancipiti et pertingens usque ad divisionem animae ac spiritus conpagum quoque et medullarum et discretor cogitationum et intentionum cordis



Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436118)
Dar nici tu nu ai adus verset biblic in care sa scrie despre Somnul sufletului.

asa a spus Isus, ca Lazar doarme. si nu numai El, uite:

Daniel 12:2 Mulți din cei ce dorm în țărâna pământului se vor scula: unii pentru viața veșnică, și alții pentru ocară și rușine veșnică.

Efeseni 5:14 De aceea zice: „Deșteaptă-te tu care dormi, scoală-te din morți, și Hristos te va lumina.”

Profetul de carton 22.03.2012 08:26:50

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 436162)
Iar daca mana ta sau piciorul tau te sminteste, taie-l si arunca-l de la tine, ca este bine pentru tine sa intri in viata ciung sau schiop, decat, avand amandoua mainile sau amandoua picioarele, sa fii aruncat în focul cel vesnic.

Si daca ochiul tau te sminteste, scoate-l și arunca-l de la tine, ca mai bine este pentru tine sa intri in viata cu un singur ochi, decat, avand amandoi ochii, sa fii aruncat în gheena focului. [/i]

ce este aruncat aici? trupul fizic! nici nu scrie despre suflet ceva.

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 436162)
Asa cum acestea sunt permise de Dumnezeu, asa sunt permise si cele din iad.

ia sa gandim putin! grozaviile de pe pamant sunt permise de Dumnezeu, dar cine le provoaca? satana.
grozaviile din iad cine le mai provoaca daca satana e acolo in chinuri????


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:43:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.