Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   reforma protestanta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6020)

danyel 12.02.2010 19:00:14

Citat:

În prealabil postat de copacel (Post 211434)
Dupa cum se vede din parabola, in "iad" (in acceptiunea ortodoxa) se afla, in stare constienta, bogatul (nu "sufletul lui nemuritor"). Este un adevar biblic ca omul este constient doar cand este cu trup si duh de viata (adica intreg).

Asa ca, teoria "sufletului nemuritor" nu poate fi sustinuta cu aceasta parabola (nici cu altceva din Sfanta Scriptura).




Putem vedea, din parabola, ca si Lazar era prezent cu trup si duh de viata. Din nou, teoria "sufletului nemuritor" trebuie demonstrata cu altceva (poate cu basme).



Danyel, tu pareai un forumist mai cerebral. Ce s-a intamplat? Ti-a suflat si tie "Andrusca"(sau altii ca ea) in gura de ai inceput sa o dai cu "E White". Eu habar nu am cum interpreteaza E.W. parabola in discutie. In schimb, cunosc destul de bine ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea omului in moarte (pana la inviere). Hai sa discutam numai pe baza Cuvantului lui Dumnezeu. Sau, daca ai tendinta sa devii obsedat de E.W. (ca alti cativa forumisti), macar da citate din lucrarile ei (ca sa arati ca stii ce spui).


Mda acuma io cred ca pilda e destul de clara, da normal ca daca luam elemente secundare si le ridicam la rang de adevar absolut normal ca asa se intampla
Hristos nu facea aici o analiza teologica asupra vietii sau mortii sufletului , pur si simplu le spunea o pilda ca sa inteleaga ce-i asteapta pe pacatosi,

Refritor la White, am amintit-o intr-un context si fie ca accepti sau nu, interpretarea biblica in care crezi tu o ai de la ea, chiar nici eu nu inteleg de ce va e rusine cu E White din moment ce-i impartasiti invataturile?

danyel 12.02.2010 19:37:49

[quote=copacel;211434]

Asa ca, teoria "sufletului nemuritor" nu poate fi sustinuta cu aceasta parabola (nici cu altceva din Sfanta Scriptura).





Interesanta opinie
da uite ca eu am deschis cartea Apocalipsei la capitolu 6 si am gasit urmatoarea descriere " Și când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiați pentru cuvântul lui Dumnezeu și pentru mărturia pe care au dat-o. . Și strigau cu glas mare și ziceau: Până când, Stăpâne sfinte și adevărate, nu vei judeca și nu vei răzbuna sângele nostru, față de cei ce locuiesc pe pământ?

tricesimusquintus 12.02.2010 22:35:52

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211328)
Offf, dar de ce as citi niste aberatii, cine are nevoie de asa ceva??? Femeia aia a scris multe, plagiaturi, a furat...a mintit

Dar cine te-a pus să citești? Nu citi stimată doamnă, dar nici nu-ți da cu părerea despre ce nu ai citit, că te faci doar de râs.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211328)
la ce mi-ar folosi mie crestin ortodox sa citesc asemenea lucruri, nu mai bine sa imi fac timp pentru lucruri folositoare si reale???:10:

Mi se pare corect, mai bine te ocupi de lucruri folositoare (era să zic: "succes atunci la shopping", dar m-am oprit la timp:18:)

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211328)
de asta existati si va numiti Adventisti de ziua a 7 a, ce mai la deal la vale, ne dam pe dupa visin acum? E ca si cum as afirma ca sunt crestin ortodox...dar ca nu vreau sa se vorbeasca despre Hristos, ca nu e relevant...se poate asa ceva???

Nu e nici o problema, însă nu acesta este subiectul. Nu cred că e cazul să începem o nouă divagație, în timp ce oricum suntem off-topic (se continuă aici topicul prea devreme închis despre "nemurirea sufletului"). Și când S-a declarat Hristos ortodox dacă-I invoci relevanța în contextul de mai sus?

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211328)
O zi frumoasa!:57:

Mulțumesc, a fost chiar plăcută (chiar și fără cafea):1:
Îți urez o noapte liniștită!

tricesimusquintus 12.02.2010 22:38:04

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 211458)
Cum sa fie cu tot cu trup daca inainte sa ajunga in Iad bogatul a fost inmormantat, si in timp ce era in Iad se preocupa de fratii lui de pe pamant?

Păi fă-ne să înțelegem, în mormânt nu intră trupul? Căci Iad provine de la Hades, care înseamnă Locuința Morților.

AndruscaCIM 12.02.2010 23:13:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 211553)
Dar cine te-a pus să citești? Nu citi stimată doamnă, dar nici nu-ți da cu părerea despre ce nu ai citit, că te faci doar de râs.

Mi se pare corect, mai bine te ocupi de lucruri folositoare (era să zic: "succes atunci la shopping", dar m-am oprit la timp:18:)

Nu e nici o problema, însă nu acesta este subiectul. Nu cred că e cazul să începem o nouă divagație, în timp ce oricum suntem off-topic (se continuă aici topicul prea devreme închis despre "nemurirea sufletului"). Și când S-a declarat Hristos ortodox dacă-I invoci relevanța în contextul de mai sus?

Mulțumesc, a fost chiar plăcută (chiar și fără cafea):1:
Îți urez o noapte liniștită!

Chiar ma bucur ca ai avut o zi placuta!!

Cat despre aspectul asta legat de shopping de care va tot impiedicati, chiar ma mira faptul ca nu poti vedea toate aspectele acestei activitati...si o iei exact mot a mot, ceeeeea ceeeeeeee nu se intampla neam in legatura cu ceea ce cititi in Noul testament!!!!:22:


En fin, nu stiu la ce te-ai gandit tu, si nici de ce ai considerat ca te-ai oprit la timp...insa da, chiar am fost la shopping, o activitate foarte folositoare intr-adevar...de ce?...pentru ca am cumparat paine, ulei, legume...etc, ca doar nu e indicat sa ne dorim sa murim emaciati, si sa ne neglijam trupul...dar na, asta o fi numai parerea mea!!!

Noapte buna!

tricesimusquintus 13.02.2010 01:01:40

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211570)
Chiar ma bucur ca ai avut o zi placuta!!

Cat despre aspectul asta legat de shopping de care va tot impiedicati, chiar ma mira faptul ca nu poti vedea toate aspectele acestei activitati...si o iei exact mot a mot, ceeeeea ceeeeeeee nu se intampla neam in legatura cu ceea ce cititi in Noul testament!!!!:22:


En fin, nu stiu la ce te-ai gandit tu, si nici de ce ai considerat ca te-ai oprit la timp...insa da, chiar am fost la shopping, o activitate foarte folositoare intr-adevar...de ce?...pentru ca am cumparat paine, ulei, legume...etc, ca doar nu e indicat sa ne dorim sa murim emaciati, si sa ne neglijam trupul...dar na, asta o fi numai parerea mea!!!

Noapte buna!

Acum lăsând deoparte excursul acesta inutil și revenind întrucâtva pe făgașul topicului, lămurește-ne dacă ai bunăvoință cât de relevantă este imaginea aceasta a lui Iisus ca ortodox, căci Evangheliile Îl prezintă mai degrabă ca pe un "protestant".

Danut7 13.02.2010 12:31:13

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 211554)
Păi fă-ne să înțelegem, în mormânt nu intră trupul? Căci Iad provine de la Hades, care înseamnă Locuința Morților.

Nu pot sa te fac sa intelegi nimic daca tu nu vrei sa intelegi.

tricesimusquintus 13.02.2010 15:04:18

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 211657)
Nu pot sa te fac sa intelegi nimic daca tu nu vrei sa intelegi.

E mai simplu să te crezi un neînțeles decât să faci un minim efort în a accepta logica simplă a Scripturii cu privire la natura omului. Atâta vreme cât susții că morții trăiesc înainte de a fi înviați, ori că "sufletul" bogatului arde în chinurile trupului într-un loc unde intră trupul (locuința morților, mormântul) nu te aștepta să te înțeleagă cineva.

AndruscaCIM 13.02.2010 19:26:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 211622)
Acum lăsând deoparte excursul acesta inutil și revenind întrucâtva pe făgașul topicului, lămurește-ne dacă ai bunăvoință cât de relevantă este imaginea aceasta a lui Iisus ca ortodox, căci Evangheliile Îl prezintă mai degrabă ca pe un "protestant".

Am sa incerc sa iti expun ceea ce stiu si ce cred de asemenea, insa nu depinde de mine daca va fi si relevant ceea ce am de spus...dar incerc!

Nu mi se pare deloc ca Hristos ar putea fi prezentat sau perceput ca fiind " protestant". Dumnezeu a pregatit lumea constant pentru venirea Lui pe pamant, si nu pentru a anula ceva, ci tocmai...pentru a implini. Ca si protestant a fost perceput doar de cei care nu au putut intelege mesajul lui Dumnezeu si in consecinta nici rolul Intruparii Mantuitorului...sau au inteles asa cum au putut ei si isi doreau de fapt.

Cred ca e de prisos sa afirmam ca aceasta ar fi imaginea Mantuitorului, cand cele spuse de El au adus la crestinism pe loc atat evrei cat si romani, dar acestia fiind acei oameni cu sufletele vii si neumbrite de patimi si deci ajutati de Dumnezeu...deci eu cred ca e fara doar si poate o perceptie eronata a celor care atat or fi inteles, ca va fi un rege, adica un razboinic conducator-eliberator...si le va evidentia "superioritatea" in fata tuturor popoarelor!

Cat despre Cuvantul lui Dumnezeu cred ca a fost doar cristalizat sub inspiratia Duhului Sfant, dar in comuniune si unitate de Credinta doar pentru cei care inca nu ajunsesera la starea duhovniceasca care sa ii faca apti pentru a-L putea intelege, si pentru a dezamorsa in acelasi timp tendintele eretice cu care Biserica Crestina se lovea constant inca din primele secte crestine...dar toate acestea numai in comuniune, si nicidecum singular...asa cum s-a intamplat absolut in cazul tuturor fondatorilor sectari. Pentru mine acest ultim aspect este unul extrem de graitor...pentru ca vad acelasi pattern in toti liderii religiosi sectari, fara deosebire...si de aceea consider ca nici unul nu vine cu nimic nou-pozitiv, ci doar nou-ratacit... din mandrie si protest, si care va conduce mereu si mereu...la alte si alte proteste, secte, interpretari, contestari si tot asa!

tricesimusquintus 13.02.2010 19:40:06

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 211806)
Am sa incerc sa iti expun ceea ce stiu si ce cred de asemenea, insa nu depinde de mine daca va fi si relevant ceea ce am de spus...dar incerc!

Nu mi se pare deloc ca Hristos ar putea fi prezentat sau perceput ca fiind " protestant". Dumnezeu a pregatit lumea constant pentru venirea Lui pe pamant, si nu pentru a anula ceva, ci tocmai...pentru a implini. Ca si protestant a fost perceput doar de cei care nu au putut intelege mesajul lui Dumnezeu si in consecinta nici rolul Intruparii Mantuitorului...sau au inteles asa cum au putut ei si isi doreau de fapt.

Cred ca e de prisos sa afirmam ca aceasta ar fi imaginea Mantuitorului, cand cele spuse de El au adus la crestinism pe loc atat evrei cat si romani, dar acestia fiind acei oameni cu sufletele vii si neumbrite de patimi si deci ajutati de Dumnezeu...deci eu cred ca e fara doar si poate o perceptie eronata a celor care atat or fi inteles, ca va fi un rege, adica un razboinic conducator-eliberator...si le va evidentia "superioritatea" in fata tuturor popoarelor!

Cat despre Cuvantul lui Dumnezeu cred ca a fost doar cristalizat sub inspiratia Duhului Sfant, dar in comuniune si unitate de Credinta doar pentru cei care inca nu ajunsesera la starea duhovniceasca care sa ii faca apti pentru a-L putea intelege, si pentru a dezamorsa in acelasi timp tendintele eretice cu care Biserica Crestina se lovea constant inca din primele secte crestine...dar toate acestea numai in comuniune, si nicidecum singular...asa cum s-a intamplat absolut in cazul tuturor fondatorilor sectari. Pentru mine acest ultim aspect este unul extrem de graitor...pentru ca vad acelasi pattern in toti liderii religiosi sectari, fara deosebire...si de aceea consider ca nici unul nu vine cu nimic nou-pozitiv, ci doar nou-ratacit... din mandrie si protest, si care va conduce mereu si mereu...la alte si alte proteste, secte, interpretari, contestari si tot asa!

Mulțumesc pentru eseu, dar tot n-ai răspuns la întrebarea mea. Care de altfel era opțională, dacă deranjează, ori nu ai un răspuns convingător pot renunța la ea.
O seară plăcută!


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:29:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.