Da, asta ea subiectul initial, dar am revenit la aceeasi discutie pro-contra ecumenism pana la urma... Merci oricum.

Da, chiar nu prea vad unde anume este locul martiriului in sens clasic in cadrul ecumenismului. Sincer, nu pot sa imi inchipui vreu catolic omorand vreun ortodox, sau invers...nu stiu.

Sa nu uitam ca in timp se pregateste venirea antihristului...

Antihristul se pregateste sa vina de cand a inceput lumea, care-i legatura cu subiectul?

Si ai cumva impresia ca nu va veni?!? Semne sunt destule...acum, nu de la inceputul lumii. Martiri au existat tot timpul; e plin calendarul de ei. Prigoana insa va veni. Daniel 12.

in linkurile de la inceputul thread-ului vedem exact acest martiriu. in zilele noastre el inca exista, insa a luat alta forma, mai perfida.. daca un preot marturiseste impotriva ecumenismului sau impotriva chipurilor este imediat IZOLAT. deodata nu mai apare la tv trinitas (unde oricum nu apar multe), sau daca este al doilea sau al treilea preot slujitor al unei parohii dintr-un mare oras, este mutat din marea bunavointa a ierarhului locului, preot paroh la un sat din mijlocul muntilor. acolo poate sa zica orice, ca oricum nu il asculta decat cel mult 50-60 de suflete. si daca te muta ierarhul sau patriarhul preot paroh undeva, iti dai seama ca nu prea ai cum sa refuzi

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

3. Că au surpat ceea ce ai aşezat, dar dreptul ce a făcut ? Ps. X

Dacă Biblia e scrisă prin lucrarea Duhului Sfânt noi trebuie, dacă o acceptăm, să şi facem de ex Ioan cap. 8 sau 2 Tesaloniceni.

Apoc 16, 15 chiar ne recomandă (Ioan 8, 47), iar Apoc 14, 12 că, cei care nu păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa în IISUS au parte de II Tesaloniceni 2, 11 – 12

Deci cei care susţin că Ioan 8, 36, îi poate opri ceva sau cineva pentru demascarea celui potrivnic când IISUS spune (Ioan 15, 14, 17) iar aPOC 18, 7, ori aşteptăm 3 / IO sau cartea mică (parousia)

6. Mulţi zic : <<Cine ne va arăta nouă cele bune>> DAR însemnatu-s-a peste noi Lumina Feţei Tale, Doamne ! Ps. IV

In alte medii, daca un om este ecumenic este izolat.
Asta nu dovedeste nimic.
Te rog, lasa povestea cu cipurile din discutia asta...
Ooups, zisesem ca nu ma mai bag in discutie ;-)

Nu stiu exact, draga Lavrentiu, cum definesti 'ecumenist'. Avand in vedere ca miscarea ecumenica a aparut abia ins ec. 20, de atunci nu s-au canonizat atatia sfinti. Nu stiu exact cati din cei care au murit in inchisorile comuniste s-au canonizat, de altfel - dar stiu ca printre ei au fost multi care in inchisoare aveau relatii cu catolicii si protestantii si se rugau impreuna cu ei.

Stiu si de sfanta Maria Skobtsova, de la Paris, care devenise calugarita 'de oras', avea un centru in care primea oamenii saraci, iar in timpul ocupatiei germane a adapostit evrei si le-a facut, impreuna cu preotul Dimitri (si el canonizat) certificate false e botez ca sa ii scape de prigoana. Ea nu era impotriva dialogului ecumenic (nu stiu date mai concrete). A murit in lagarul de la Ravensbrück.