Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Eutanasia (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5044)
-   -   Permite biserica ortodoxa eutanasia la pisici ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6627)

stefan florin 17.06.2013 16:13:52

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 522972)
Dacă nu mă înșel, o inviți pe Mirela să dea curs unei dileme pe care nu a dorit să o dezbată... O atragi într-un "versus", deși ea nu a pomenit nimic de asemenea (ciudată) dilemă.

grea dilema amice

cezar_ioan 17.06.2013 18:06:58

Măi, ce v-a apucat pe toți?...:)
Vreți să știți alegerea mea dacă aș fi pus în situația să optez între om și animal: nu v-o spun!...:) Vă las să ghiciți.

Firește că prioritatea este omul, semenul nostru, împreună cu care împărtășim aceeași omenitate, aceea pe care Dumnezeu ne-a dăruit-o și pe care Hristos a mântuit-o prin Jertfa Lui preascumpă.

Dar hotărârea de a ajuta un om nu e deloc o chestiune facilă. Și noi suntem oameni și avem socotelile noastre, așa limitate cum or fi. Nu suntem posesorii tuturor bunurilor materiale, ci suntem limitați și facem miluința după puteri, în funcție de mai mulți factori. Cu rugăciunea pare mai simplu, că nu e greu să "risipești" o rugă. Și totuși, câți se roagă fierbinte mereu pentru ajutorarea aproapelui?...

Iar dragostea de animale nu cred că trebuie pusă în balanță cu dragostea de oameni. Din start e o problemă prost pusă. Și, ok, dacă țineți morțiș: prioritatea în alegeri e mereu omul. Dar asta nu înseamnă să nu compătimim și să nu ajutăm și animalul, și planta și toată zidirea. Până la urma urmelor, dacă fie și-o piatră stă nepotrivit, într-o rână, mă aplec și o așez într-o ordine mai frumoasă, nu îi dau cu piciorul...
Mă, pe voi nu vă rănește Frumusețea? Treceți așa indiferenți pe lângă râuri, stele, lut și pietre? Fiți și voi mai sensibili, bre, mai călduroși, mai activi în manifestarea Frumosului, că am primit cu toții din belșug în inima noastră, tocmai pentru a înfrumuseța Cosmosul. Nu sesizarăți că omul tinde, prin natura lui, să pună o ordine frumoasă în toate, începînd cu el mai întâi și terminînd cu pietrele din jurul casei (sau din casă)? Omul e chemat și îmboldit de Dumnezeu să conlucreze la ordine frumoasă, nu la urâțenia aia de haos și abrambureală...

Mutarea afecțiunii, însă, deplasarea ei de la om la animal, e într-adevăr dicutabilă, inclusiv în cheie psihopatologică.
Dar, zău așa, nu am absolut deloc impresia că Mirela sau Yasmina sau alți iubitori de animale (cum sunt dealtfel și eu, de când mă știu) idolatrizează făpturile necuvântătoare în detrimentul semenului. Nici vorbă de așa ceva!

Se întâmplă să fim stăpânii unui animal. E cel mai firesc lucru din lume, în acest caz, să avem grijă de pisică, de câine, de porc, de oaie, de cal, de iepure sau de găini atunci când le suntem stăpâni. Cine spune că asta aduce în opoziție iubirea față de aproapele, omul?...
Ne pierdem vremea cu o falsă problemă, zău.

Pe de altă parte, iar asta chiar mă cam necăjește, cred că e lipsit de delicatețe față de Mirela să procedăm taman acum cu așa răceală cognitivă, cu așa bisturiu analitic, taman acum când ea s-a arătat mâhnită de situația pisicuței pe care o iubește.
Dacă tot spunem că iubim mai întâi omul, pe aproapele, atunci să arătăm aceasta chiar acum, respectînd cu prietenie simțămintele și susținînd cu gingășie pe sora noastră.

Iartă-i, Mirela, că fac și ei pe cocoșii analiști și moraliști!...:)

P.S. Văd o sugestie fină în postările lui Alin și țin să o aplaud: aceea că iubirea de aproapele solicită în noi un nivel mai înalt de dăruire, mergînd până la sacrificiu. E o șansă în plus pentru a dobândi noblețea, către sfințenia cerută de Hristos, aceasta de a te înălța la slujirea neasemuită care este slujirea jertfelnică a aproapelui, fie el și vrăjmașul tău sau, poate, încă mai vârtos tocmai pe acesta! Treapta slujirii omului este, da, superioară treptei slujirii animalului. Fortifică și despătimește sufletul nostru în mod mult mai puternic, mai potrivit cu poruncile Domnului. Cere o măsură mai înaltă, într-adevăr. Dacă asta ai vrut să sugerezi, Alin, atunci ok, sunt cu totul în asentimentul tău.

tabitha 18.06.2013 05:27:47

Pisicuța mea a murit în seara asta. Nu mai face obiectul discuției de față.


@stefan_florin : este o falsă dilemă. Nu se punea oricum problema în felul acesta. Nici acum și nici pe viitor.
Milostenie fac atunci când consider (eu) că e cazul, și nu aștept să mă împingă nimeni de la spate.

tabitha 18.06.2013 07:14:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 523041)
Sa treci cvasi-indiferent pe langa oameni care sufera zi de zi, dar sa te isterizezi pentru o pisica muribunda este iarasi, patologic.
De unde stiu ca persoana respectiva trece indiferenta pe langa oamenii care sufera?
Simplu, pentru ca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale, nu la modul asta in orice caz.
Iar in cazul in care esti "fixat" la modul asta pe animale, in mod cer nu mai e loc pentru oameni, ba mai mult, este un indice destul de clar a unui handicap in relatiile cu semenii la nivel afectiv.

Alin, te cam hazardezi în opinii și verdicte. Din toată retorica ta am ales să îți răspund doar la asta.

Sunt probabil milioane de oameni care sufera pe planeta asta. Ți-am mai explicat că nu mi-am propus să salvez planeta și nu sunt nici mama răniților.

Zici tu că "daca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale". Cum ai ajuns la panseul ăsta, așa hodoronc-tronc? Nu mai amesteca borcanele, că n-are nimic una cu alta. Nu poți să te îngrijorezi pentru n-șpe mii de oameni, doar ptr că sunt oameni, împrăștiați care pe unde, dar să nu îți pese de un animal pe care îl ai în casă. Sau în ogradă. Capisci?

La partea cu "indicele unui handicap in relatiile cu semenii" deja nu îți mai răspund, că aberația e prea evidentă. Mai studiază.

cezar_ioan 18.06.2013 09:59:44

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 523127)
Pisicuța mea a murit în seara asta.

Îmi pare rău, Mirela.........................
Știu că ai făcut tot ce stătea în puterea ta.

Domnul să te mângâie, Domnul fie cu tine!

tabitha 18.06.2013 21:59:08

Iti multumesc, Cezar pentru intelegere :( si pentru ca esti alaturi de mine cu gandul. Domnul sa-ti rasplateasca!

cezar_ioan 19.06.2013 01:47:28

Nu mai mult decât ție, dragă soră, nu mai mult!
Hristos în mijlocul nostru!

AlinB 19.06.2013 02:42:59

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 523128)
Alin, te cam hazardezi în opinii și verdicte. Din toată retorica ta am ales să îți răspund doar la asta.

Nu toata retorica iti era adresata tie personal si in mod special, probabil nu te-ai obosit sa citesti cu atentie.

Citat:

Sunt probabil milioane de oameni care sufera pe planeta asta. Ți-am mai explicat că nu mi-am propus să salvez planeta
Despre salvat planeta: cica erau o multime de pesti esuati pe o plaja.
Si un copil, ii aduna si ii arunca inapoi in apa.
Un nene "intelept": "Mai copile, ce pierzi vremea, ce faci tu este inutil, nu face nici o diferenta, sunt o multime de pesti, nu-i poti salva pe toti"
Copilul, ia n peste, il arunca in apa si zice: "Vezi, pentru asta face o diferenta".

Citat:

și nu sunt nici mama răniților.
Mi se pare mie sau expresia ascunde o doza de dispret pentru ideea de milostenie?

Citat:

Zici tu că "daca daca ar avea o pasiune din a-i ajuta, asa cum are pentru animale, n-ar mai fi loc si pentru animale". Cum ai ajuns la panseul ăsta, așa hodoronc-tronc? Nu mai amesteca borcanele, că n-are nimic una cu alta.
Exemplu de ce ziceam mai sus cu atentia, asta era pentru tanti care se isteriza in deschiderea topicului.

Citat:

Nu poți să te îngrijorezi pentru n-șpe mii de oameni, doar ptr că sunt oameni, împrăștiați care pe unde, dar să nu îți pese de un animal pe care îl ai în casă. Sau în ogradă. Capisci?
Logica Evanghelica?
Ca omeneste da, ai dreptate, la nivel pur uman, ochii care nu se vad, se ignora.

Si da, nu poti doar pentru ca sunt oameni, mai lipseste un element, poate ai sa-l descoperi in timp.

AlinB 19.06.2013 02:57:04

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 523055)
Dar hotărârea de a ajuta un om nu e deloc o chestiune facilă. Și noi suntem oameni și avem socotelile noastre, așa limitate cum or fi. Nu suntem posesorii tuturor bunurilor materiale, ci suntem limitați și facem miluința după puteri, în funcție de mai mulți factori. Cu rugăciunea pare mai simplu, că nu e greu să "risipești" o rugă. Și totuși, câți se roagă fierbinte mereu pentru ajutorarea aproapelui?...

Iar dragostea de animale nu cred că trebuie pusă în balanță cu dragostea de oameni. Din start e o problemă prost pusă.

Ba e foarte corect pusa, asa cum ai spus si tu mai sus, resursele sunt limitate.

Citat:

Mutarea afecțiunii, însă, deplasarea ei de la om la animal, e într-adevăr dicutabilă, inclusiv în cheie psihopatologică.
Dar, zău așa, nu am absolut deloc impresia că Mirela sau Yasmina sau alți iubitori de animale (cum sunt dealtfel și eu, de când mă știu) idolatrizează făpturile necuvântătoare în detrimentul semenului. Nici vorbă de așa ceva!
Asa cum am spus, nu poti stabili o relatie de iubire cu un animal, desi multi isi inchipui, in mod ipocrit, ca fac asta.
Poti sa te atasezi de un animal, care la radul lui este programat sa se ataseze de tine sau oricine altcineva care il hraneste si petrece timp cu el, iar problema apare atunci cand atasamentul devine unul exagerat, directie in care exista anumite semne despre care am vorbit deja.

Citat:

Se întâmplă să fim stăpânii unui animal. E cel mai firesc lucru din lume, în acest caz, să avem grijă de pisică, de câine, de porc, de oaie, de cal, de iepure sau de găini atunci când le suntem stăpâni. Cine spune că asta aduce în opoziție iubirea față de aproapele, omul?...
Ne pierdem vremea cu o falsă problemă, zău.
Depinde ce inseamna "avem grija".
Raporteaza-te la un elemnt realist - nevoile financiare ale familiei tale sa zicem, ti se pare in regula sa cheltui 500ron pe luna cu ingrijirea paleativa unei pisici care care are sa zicem 20% sanse sa traiasca?

Sau sa luam altfel, care este limita, raportata la acelasi element realist, de la care ti se pare ca "dragostea" este deja o problema?

Este o intrebare dificila, mult mai dificila decat a tine tirade abstracte despre iubire si frumusete, si care necesita totusi un raspuns direct.

Citat:

Pe de altă parte, iar asta chiar mă cam necăjește, cred că e lipsit de delicatețe față de Mirela să procedăm taman acum cu așa răceală cognitivă, cu așa bisturiu analitic, taman acum când ea s-a arătat mâhnită de situația pisicuței pe care o iubește.
Ce nu pricepusi e ca nu e neaparat vorba despre ea.
De fapt, foarte putin sau deloc, date concrete n-a prezentat cine stie ce, deci..

AlinB 19.06.2013 03:01:13

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 523005)
Forumul acesta are cateva zeci de mii de membri.Nu pot sa cred ca nici macar 1% din ei invoca probleme si cheltuieli cu animalele de casa atunci cand vine discutia despre Alexandra sau alte cazuri umanitare.

In mod sigur. Ar fi jenant. Pentru ei.

Citat:

Pe de alta parte,nu putem fi siguri in cea ce priveste activitatea darniciei la unii;parca putem stii sigur ca X sau Y nu a virat bani in contul cazului umanitar Z chiar avand si vreo 7 pisici pe acasa?!?!
Exceptiile, chiar pur teoretice, confirma totusi regula.

Citat:

Nu putem sa aducem discutia chiar asa fatis,cum ar fi sa-i vb asa Mirelei iar ea sa-i fi trimis fetitei bani anul trecut sau acum cateva luni?
Tu de unde stii cum stau lucrurile,Esti Dumnezeu ? :)
Cazul era doar un exemplu, si nu despre ea in special, in realitate, sunt endless, mai citeste si postarile anterioare si pricepi tu pana la urma..


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:28:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.