Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   patima betie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9672)

cristiboss56 15.06.2013 22:01:25

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 522780)

Ca sa revin la nefericitul subiect alcoolul, vreau sa va intreb ce este mai periculos, abuzul ocazional (la evenimente sau din contra la suparari) sau consumul constant, in doze "mici", apoi din ce in ce mai mari? Sau atunci cand cele doua "obiceiuri" se suprapun ocazional (gusti zilnic cate putin si odata la cateva luni/saptamani/zile "o faci lata")?

Si mai e un aspect: sunt unele bauturi (unele vinuri, spre exemplu) care iti satisfac papilele gustative si te simti bine cand gusti chiar si cateva guri: in schimb sunt altele (de exemplu berea) care dupa ce consumi o anume cantitate, simti nevoia sa mai bei, parca iti fac mai multa sete, si nu numai , dar iti genereazasi o stare (endorfine???) pe care nu vrei sa o parasesti asa repede, ci vrei sa o mentii.

Nici o varianta nu este buna , va spun cu toata convingerea , caci raul nu se injumatateste , nu se cosmetizeaza , ci se inlatura , se taie din radacina definitiv si irevocabil , in rest sunt pacaleli dracesti si nimic mai mult .
Nimeni nu crapa fara alcool si tigari , asta va spun ca unul ce a taiat definitiv aceste apucaturi , si nu am crapat , sunt viu si ma rog Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu sa raman asa , caci fara rugaciune adevarata si asta nu o ora sau doua , nu ocazional , ci pana adormi cu Hristos , cu Maica Lui si Sfintii bine placuti Lui !
Va implor sa intelegeti ca nu exista jumatati de masura si nici la doi stapani nu putem sluji , si iar repet nu mai incercati sa indulciti raul , pacatul insusi !
Cristian

fallen 15.06.2013 22:11:50

Si totusi majoritatea oamenilor isi pot permite aceste mici placeri ale vietii, un pahar de vin sau de bere la masa sau la un gratar...chiar si la slujbe se mai imparte cate un pahar de vin, la inmormntari, la parastase...

cezar_ioan 15.06.2013 22:12:36

Din câte înțeleg, persoana în cauză încearcă să folosească metoda jumătăților de măsură.
Dacă nu merge cu butoiul, hai să încercăm cu păhărelul, cu stropișorul: azi mai bem nițel, mâine un picuț etc. Poate îl păcălim pe adversar, poate îl ducem noi de nas cumva.

Naivități tipice, ale unui om care nu înțelege ce tragedie joacă, el împreună cu familia co-participantă, cu amicii și cu tovarășu dracu-alcoolul.
Mecanisme de autosabotare, tipice pentru cel împătimit.
Iubirea de alcool și de o viață tulbure și nefericită, sunt atât de mari încât încearcă tot felul de tertipuri care nu îl ajută cu nimic. Dimpotrivă, prelungesc agonia și crează noi breșe pentru adâncirea autodistrugerii.

Un lucru e clar: omul nu a ajuns încă la fundul sacului. Mai are, încă, de pierdut. Păcat!

Cât privește tipul de consum, puțintel și des sau mai rar și mai multicel: păcăleală, șiretlicuri naive, dus cu preșul, tragere de timp întrucât nu înțelege sensul și mecanismele problemei.
Singura soluție e intrarea în abstinență totală. Dar acest lucru nu prea îl face nimeni fără suport. E nevoie de specialist adevărat (medicii în general nu înțeleg alcoolismul, în ciuda sutelor de tratate care abordează complexitatea acestei tulburări) care se numește, simplu: AA.

Câtă vreme AA a ajutat milioane de oameni să părăsească definitiv condiția alcoolicului iar alte căi de tratament nu au dat rezultat, concluzia se impune de la sine: omul nu vrea să se vindece, iubește prea mult condiția vieții de alcoolic, mai are încă de pierdut.

Ce mă surprinde e să văd cum colaborați cu el în menținerea unei linii tulburi, de nesoluționare. Cred că știți că un dependent trăiește împreună cu un co-dependent și că tulburarea de fond e comună, doar forma de manifestare diferă. În literatura AA sunt descrise pe larg și în limbaj simplu, accesibil, aceste realități.
Vă sfătuiesc cu toată seiozitatea să mergeți la ședințele AA sau ALANON, dumneavoastră, dacă el nu vrea. Poate va înțelege prin dvs. cum stau lucrurile și ce i se întâmplă de fapt.

Rețineți vă rog că sunt două feluri de alcoolic: manifest și latent (care "bea" prin celălalt, care își satisface patima indirect, folosindu-se de slăbiciunea celuilalt, pe care "dă vina" și cu ajutorul căruia își menține o imagine de sine și publică "impecabilă", "nobilă", "morală" Și care culege apreciere pe acest drum ocolit, de-a dreptul pervers: of, săraca, vai cât a luptat și câte a suportat de la bețivul ăla nenorocit. Dar câte a provocat și menținut nu știe nimeni, nici măcar fariseul însuși. NOi, însă, cei care am supraviețuit alcoolismului și care l-am depășit prin mila lui Dumnezeu, noi însă știm. Și dacă noi știm, gândiți-vă că mai știe cineva. Precum și Cineva.).
Dvs. cărei categorii credeți că aparțineți?

cezar_ioan 15.06.2013 22:14:01

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 522807)
Si totusi majoritatea oamenilor isi pot permite aceste mici placeri ale vietii, un pahar de vin sau de bere la masa sau la un gratar...chiar si la slujbe se mai imparte cate un pahar de vin, la inmormntari, la parastase...

Majoritatea oamenilor pot consuma dulciuri sau lactoză.
Unii nu. Mor dacă ingerează aceste substanțe. Dar trăiesc foarte bine, în schimb, dacă NU consumă.
Nu suntem toți la fel, cum de uităm?

cezar_ioan 15.06.2013 22:15:47

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 522804)
Nici o varianta nu este buna , va spun cu toata convingerea , caci raul nu se injumatateste , nu se cosmetizeaza , ci se inlatura , se taie din radacina definitiv si irevocabil , in rest sunt pacaleli dracesti si nimic mai mult .
Nimeni nu crapa fara alcool si tigari , asta va spun ca unul ce a taiat definitiv aceste apucaturi , si nu am crapat , sunt viu si ma rog Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu sa raman asa , caci fara rugaciune adevarata si asta nu o ora sau doua , nu ocazional , ci pana adormi cu Hristos , cu Maica Lui si Sfintii bine placuti Lui !
Va implor sa intelegeti ca nu exista jumatati de masura si nici la doi stapani nu putem sluji , si iar repet nu mai incercati sa indulciti raul , pacatul insusi !
Cristian

Cu totul adevărat, cred, Cristiane!
Foarte bine ai pus punctul pe i.

cristiboss56 15.06.2013 22:21:38

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 522807)
Si totusi majoritatea oamenilor isi pot permite aceste mici placeri ale vietii, un pahar de vin sau de bere la masa sau la un gratar...chiar si la slujbe se mai imparte cate un pahar de vin, la inmormntari, la parastase...

Cei care nu sunt dispusi la dependenta "placerilor" , o pot face , dar repet se poate trai si cu placerea : rugaciunii , cititului in general , al excursiilor , a contemplatiei , cu placerea de a te afla in mijlocul naturii si de a admira minunile lasate de Dumnezeu , etc !
Majoritatea oamenilor de pe aceasta planeta, precum spuneti , nu sunt nici ortodocsi si nici nu-i intereseaza aceasta credinta !
Toate cele rele au inceput , incep si se dezvolta din "micile placeri " !
Vreti sa ma credeti , bine , iar de nu , iar foarte bine , caci avem aceasta libertate data , depinde cum o folosim .
O saptamana linistita !:1:

cristiboss56 15.06.2013 22:24:43

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 522810)
Nu suntem toți la fel, cum de uităm?

Aici este marea maretie a Creatiei !

fallen 15.06.2013 22:48:33

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 522809)
Din câte înțeleg, persoana în cauză încearcă să folosească metoda jumătăților de măsură.
Dacă nu merge cu butoiul, hai să încercăm cu păhărelul, cu stropișorul: azi mai bem nițel, mâine un picuț etc. Poate îl păcălim pe adversar, poate îl ducem noi de nas cumva.

Naivități tipice, ale unui om care nu înțelege ce tragedie joacă, el împreună cu familia co-participantă, cu amicii și cu tovarășu dracu-alcoolul.
Mecanisme de autosabotare, tipice pentru cel împătimit.
Iubirea de alcool și de o viață tulbure și nefericită, sunt atât de mari încât încearcă tot felul de tertipuri care nu îl ajută cu nimic. Dimpotrivă, prelungesc agonia și crează noi breșe pentru adâncirea autodistrugerii.

Un lucru e clar: omul nu a ajuns încă la fundul sacului. Mai are, încă, de pierdut. Păcat!

Cât privește tipul de consum, puțintel și des sau mai rar și mai multicel: păcăleală, șiretlicuri naive, dus cu preșul, tragere de timp întrucât nu înțelege sensul și mecanismele problemei.
Singura soluție e intrarea în abstinență totală. Dar acest lucru nu prea îl face nimeni fără suport. E nevoie de specialist adevărat (medicii în general nu înțeleg alcoolismul, în ciuda sutelor de tratate care abordează complexitatea acestei tulburări) care se numește, simplu: AA.

Câtă vreme AA a ajutat milioane de oameni să părăsească definitiv condiția alcoolicului iar alte căi de tratament nu au dat rezultat, concluzia se impune de la sine: omul nu vrea să se vindece, iubește prea mult condiția vieții de alcoolic, mai are încă de pierdut.

Ce mă surprinde e să văd cum colaborați cu el în menținerea unei linii tulburi, de nesoluționare. Cred că știți că un dependent trăiește împreună cu un co-dependent și că tulburarea de fond e comună, doar forma de manifestare diferă. În literatura AA sunt descrise pe larg și în limbaj simplu, accesibil, aceste realități.
Vă sfătuiesc cu toată seiozitatea să mergeți la ședințele AA sau ALANON, dumneavoastră, dacă el nu vrea. Poate va înțelege prin dvs. cum stau lucrurile și ce i se întâmplă de fapt.

Rețineți vă rog că sunt două feluri de alcoolic: manifest și latent (care "bea" prin celălalt, care își satisface patima indirect, folosindu-se de slăbiciunea celuilalt, pe care "dă vina" și cu ajutorul căruia își menține o imagine de sine și publică "impecabilă", "nobilă", "morală" Și care culege apreciere pe acest drum ocolit, de-a dreptul pervers: of, săraca, vai cât a luptat și câte a suportat de la bețivul ăla nenorocit. Dar câte a provocat și menținut nu știe nimeni, nici măcar fariseul însuși. NOi, însă, cei care am supraviețuit alcoolismului și care l-am depășit prin mila lui Dumnezeu, noi însă știm. Și dacă noi știm, gândiți-vă că mai știe cineva. Precum și Cineva.).
Dvs. cărei categorii credeți că aparțineți?

Eu nu-i sunt persoanei in cauza nici sotie, nici mama. Dar chiar daca eram nu vad cu ce as fi putut schimba lucrurile. Probabil daca ar fi fost vorba de sotul sau concubinul meu (fereasca Dumnezeu), eu as fi vrut sa merg la AA, asa cum merg si la biserica, in speranta ca poate as afla niste lucruri cu care l-as putea convinge, insa el ar face tot ceea ce face si acum, si anume s-ar enerva de atatea "figuri" si mi-ar interzice sa ma mai duc, daca vin acasa si-l bat la cap. La fel cum zice acum al meu ca fac un abuz cand ii spun ca nu e bine sa faci treaba duminica, sa mananci de dulce in posturi si altele, probabil la fel ar spune si daca ar fi alcoolic si i-as zice sa nu mai bea. Si cu siguranta ar putea deveni si violent. Asa ca ma indoiesc ca ar fi de acord, ar saluta ideea ca eu sa ma duc acum la AA ca sa il ajut pe frate-miu, cu toate ca a afirmat si el, la randul lui , ca e vina parintilor ca i-au tolerat un astfel de comportament si nu au dschis ochii nici macar cand fosta prietena a lui le-a atras atentia. Si tocmai el, dupa ce a spus asta, l-a chemat intr-o zi la noi si i-a dat sa bea (eu eram la munca) si apoi mi-a zis ca nu a baut mult, doar 2 pahare de vin si apoi au iesit la o terasa cu alti baieti, si-au luat toti cate o bere si unul n-a putut s-o bea ca era prea rece si abaut-o frate-miu si pe a lui...Acum ma intreb daca eram acasa ce-as fi putut sa fac, sa i-o iau din fata? Noroc ca nu a ajuns acasa cu dorinta de a se face praf, ca inainte....A doua zi am iesit la gratar si la fel au baut trei baieti 2 bidoane de 2 litri...iar mai apoi (dupa ce s-a terminat berea, din fericire) unul din ei a mai chemat pe un cumnat mai in varsta, despre care ne-a avertizat ca a ieit din spital si e pe tratament, apoi dupa ce a plecat batranul ne-a povestit ca tocmai din cauza asta sufera si face tratament... Nici nu stiu cum e mai bine, daca nu l-am mai chema pe la noi sau pe afara, probabil stand numai in casa i s-ar agrava depresia. Poate o solutie ar fii atunci cand il chemam sa nu mai consumam nici noi, ma gandesc.

cezar_ioan 16.06.2013 01:10:39

Eu v-am spus deja tot ce știu, tot ce am experimentat că e folositor pentru un tratament de succes. Mai mult nu prea știu ce să vă spun.
Cred că e bine să țineți seama și de opiniile exprimate de CristiBoss, care sunt în acord cu tot ce cunosc în materie de terapia alcoolismului.

În ce mă privește, pun punct aici intervențiilor mele. Am povestit suficient, cred. Să vină acum și faptele concrete din partea celui care are o problemă cu alcoolul.
Dumnezeu să îl ajute pe tot omul suferind de pe urma dependenței de alcool!

Parascheva16 16.06.2013 04:37:10

Materiale pentru codependenți:
  1. Întâlniri Al-Anon în România
  2. Te preocupă consumul de alcool al cuiva?
  3. Scrisoare deschisă către familia mea
  4. Alcoolismul ca boală de familie
  5. Ce este codependența?
  6. Caracteristicile codependenților
  7. Alcoolismul - un carusel al negării
  8. Cum le facem rău celor care au probleme cu alcoolul sau alte droguri atunci când ne dorim mai mult decât orice să îi ajutăm
  9. Ajutor pentru aparținători dar nu și pentru soțiile alcoolicilor, familie și prieteni
  10. Copiii adulți ai alcoolicilor
  11. Titluri Al-Anon în limba română
  12. Meditații zilnice
Linkuri utile:
Materiale pentru dependenți:
  1. Întâlniri A.A. din Romania
  2. Titluri A.A. în limba română
  3. Meditații zilnice
Linkuri utile:
Alte materiale utile:
  1. Beția de weekend
  2. Relația de dependență
  3. Alcoolul și medicamentele - droguri?
  4. Pierderea autocontrolului, un semn clar de instalare a dependenței
  5. Risc...
  6. Ușurarea conduce la pasivitate
  7. Zidul
  8. "Sunt Kati, alcoolică"
  9. Evoluția codependenței


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:43:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.