Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Liber la droguri si prostitutie?!? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7194)

Fani71 25.09.2009 09:49:17

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168546)
Repet, nicaieri nu se spune ca curvele s-ar fi pocait, adica si-ar fi schimbat meseria. Doar fiindca au crezut au fost primite ele in rai. In fapt, se considera ca isi cistigau piinea cinstit.

De unde ai scos ideea asta?
Nu ai citit cu atentie. Se spune clar de prostituate pocaite care il urmai pe Iisus.

topcat 25.09.2009 09:56:51

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 168550)
Se spune clar de prostituate pocaite care il urmai pe Iisus.

Asta e interpretarea pozitiva si optimista :)
Prostitutia era un pacat la acea vreme?

laurschepsis 25.09.2009 10:24:41

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168535)
Adevărat vă spun că vameșii și curvele merg înaintea voastră în Împărăția lui Dumnezeu
Deci nu faptul ca au fost, sint sau vor fi curve conteaza, ci daca au credinta ;)

Doamne-ajuta!

Sectantii au acest obicei. Desi cunosc foarte bine textele Sfintei Scripturi, desi pot interpreta textele conform cu contextul, totusi, atunci cand au o disputa ce atenteaza la justetea hotararii lor de a se rupe de "una sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica" nu ezita, la fel ca fariseii, sa distorsioneze chiar si imaginea Cuvantului conform cu fatarnicia lor.

Fratia ta, in acest caz, esti chiar exponentul arhiereilor si batranilor poporului evreu carora li se adresa Iisus Hristos. Poti sa consideri cuvintele ca fiind adresate (din pacate) chiar fratiei tale:

"23. Iar dupa ce a intrat in templu, s-au apropiat de El, pe cand invata, arhiereii si batranii poporului si au zis: Cu ce putere faci acestea? Si cine Ti-a dat puterea aceasta?
24. Raspunzand, Iisus le-a zis: Va voi intreba si Eu pe voi un cuvant, pe care, de Mi-l veti spune, si Eu va voi spune voua cu ce putere fac acestea:
25. Botezul lui Ioan de unde a fost? Din cer sau de la oameni? Iar ei cugetau intru sine, zicand: De vom zice: Din cer, ne va spune: De ce, dar, n-ati crezut lui?
26. Iar de vom zice: De la oameni, ne temem de popor, fiindca toti il socotesc pe Ioan de prooroc.
27. Si raspunzand ei lui Iisus, au zis: Nu stim. Zis-a lor si El: Nici Eu nu va spun cu ce putere fac acestea.
28. Dar ce vi se pare? Un om avea doi fii. Si, ducandu-se la cel dintai, i-a zis: Fiule, du-te astazi si lucreaza in via mea.
29. Iar el, raspunzand, a zis: Ma duc, Doamne, si nu s-a dus.
30. Mergand la al doilea, i-a zis tot asa; acesta, raspunzand, a zis: Nu vreau, apoi caindu-se, s-a dus.
31. Care dintr-acestia doi a facut voia Tatalui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea. Zis-a lor Iisus: Adevarat graiesc voua ca vamesii si desfranatele merg inaintea voastra in imparatia lui Dumnezeu.
32. Caci a venit Ioan la voi in calea dreptatii si n-ati crezut in el, ci vamesii si desfranatele au crezut, iar voi ati vazut si nu v-ati cait nici dupa aceea, ca sa credeti in el." (Matei, capitolul 21)

Desi, este evident ca fratia ta poate lesne deslusi sensul cuvintelor, ca sa ducem explicatia pana la capat, sensul celor spuse de Iisus Hristos este:

Daca, voi, care cunoasteti in amanunt mostenirea lasata de Moise, rastalmaciti Adevarul dupa cum va convine, atunci sa stiti ca pana si vamesii si curvele vor intra in Imparatia lui Dumnezeu inaintea voastra.

Adica, pana si cei mai detestati oameni vor intra in Imparatia lui Dumnezeu inaintea celor care mint folosind cuvantul Domnului pentru interesele lor fatarnice.

Deci, explicatia fratiei tale este complet eronata. Vamesii si desfranatele comit pacate foarte grele, pe care, iata, chiar si in acest text Iisus le condamna vehement. Dar, pana si ei sunt iertati (sunt niste pilde si cu vamesi si cu curve), pentru ca si-au marturisit pacatul, le-a parut sincer rau pentru ce au facut si nu l-au mai repetat, spre deosebire de farisei, intelepti si chiar inalte fete bisericesti care, zilnic strambau Adevarul pentru orgolii si avantaje meschine si nu aveau nici cea mai mica remuscare.

Cu drag,
Doamne-ajuta!

topcat 25.09.2009 10:37:51

Desigur, aici intra pe fir interpretarea pozitiva.
Spre deosebire de sectanti, eu nu cred nici in interpretarea pozitiva nici in cea negativa ;)
Tot ceea ce spun este ca Biblia e in cea mai mare parte interpretabila si ca nu e izvor de cunoastere, fiecare intelege ce doreste.

laurschepsis 25.09.2009 10:55:29

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168558)
Desigur, aici intra pe fir interpretarea pozitiva.
Spre deosebire de sectanti, eu nu cred nici in interpretarea pozitiva nici in cea negativa ;)
Tot ceea ce spun este ca Biblia e in cea mai mare parte interpretabila si ca nu e izvor de cunoastere, fiecare intelege ce doreste.

Doamne-ajuta!

Complet alaturi raspunsul. Si in contradictie cu ce ai scris mai devreme.

Dar, sunt de acord cu finalul: fiecare intelege ce doreste. Din pacate, sunt perioade in viata noastra cand stim ca langa noi mai este si o parte nevazuta a acestei lumi, dar nu dorim sa constientizam acest fapt, pentru ca nu ne convine sa renuntam la un anume fel de a fi. Ne asumam cu o incredibila si inspaimantatoare iresponsabilitate un mod de viata care nu aduce decat rau, atat pentru noi cat si pentru ceilalti. Si, ca si cum nu ar fi destul, mai facem si publicitate pentru satana.

Doamne-ajuta!

topcat 25.09.2009 11:08:37

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 168559)
Doamne-ajuta!

Complet alaturi raspunsul. Si in contradictie cu ce ai scris mai devreme.

Dar, sunt de acord cu finalul: fiecare intelege ce doreste. Din pacate, sunt perioade in viata noastra cand stim ca langa noi mai este si o parte nevazuta a acestei lumi, dar nu dorim sa constientizam acest fapt, pentru ca nu ne convine sa renuntam la un anume fel de a fi. Ne asumam cu o incredibila si inspaimantatoare iresponsabilitate un mod de viata care nu aduce decat rau, atat pentru noi cat si pentru ceilalti. Si, ca si cum nu ar fi destul, mai facem si publicitate pentru satana.

Doamne-ajuta!

Unii sint sigur ca stiu dar habar nu am de unde.

glykys 25.09.2009 16:42:32

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168546)
Repet, nicaieri nu se spune ca curvele s-ar fi pocait, adica si-ar fi schimbat meseria. Doar fiindca au crezut au fost primite ele in rai. In fapt, se considera ca isi cistigau piinea cinstit.

Asta spui tu, Topcat. Unde spune in Biblie ca acelea au ramas mai departe la viata lor in pacat? Asa-i ca nu zice? Ba dimpotriva, Iisus ii zice femeii pacatoase pe care voiau sa o ucida cu pietre: "Du-te si de acum sa nu mai pacatuiesti!" Si vamesul spune, dupa ce il intalneste pe Hristos, ca ii va despagubi impatrit pe cei pe care i-a furat (asta inseamna ca realizeaza ca a gresit, de vreme ce vrea sa se indrepte) si forumistii sigur stiu sa mai dea si alte exemple. Tu te referi la numeroasele fragmente de genul: "Credinta ta te-a mantuit!" si de aici, poate, ai tras concluzia ca doar credinta te mantuieste. Insa credinta se exprima prin fapte. Si apoi, dupa ce l-au vazut pe Hristos, tu crezi ca s-au mai intors la pacatele lor?! Pai tocmai de aceea a venit El pe pamant, sa ia asupra Lui pacatele noastre, nu s-a rastignit degeaba. Si sa stii ca exista in NT citate care condamna adulterul. Cauta, cauta, pune intrebari, ca sigur vei gasi oameni mult mai luminati decta mine care sa iti raspunda!

glykys 25.09.2009 16:48:17

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168558)
Desigur, aici intra pe fir interpretarea pozitiva.
Spre deosebire de sectanti, eu nu cred nici in interpretarea pozitiva nici in cea negativa ;)
Tot ceea ce spun este ca Biblia e in cea mai mare parte interpretabila si ca nu e izvor de cunoastere, fiecare intelege ce doreste.

Pai, Topcat, tu ce crezi, ca Biblia o fi vreo carte de telefoane sau vreo carte de bucate? Pai nu oricine poate intelege ce e acolo, ca, daca ar fi asa, ar insemna ca toti care ar citi-o ar afla toate secretele vietii. Pune pe doi oameni sa iti povesteasca ce au inteles ei dintr-o carte si ai sa vezi ce raspunsuri diferite iti dau. Deci inseamna ca secretul nu sta doar in a citi Biblia... ;)

cristina2012 25.09.2009 16:58:00

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168558)
Tot ceea ce spun este ca Biblia e in cea mai mare parte interpretabila si ca nu e izvor de cunoastere, fiecare intelege ce doreste.

Fireste ca Biblia e interpretabila, de aceea exista atatea biserici si secte si sectulite si miscari cresine si etc... De aceea avem la mare cinste pe Sfintii Parinti pentru ca au avut grija sa ne dea interpretari corecte.
Daca nu consideri teologia ca obiect de cunoastere, atunci iar e firesc ca Biblia sa nu fie izvor de cunoastere.

glykys 25.09.2009 17:00:59

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 168552)
Asta e interpretarea pozitiva si optimista :)
Prostitutia era un pacat la acea vreme?

Pai daca nu era un pacat la acea vreme, de ce ar mai fi vrut sa o ucida cu pietre pe desfranata?! Deci e clar ca era pacat in fata oamenilor. Si e clar ca e si pacat in fata lui Dumnezeu, ca altfel nu ar mai fi zis. "Iertate-ti sunt pacatele", adica nu ar mai fi avut ce sa ierte... Topcat, ma asteptam din partea ta la o intrebare care sa solicite neuronii, nu la intrebari sofistice! :).


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:40:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.