În prealabil postat de scrabble (Post 121916)

Nici mie nu-mi place mihai_1991, recunosc, insa sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului. Minunile de care povestesti nu sunt in discutie, Focul Sfant de la Ierusalim este.

Eu nu spun ca nu este dumnezeiesc, insa atata timp cat exista posibilitatea ca acel foc sa fie aprins atat de usor prin mijloace omenesti nu vad de ce atatia oameni ar fi siguri ca e o minune.

Adica nu vorbim despre orice minune aici, vorbim despre cea mai mare si cunoscuta minune ortodoxa, care se repeta an de an cu precizie. Ortodocsii sustin ca aceasta minune e dovada clara ca ortodoxia este crestinismul veritabil. Daca e o frauda, ar fi cea mai mare frauda din istoria ortodoxiei si sunt sanse extrem de mari sa fie asa. Nu vi se pare aiurea ca milioane de oameni accepta fara sa-si puna intrebari acest foc ca pe o minune?

Cand am auzit prima oara despre acest fenomen, cel care mi-a spus l-a laudat indelung si era foarte sigur ca e o minune. Bineinteles, asta m-a facut curios, m-am gandit ca trebuie sa fie ceva solid - si cand colo, ce-am aflat? Ca focul se aprinde in prezenta unui singur om. Dintr-o data, sansele de frauda cresc logaritmic! E nebunesc sa te gandesti ca sigur e minune. O minune trebuie, din cate stiu, sa fie investigata de Biserica inainte de a fi declarata minune, iar faptul ca acest fenomen are loc an de an nicidecum nu e o dovada clara!

Posibilitatea de frauda este foarte mare. Si atunci avem de-a face cu o salratanie la cel mai inalt nivel, care prosteste o intreaga lume ortodoxa. Chiar nu v-ar interesa sa aflati adevarul?

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121886)

Voi imi spuneti sa cred.Eu va spun (aducand dovezi) ca e frauda.Insa voi, nu, ca e divin."Crede si nu cerceta" se pare ca are totusi un efect.
Recititi primul meu mesaj.Se spune clar ca este vorba despre o combustie spontană produsa de anumiti compusi chimici (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) si ca exista medode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creeze impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt.Si eu va pot spune ca avioanele nu sunt reale; ca este doar o iluzie si ca trebuie sa ne rugam ca ele sa dispara, insa asta nu ar insemna ca am dreptate.Consultati dovezile ce sustin ca lumina sfanta este frauduloasa, apoi aduceti contraargumente valide, nu "crede si atat".Ca nu pot crede ceva, atata timp cat exista dovezi contra.

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121996)

Daca ai fi citit ceea ce am scris pe aici, ai fi vazut de ce.Reiau (pt a treia oara) ultima parte din mesajul lui donjoe: Se spune frumos că există atât compuşi chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât şi metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt.Am postat si un link, dar se pare ca acest linku nu mai este valabil.

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 125700)

Daca tu crezi ca noi te-am linsa, te inseli.

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 125700)

Dar de ce crezi ca meriti a fi linsat?

În prealabil postat de costel (Post 125793)

scrabble, daca tu nu vrei sa crezi, nu inseamna ca lumina de la ierusalim e o inventie. Respecta macar punctul de vedere al celorlalti. Nu incerca sa-ti impui parerea. Am retinut, nu faci parte din categoria celor ce cred in minuni. Fa macar un pas, respecta credinta altora. Nu sta pe loc. Stand in vecinatatea noastra, poate intr-o zi "lumea noastra", va fi si "lumea ta".

În prealabil postat de sofiaiuga (Post 125823)

...

În prealabil postat de scrabble (Post 125687)

Uitandu-ma la biserica de astazi, nu mi se pare de neconceput ca biserica de acum o mie de ani sa nu-si doreasca delimitarea fata de catolici. Se stie ca a fost mereu o concurenta pe credinciosi, au fost timpuri in care ambele biserici s-au implicat activ in politica interna si externa a statelor pentru a-si spori influenta in lume.

Asta nu e adevar, e una din posibilitatile pe care eu le cred foarte posibile. Si cat timp exista dubii de genul asta, nu pot accepta fenomenul nici macar ca ceva inexplicabil, daramite ca pe o minune.

Prostii. Daca cineva ti-ar demonstra acum, fara echivoc, ca focul de la Ierusalim e o frauda, ai inceta sa crezi in Inviere? Sigur, s-ar clatina respectul fata de biserica, dar esenta credintei crestine ar ramane aceeasi la tine si la multi altii. Dumnezeu, pentru tine, ar fi la fel ca inainte.

Invierea si focul de la Ierusalim sunt doua evenimente aparent legate unul de celalalt, dar adevarul e ca sunt evenimente diferite, distincte.

În prealabil postat de Marius22 (Post 125944)

scrabble, problema este ca tu aduci in discutie un scenariu ipotetic, iar noi evidenta minunii.

În prealabil postat de Marius22 (Post 125944)

Din moment ce oamenii Bisericii ar fi pus la cale o asemenea inselatorie de ce nu ar fi falsificat pana si faptul Invierii Domnului?

În prealabil postat de Marius22 (Post 125961)

Scrabble, eu iti accept si respect punctul de vedere insa nu il impartasesc. Nu stiu daca ai observat, dar in abordarea subiectului, inca de la inceput, am acceptat raspunsul tau ca posibilitate, am incercat sa privesc din perspectiva ta, insa am constatat ca toate consecintele la care ar fi condus nu au pic de logica. Ar fi insemnat ca Biserica sa se nimiceasca pe sine din interior. Insa te invit sa incerci si tu aceeasi abordare: daca minunea de la Mormantul Domnului chiar se petrece?!. In acest caz, ce concluzii tragi?

În prealabil postat de Marius22 (Post 125961)

Nu cumva increderea prea mare in puterea ratiunii si scepticismul stau, de foarte multe, ori in calea intalnirii noastre cu Dumnezeu? Nu cumva preferam intunericul in locul Luminii? Nu traim din pacate fara sa ne dam seama ca de fapt ceea ce noi consideram a fi "lumina" este de fapt intuneric sau "lumina" noastra e intuneric? Pentru noi crestinii ortodocsi Invierea Domnului si minunea Sfintei Lumini au cea mai adanca semnificatie, si anume ca moartea e biruita. De aceea, din mormant rasare lumina si de aceea noi nu putem iubi nicicand moartea mai mult decat Viata.

În prealabil postat de scrabble (Post 125964)

Din contra, daca teoria mea conspirationista e adevarata, toate trucurile pe care le-a scos din maneca biserica de-a lungul existentei sale s-au dovedit foarte convingatoare pentru multi, daca la inceput de mileniu trei tu si altii ca tine inca acceptati fara sa va puneti intrebari ca focul de la Ierusalim se aprinde singur, fiindu-va necesara doar marturia celui care intra singur in mormant.

Ma intreb de ce nu se permite accesul oamenilor de stiinta inauntru, cu toate echipamentele si camerele de filmat necesare si cu o analiza chimica a aerului din incapere, a fitilului si a materialului din care este facuta lumanarea. Sunt sigur ca asa s-ar inchide gura scepticilor ca mine.

Dar, vai, am uitat, daca s-ar intampla asa ceva focul nu s-ar aprinde, pentru ca Dumnezeu ar fi suparat ca s-a permis intrarea oamenilor de stiinta atei si masoni in Sfantul Mormant. Ce bine se leaga toate!



Mumbo-jumbo religios.