Pentru că tot vorbiţi de vânzare-cumpărare, iată cum descrie Cuvântul lui Dumnezeu tranzacţiile pe care le face sitemul religios decăzut al Babilonului mistic: Apocalips 18,10-13. După această trecere în revistă a tranzacţiilor cu mărfuri, îngerul spune că Babilonul a tranzacţionat şi sufletele oamenilor. O concluzie cum nu se poate mai potrivită la topicul acesta al botezului cu de-a sila. Va veni însă şi vremea scadenţelor când religia coruptă a "Babilonului" se va prăbuşi, apelul îngerului pentru toţi credincioşii sinceri fiind:

"Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei" (Apoc.18,4)

doamne ajuta
 

a aparut si lupul cel ratacitor

Eu vorbesc de Biblie nu de vietile sfintilor, nu confunda lucrurile. Deja te-am rugat de 2 ori sa imi aduci niste argumente la afirmatiile tale si tot ce faci este sa acuzi si sa te legi de alte lucruri. Asta denota clar ca afirmatiile care le faci sunt gratuite si sunt bazate pe gura targului dar nicidecum pe convingerile tale.

unde gasesti confuzia? de ce te iei numai dupa biblie. ortodoxia de sute si sute de ani pe langa sf scriptura are nenumarate carti in care iti argumenteaza fel si fel de minuni si iti spun despre sfintele taine,cum trebuie sa fi, ce sa implinesti si cum sa te inchini etc.cum sa ma crezi pe mine daca tu nu crezi ce spun sfintii parinti.

Eu vb de Sf Scriptura, nu pe langa Sf Scriptura. Daca toate argumentele pe care tu vrei sa le aduci se regasesc in afara Sf Scripturi e grav. Toate convingerile tale inseamna ca se bazeaza pe orice altceva dar nu pe Sf Scriptura, si apoi vii si spui ca noi suntem rataciti. Eu zic sa te gandesti mai bine.

voi vorbiti numai pe langa sfanta scriptura,barem daca ar fi adevarata dar este mincinoasa biblia voastra

daca ar fi dupa voi ar trebuii sa renuntam la toate tainele

Prietene cvasitotalitatea citatelor biblice le dăm din Biblia "voastră" ortodoxă, nu din Biblia "noastră mincinoasă". Şi acest lucru spune foarte mult...

E aceeasi Sf Scriptura. Eu te-am rugat de dimineata sa aduci niste argumente din Sf Scriptura care sa sprijine afirmatiile tale si tot ce faci este sa acuzi.
Tu nici macar traducerea ortodoxa a Sf Scripturi nu o stii si te lansezi in acuze ca traducerea Cornilescu e mincinoasa.

vai de tine si de secta ta

va acuz pt ca sunteti rataci si hulitori de cele sfinte,si voi saracuti nici nu vedeti pe unde calcati.

mare dreptate ai gabriela

verifica scriptura cand sustineti aberatii personale si doctrine omenesti!nebiblice!
 

citeste 1 Petru 3:21 oricare din voi si astept comentarii dupa ce va explica ce e botezul in apa.Va recomand o rugaciune inainte ca sa judecati duhovniceste:)

Da, şi până la urmă dumneata din ce confesiune faci parte ? Şi cum ai primit dumneata darul Duhului Sfânt, dacă ai cumva habar de aşa ceva ?

din nou nici un argument pentru a sustine valul de injurii. Nu-ti mai cer nici un argument pentru ca se vede ca nu ai si doar acuzi si jignesti.

in primul rand nu ti-am adus injurii.argumentul ti l-am scris mai sus dar se pare ca nu il pricepi,este greu si pt tine. acuzatii va aduc si va spun ca ati ramas aceleasi slugi ale diavolilor

Unde este logica?
 

Dupa logica ta, toti copiii vaccinati ar trebui sa fie feriti de toate bolile?

Întreabă-l pe preotul din snoavă ("prinde orbu', scoate-i ochii"), el a folosit comparaţia respectivă.

mai multe...
 

Spun unii aici că botezul ar trebui să aibă acceptul celui care va fi botezat. Părinţii mei dimpreună cu preotul şi naşii s-au ocupat de botezul meu când eram prunc. Le mulţumesc pentru asta! Cred că toţi creştinii (indiferent de confesiunea religioasă) care postaţi aici nu regretaţi faptul că aţi fost botezaţi. Ca o paranteză: de vreo câţiva ani se auzea la ştiri despre un individ slab de înger care Îl dădea în judecată pe Dumnezeu pentru restituirea banilor care s-au dat pentru că a fost botezat, dar şi alte minunăţii...
Alţii spun aici că Sfintele Taine sunt obligatorii la ortodocşi - şi faptele bune sunt obligatorii la toţi creştinii (deci participăm la ele cu drag). Apoi Sfânta Taină a Preoţiei nu este obligatorie dacă nu te simţi vrednic a o împlini. După ce particip la Sfintele Taine ale Mărturisirii, Cuminecătorii, Mirungere, Maslu, mă simt mult mai bine, mai uşurat de patimi şi cu dorinţă mai mare de a mă îndrepta.
Doamne ajută-ne!!!

Cât despre unii care au fost botezaţi de prunci şi au ales să trăiască în păcate, se ştie că Dumnezeu nu obligă pe nimeni. Fiecare va răspunde de faptele sale la Judecata particulară a sufletului, dar şi la Judecata de Apoi. Chestia cu cei care trăiesc în păcate nu apare doar la ortodocşi, poate să apară şi la cei de la alte confesiuni religioase (toţi suntem oameni şi păcătuim). Păcatele unora le ştim, dar nu trebuie să-i judecăm (deoarece pocăinţa nu le-o ştim), ci trebuie să ne rugăm bunului Dumnezeu pentru ei ca să le dea înţelepciune pentru îndreptare şi nouă să ne dea smerenie pentru ca să vedem păcatele noastre (şi să ne îndreptăm pe noi înşine).
Doamne, ajută-ne!

Buna ziua tuturor!

Observ cu intristare ca discutia a degenerat in mesaje contondente peste limita normalului. Ultima data cind am postat parea mai liniste.

Pina si onorabilul Tricesimusseptimus nu e in apele lui, citind din Apocalipsa si vrind sa faca o paralela ciudata intre botezul "cu de-a sila" (zice el) si tranzactionarea sufletului. Redau partial citatul lui.

Frumoasa analogie insa intemeiata doar pe un paralelism pe care numai onorabilul Tricesimusseptimus il putea vedea, intre botezul "cu de-a sila" si tranzactionarea cu marfuri. Evident, in interpretarea lui Tricesimusseptimus, indemnul ingerului la iesirea din "Babilonul mistic" este o invitatie la separea de Biserica (caci ea este Babilonul mistic, in viziunea lui Tricesimusseptimus) pe care trebuie sa o faca cei "credinciosi", recte protestantii si neoprotestantii.

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Nici ca se putea interpretare mai fals intemeiata pe Scriptura a aparitiei culturilor protestatare: o analogie rapida si asumata pe nerasuflate a botezului de mic cu tranzactionarea, o trimitere la ingerul Apocalipsei si la indemnul lui de separare, o sugestie ca Biserica e Babilonul mistic si gata, avem "demonstrarea": Biserica a decazut, traiasca noul popor al lui Dumnezeu.

Super.

Dupa parera mea, acest topic si-a cam epuizat vlaga, daca pina si Tricesimusseptimus propune interpretari ale Scripturii dupa propria parere. Il preferam totusi pe Tricesimusquintus: el macar era mai onest, avansa de-a dreptul afirmatii fara nici un suport scripturistic despre cum mintuieste Dumnezeu copii nebotezati.

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?

E o singura judecata, cea finala. Judecata particulara are loc inca de pe acest pamant, cand omul este in viata. Dupa moarte e doar o judecata, asa cum spune Evreo 9:27 "Caci omului ii este randuit sa moara o singura data si apoi vine judecata".
Si ai dreptate, fiecare va da socoteala de ce-a facut. Insa sa nu mai numim crestini pe cei care fac parte dintr-o biserica dar care traiesc ca dracii.

Corect, pacatul poate apare la orice persoana , indiferent de cult.

Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

Adventiştii de ziua a şaptea nu sunt adepţii tezei "odată mântuit pentru totdeauna mântuit". Mântuirea pe care omul o primeşte odată cu acceptarea lui Hristos se poate pierde printr-o viaţă neconformă cu standardele Împărăţiei lui Dumnezeu.

Promisiunea nu e pastorului, ci e ceea ce spune Sf Scriptura, care afirma ca prin credinta in Hristos omul este mantuit.
Nici un pastor nu iti va spune sa nu duci o viata in conformitate cu voia lui Dumnezeu, asta nu veti gasi in cultele NP.
Botezul la NP nu inseamna ca "gata am facut-o si pe asta de acum is mantuit si traiesc ca cel rau". Un om nascut din nou e un om care asculta de Dumnezeu nu un om care traieste in razvratire si neascultare. Botezul e tocmai marturia faptului ca il urmez pe Hristos.

Cei ce sunt ai lui Hristos sunt mantuiti, pierderea mantuirii e o invatatura neconforma cu Sf Scriptura.

Poate n-am fost suficient de explicit. E vorba de cei care au cunoscut mântuirea, dar apoi s-au depărtat de Dumnezeu alegând să trăiască în păcat. Numele unui creştin trecut în cartea vieţii, poate fi şters de acolo dacă-L leapădă pe Hristos.

Daca s-au departat de Hristos si traiesc in pacat cel mai sigur e ca nu au fost mantuiti niciodata.
Pilda semanatorului vorbeste despre niste categorii de oameni care aparent par credinciosi dar de fapt nu sunt. O persoana care se declara crestina trebuie sa se sfinteasca, sa creasca , ori daca in loc sa creasca se departeaza de Dumnezeu....e cam clar.
Presupunand ca afirmatia ta e adevarata, unde se face delimitarea?Cand poti spune despre un om,gata, si-a pierdut mantuirea?Mai poate fi mantuit daca se pocaieste?

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

Si eu am urmarit "confruntarea" (ce exprimare copilareasca). Se vede ca v-ati razboit de unul singur si ati ajuns pe locul doi. Trice a recunoscut de mai multe ori ca era vorba despre o parere personala (chiar daca o fi fost incredintare, tot personala era) pentru care nu are acoperire scripturistica.

Dar, pentru ca verva dvs. de "razboinic al luminii" sa nu scada, tin sa va spun ca si eu "sunt incredintat" ca Dumnezeu ii va mantui pe copiii nebotezati. " Lãsati copiii si nu-i opriti sã vinã la Mine, cã a unora ca acestia este împãrãtia cerurilor." - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati.

Copii care au venit la el, daca erau baieti printre ei, erau baieti-evrei, ceea ce implica ca au fost taiati imprejur in a 8-a zi , fara voia lor .... Un "botez" iudaic incepand cu Avraam ...

Citatul invocat de tine chiar bate apropo pentru botezul pruncilor, pentru ca le-a zis parintilor sa ii lase sa vina la El - fara voia copiilor. Deci copii stiau exact pentru ce vin ?... Dupa parinti nu prea stiau ce fac. Copii credeau ca Iisus este Mantuitorul; asa copii cum erau Il marturiseau: vroiau sa vina la El dar voia parintilor ii oprea. Inseamna ca si copii pot crede in Dumnezeu,in taina lor, deci se bot boteza prunci fiind.

Iti mai dau un citat din Biblie sa vezi cum un prunc isi manifesta credinta in Dumnezeu:

Luca 1:
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,


Deci pruncul Ioan Botezatorul s-a inchinat Mariei si prin intermediul ei s-a inchinat si Lui Hristos in acelasi timp (pentru ca Duhul Sfânt S-a pogorat peste ea şi puterea Celui Preaînalt a umbrit-o, astfel incat sa poarte in pantece pe Mantuitorul lumii), astfel recunoscand-o ca Nascatoare de Dumnezeu.
Deci un prunc poate sa creada si sa slaveasca pe Dumnezeu inca din pruncie ... intr-o anumita taina pe care nimeni nu o intelege. Deci se bot boteza si pruncii pentru a li se da posibilitatea sa ajunga la desavarsire si despatimire cum au fost creati Adam si Eva inainte de caderea lor.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!

Faceti o asociere intre taierea imprejur a pruncilor evrei de parte barbateasca si botezul crestin. Am doua intrebari:
- fetitele pot fi botezate, daca, dupa modelul iudaic, doar baietii erau "botezati"?
- pruncii de parte barbateasca, din parinti evrei, se nasteau evrei si trebuiau taiati imprejur; dupa cum se vede, acesti prunci nu aveau de ales - se nasteau evrei, indiferent de voia lor; este valabila aceeasi lipsa de alegere si in cazul botezului crestin? te nasti crestin, vrei- nu vrei?


Sfanta Scriptura ne vorbeste despre o credinta marturisita (nicidecum in taina) care precede botezul.

"Tainele" acestea au rol de "ceata". Cand ceva nu este limpede, si nu se potriveste cu voia lui Dumnezeu (care este deslusita), zicem ca este "o taina". Multa "ceata" si mult misticism, dau bine la impresia artistica si pot acoperi multe idei incalcite.

1. Dar pruncii / copiii care au venit la Hristos pt binecuvântare, aduşi de părinţi, au ştiu la ce vin? Şi ce, Hristos i-a oprit? Nu, ci chiar le-a zis să vină şi nu cumva să fie opriţi! Botezul nu este o diplomă pt cei care au absolvit "cursurile de creştinism" (aşa cum reiese din teza voastră), ci o împărtăşire a harului, de care nu trebuie să fie privaţi copiii.
Aveau ei o anumita determinare sa ii convinga sa vina la Hristos? Se pare ca da ... intr-o anumita masura si copii pot crede in Dumnezeu, atat cat le permite constiinta de viata, constiinta formata din pantecele mamei copilului, exemplul lui Ioan Botezatorul.

2. Pruncii evreieşti erau conştienţi la 8 zile că prin tăierea împrejur se fac membri ai religiei iudaice? Nu! Şi iată că Dumnezeu anume aşa a rânduit!

Mare bucurie mare dar...cam prematura.
A fost o singura partida. Campionatul continua baieti :))

Meciul a fost interesant intr-adevar dar nici vorba de mat pe tabla.
De ce sa nu lasam noi arbitrul sa se pronunte?

Doamne ajuta!

Raspunsuri de umplutura. Altceva am intrebat. Nu-i nevoie sa reveniti.

Asa e cand ramai fara argumente ... Sunt curios: raspunsul tau e din "Sola Scriptura"? Eu tot caut "raspunsuri de umplutura" dar nu gasesc ...

Ati sesizat corect: copii (nebotezati), si baieti si fetite, erau adusi la Hristos, pentru binecuvantare. Acest lucru se face si astazi, in unele biserici crestine. Copii sunt adusi pentru binecuvantare. Botezul este raspunderea lor, mai tarziu, cand vor putea intelege Evanghelia si vor crede (asa cum spune Sfanta Scriptura).

Daca tineti "randuiala lui Dumnezeu" (dupa modelul religiei iudaice) atunci va trebui sa botezati doar pruncii de parte barbateasca. Fetitele nu faceu parte din acesta "randuiala".

Si daca veneau ei pentru binecuvantare stiau ei la ce vin?

Stim bine ca Hristos facea referire la botez pentru ca El a zis :

Matei 11:

25. Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului şi al pământului, căci ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor.

Deci nu oamenilor maturi intelepti si priceputi care sa marturiseasca credinta, ci pruncilor ...

Si chiar Hristos ne indeamna sa fim precum ei:

Matei 18:

3. Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Daca Hristos ne indeamna sa fim precum pruncii, observ ca unii vor sa devina "intelepti si priceputi", exact opusul.

Nu putem priva de har, cum faceti voi , pe pruncii nou nascuti. Pentru noi botezul nu reprezinta un proces de mantuire incheiat precum fac unii, ci reprezinta un nou drum spre despatimire precum erau Adam si Eva inainte de cadere.

Biblia nu a fost scrisa pentru prunci, ei fiind in grija parintilor, care pot auzi, intelege si crede. In plus, mai trebuie facuta o distinctie importanta intre botezul copilului si cel al adultului : adultul trebuie sa se pocaiasca in timp ce pruncul, neavand greseli personale, nu are pacate pentru care sa se pocaiasca. Din moment ce nu si-a inchis inima printr-o respingere voita a vointei lui Dumnezeu, inima lui este deschisa si capabila de a primi harul lui Dumnezeu. Gandeste-te, daca am urma acelasi rationament, din ceea ce citim in 2 Tesaloniceni 3:10 "Daca cineva nu vrea sa lucreze, nici sa nu manance" ar reiesi ca trebuie sa ne infometam copiii, pentru ca nu vor sa munceasca. Desigur ca nu este asa, copiii putand primi hrana chiar daca nu muncesc. Verbele "a se pocai", "a munci" se refera la cei care sunt capabili sa faca aceste lucruri.

Penticostalulmintuibil, nu exista nici un campionat.

Chiar nu realizaţi cât de infantil este argumentul dvs.? Cum nu se mai poate mai potrivit: la un botez infantil, un argument infantil...:4: