Forum Crestin Ortodox - Fertilizarea în vitro şi înseminarea artificială au fost interzise în România !

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Fertilizarea în vitro şi înseminarea artificială au fost interzise în România ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7310)

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 172682)

Nu te pricepi si aduci nu stiu de unde prostii ca sa sustii lucruri care nici nu sun t poisibile.
Exact asta se intampla si in Germania si unde mai sunt interdictii absurde.
Lumea nu stie, nu se pricepe in domeniu si zice: ah, cu metode din astea unul isi face copilul nu stiu cum (copii perfecti, sau la dorinta), sau copiii nascuti astfel sunt anormali si alte aberatii.
Si pana la urma sufera unii care au numai dorinte perfect normale.
La ora asta se poate face cu ajutorul "in vitro": alegerea unui embrion care sa nu aibe anumite boli genetice si cromozomiale care pot fi depistate prin PID (diagnostic prenatal), si eventual sa aleaga un sex (asta nu stiu asa sigur).
In rest, copii care sa semene cu nu stiu cine, nu se pot face. N-ai cum, sunt trasaturi ale parintilor si nu se pot prelua de la alti copii.
Da, in SUA exista diverse mode si idei absurde, ca acolo totul este posibil, mai ales daca ai bani: sa faci gemeni (ca multe staruri in ultima vreme), sa faci copii la orice varsta, cu celule donate, cu mama surogat, etc.
In mod normal oamenii vor numai sa aibe un copil si eventual ca acesta sa nu aibe anumite mosterniri genetice (sindrom Down, talasemie, mucoviscidioza, cancer etc.).
Este asta ceva rau?
Pe acesti oameni vreti sa-i privati de copii?
Este normal sa fie nevoie de niste reglementari. Ceea ce se intampla cu donatoarele de ovule nu era normal.
Dar de aici si pana la a interzice total in vitro si PID si alte lucruri, este o aberatie.
Nici biserica nu are cum sa interzica ceva ce nu dauneaza oamenilor si ceva ce nu se cunostea atunci cand s-au facut scripturile.
Acelasi scandal a fost cu transplanturile si pana la urma s-a inteles si au fost aprobate.
Dar mai intai trebuie sa sufere musai oamenii ca sa in telegeti.
Sunteti voi oamenii nestiutori, care nu vreti sa cititi biologie, sa va informati si sunteti reticenti la nou si la logica, care impiedica niste lucruri normale si chinuie oameni nevinovati.
Voi cei care deja aveti copii pe cale naturala.
Cat despre pacate: daca e mai putin pacatoasa o mama care avorteaza fara motiv medical, sau care isi abandoneaza copilul, sau il maltrateaza, sau face mai stiu eu ce si capata copii cu nemiluita si noi ceilalti cuminti suntem mai pacatosi...Numai Dumnezeu stie.
Cred ca altceva este in decizia Sa.

Draga mea Sofia, eu am terminat cu prostioarele pe la 15 - 16 ani , am familie, am copil şi-I mulţumesc din plin lui Dumnezeu pentru toate ! Prostioare mai fac doar cu gândul, dar văd şi constat că tu-ţi doreşti din plin prostioare şi cu fapta şi le rosteşti mai la tot pasul. Eu n-am făcut decât să reproduc prostiile altora ce au ca stare de a fi prostia combinată cu mândria şi fărădelegea . Sincer fata tati , îţi place să faci atâtea valuri şi spume fără rost în jurul tău , încât se cutremură pământul. Creezi o agitaţie şi o nelinişte în jurul tău, că de multe ori mă întreb : "oare aşa eşti şi în viaţa reală din fiecare zi ?". Eu cel puţin am obosit citindu-ţi inepţiile şi văzându-te în starea asta de agitaţie şi neânţelegere continuuă. Vindecare şi luminare grabnică !

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 172689)

Da, cristi, are dreptate hmiron aici.

Este bine sa existe o legislatie pentru aceste lucruri, pentru ca sa nu se faca orice si oricum.
Eugenia este unul din pericolele cele mai numite, pentru ca stim bine cine a incercat sa faca eugenie acum vreo 60 70 de ani si nu este tocmai un personaj bine vazut.
Pe de alta parte, sa interzici totul ar fi o mare greseala.

Lasand la o parte argumentele morale pro si contra FIV, v-ati gandi ce s-ar intampla daca s-ar interzice in Romania? Ar avea practic voie numai oamenii bogati sa apeleze la ea daca nu pot avea copii altfel, pt ca s-ar uce imediat in una din tarile vecine care accepta. Cei saraci ar inghiti si s-ar consola.

Da, sunt întru totul deacord şi tocmai de aceea nu am intervenit sau am intrat în polemică. Suntem f. slabi în legislaţie , inconsecvenţi , schimbători , ca de altfel mai în toate domeniile din ţara noastră .

@Cristiboss - am obosit si eu sa va citesc. Nu-ti doresc sa fii in pielea altora, cu suferintele lor si apoi sa stai sa citesti rautatile unora ca tine care nu stiu greutatile vietii probabil.
Eu nu fac valuri, voi ma prigoniti, fara a sti de fapt pentru ce.
Si ca sa-ti raspund la afirmatia ta: reproduci fara sa gandesti, aia este problema.
Loviti in oameni nevinovati.

@Fani - lucrul asta se intampla de mult si in alte tari. Se cheama turism medical.
De ex. nemtii se duc in alte tari ca sa faca PID, IVF cu ovule donate, sau alte metode care nu sun t permise la ei, se duc sa faca tratamente si proteze dentare mai ieftin in alte tari etc.
Saracii oricum nu-si permit sa apeleze nici la lucruri mai banale in medicina.
Un tratament IVF costa oricum de ordinul miilor de Euro.
Sunt unii care isi vand case, se imprumuta, renunta la multe ca sa aibe un copil.
Dar cei care au copii nu pot intelege asta. Nu stiti voi prin ce trec oamenii sa aibe un copil.
Si in Germania este o lupta mai veche cu autoritatile, clericii si oamenii de genul cristiboss care nu inteleg si fac din IVF un bau-bau, fiindca nu stiu de fapt "cu ce se mananca".
Si am inteles ca de o vreme si in tara se lupta fetele. Sper sa castige.
Ar trebui pentru ca voua v-a dat Dumnezeu, sa-i sprijiniti si pe altii sa aibe si nu sa le dati in cap, sa fiti alaturi de ei.
Nu vorbesc de tine in speta, Fani, ci de cei care se opun IVF.

Obsesia e chiar o boală, o boală f. grea Sofia !

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 172700)

Trăieşti în gândul ăsta obsesiv Sofia, al vrăjmăşiei, al dusmăniei şi nimic nu vei face în viaţă de nu te debarasezi de astfel de obsesii patologice până la urmă. Curăţeşte-ţi mintea de astfel de gânduri sinucigaşe până la urmă. Vezi liniştită de viaţa şi mai ales de credinţa ta ( Ortodoxă ) . Obsesia că ce spune X sau Y , sau ce face X sau Y , sau de ce zice X sau Y , obsesia neaparţinerii de sine , îţi va aduce mari probleme în viaţa ta şi mai târziu ai să-mi dai dreptate, dar mare grijă să nu fie prea târziu , mult prea târziu.

Ca un om credincios sa apeleze la inseminari artificiale dovedeste lipsa de credinta în Dumnezeu. Caci ar însemna ca lucrurile se petrec fara stirea Lui si natura trebuie corectata.

Din punct de vedere al urmarilor acestor practici, sa ne gândim ca acei copii nascuti din asa ceva vor ajunge oameni mari si vor avea constiinta ca ei sunt nascuti din sperma/ovulele donate de un necunoscut. Un astfel de om va fi un alienat.

Cei care vor sa aiba copii sa se gândeasca ca ei, copiii sunt niste suflete cu aspiratie spre integritatea propriei persoane, spre fericire. Este un act egoist s-ti doresti copii ignorând felul cum ei se vor simti.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 172707)

Intr'adevar este egoist sa vrei copil fara sa te gandesti ca el cand va fi mare va suferi enorm cand va afla ca el,saracu,a luat nastere intr-un alt mod decat ceilalti.

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 172307)

Sa-ti ajute Bunul DUMNEZEU ! De dorit , in dragoste si unire trupeasca si sufleteasca cu SOTUL tau . ASA SA-TI AJUTE BUNUL DUMNEZEU . Amin !

Multumesc ! dar ...din pacate boala pe care o am si varsta de 30 ani (nu ma simt batrana ) imi fac ceasul sa ticaie ! boala duce la sterilitate ...deci am nevoie de ajutor medical ...sa dea D-zeu sa facem bebelul fara sa fie nevoie sa apelam la inseminare artificiala sau FIV ! dar dc nu vine atunci o sa incercam aceste metode ! D-zeu nu este rau ! D-zeu ma iubeste ,ne iubeste ,si atunci ne va ajuta prin medic sa ne indeplinim visul! cei ce au copilasi nu ne inteleg ! sora mea este gravida ,si ma bucur din tot sufletul ,insa o vad ca nu traieste din plin acest sentiment ,nu s-a lasat de tigari ,si ma doare ! ii tot repet ca nu e bine ,dar ea imi tranteste cate una ,de ma face sa stau in banca mea ! si eu ma rog ca bebelul sa fie bine ,sa nu fie afectat,caci cu mine mami a fumat ,iar eu sunt fff bolnavicioasa,am o boala cronica ! si atunci te intreb eu pe tine : de ce D-zeu m-ar uri dc eu as incerca prin toate metodele sa am un copil ,cand D-zeu stie cat l-as iubi si cum l-as creste ! aseara am avut o discutie cu sotul meu ,el incearca sa ma calmeze ,ca vom avea copil ,sa nu ma mai stresez ...dar eu cand ma gandesc la o viata fara copil...Maxi si Nano or sa se duca si atunci ce imi va ramane ,ce ne va ramane ! nu ma intereseaza ce zice lumea ,noi o sa facem tot ce putem medical ,dar cea mai mare speranta ne-o vom pune in D-zeu si Maica Domnului ! D-zeu + medic = bebel ! asa gandesc ! si nimeni si nimic nu ma va face sa imi schimb parerea !

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 172707)

Din punct de vedere al urmarilor acestor practici, sa ne gândim ca acei copii nascuti din asa ceva vor ajunge oameni mari si vor avea constiinta ca ei sunt nascuti din sperma/ovulele donate de un necunoscut. Un astfel de om va fi un alienat.

Vorbim despre folosirea eprubetei pentru a facilita un proces, anume cel de fertilizare. Procesul asta are loc normal si natural in cei mai multi oameni, dar exista alti oameni - si ma refer la femei - care nu pot ramane insarcinate pe cale naturala. Asa ca se recolteaza celule reproducatoare de la parteneri si conceptia in sine are loc in eprubeta. Zigotul astfel obtinut este apoi implantat in uter pentru o nastere si o dezvoltare normala. Cum poate fi un astfel de copil considerat alienat? E mai putin om ca ceilalti oameni? E cumva jumatate om, jumatate robot?

Natura face tot felul de greseli. Noi putem indrepta unele din aceste greseli datorita cunostintelor dobandite prin stiinta si si putem darui o viata normala unor oameni care altfel nu ar fi avut-o.

Cand se fac operatii plastice pentru remedierea unor defecte fizice e tot pacat? Cand despartim degetele lipite de la o mana cu bisturiul se numeste ca ne opunem dorintei divine? Cand o femeie are evident o afectiune si nu poate ramane insarcinata pe cale naturala, desi este fertila, e gresit sa remediem acesta problema folosind tehnica medicala de care dispunem?

Despre eugenie si apelarea la donatorii de sperma putem deschide alte topicuri, pentru ca sunt concepte diferite, cu implicatii diferite.

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 172716)

Spui natura face tot felul de greseli ! La care natura faci referire ?