Asta daca tu consideri ca preotia este o binecuvantare sau ceva de dorit pentru femei. Daca e ceva ce le depaseste, misoginul esti tu, ca le pui sa faca ceva ce este peste puterile lor.

Pe bune, de ce ar dori o femeie sa se intineze cu pacatele altora la spovedanie si sa cante zilnic aceleasi cantece bizantine si sa poarte sutana? Doar de dragul de a-i fi sarutata mana? Oricum femeilor li se saruta mana, asa ca ...

Daca mai sunt si altii cu indoieli recomand:

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...tfeste-tacand/

Linkurile si comentariile de la final sunt de asemena utile.

13. Intrati pe poarta cea stramta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sunt cei ce intra pe ea.
14. Dar stramta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.

Dragut ca intotdeauna,Cristian:)
Nu avem decat sa ne bucuram ca exista oameni ca tine!

Asa este...Ochii sunt chipul sufletului....nu doar pentru femei ci si pentru barbati...Cat despre preotie, departe de a fi misoginism , insa este un atribut masculin. Unde sta scris in Scritura ca trebuie sa fie sau poate fi o femeie preot?

Un sfat general pentru Kandia,si pentru cei care gandesc asemanator:

Ortodoxia ,credinta in Dumnezeu,are o Sfanta Traditie,Preoti ,Biserica.Noi trebuie sa ascultam de acestea,sa citim scrierile Sfintilor Parinti si sa incercam sa intelegem ceea ce au dorit sa ne transmita.
Este o greseala,care vad ca e raspandita,sa facem propriile judecati,pentru ca ajungem la aberatii si la erezii si lui Dumnezeu nu-I place acest lucru!

Sper ca am scris si corect gramatical Kandia,si suficient de clar .....
Daca faci propriile interpretari nu ai decat de pierdut....

Greselile gramaticale nu sunt relevante decat prin prisma faptului ca la fel poti gresi si intr-o anumita interpretare cum ai gresit si la regulile gramaticii.Toti suntem supusi greselii si cel ce se crede mai sus poate de fapt e mai jos.

Cat despre cum gandesc eu chiar nu sunteti in masura sa va dati cu parerea.Ce anume am interpretat? Si ce anume am judecat? Daca va referiti la rautatea cu care mi s-a raspuns doar am constatat-o...Asta si cautam aici...ajutor in a intelege de la oameni mai cunoscatori decat mine...Si initiatoarea topicului nu propune,nu sustine ca trebuie sa fie femei preoti.Doar intreba de ce nu sunt.Era atat de mult un raspuns bland si documentat?Cu trimiteri la Scrierile Sfinte?Raspuns pe care l-am si primit intre timp dar nu de la dvs sau de la altii " care gandesc asemanator".

Eu nu am spus ca Biblia este gresita, te rog sa nu imi pui cuvinte in gura. Am zis doar ca ea cuprinde (printre altele) evolutia Sf. Ap. Pavel in credinta si transformarea lui din evreu in crestin, cu tot ceea ce a implicat aceasta evolutie si cu modul in care ideile evreiesti pe care le avea au fost inlocuite cu invatatura lui Iisus care nu era deloc discriminativa ci dimpotriva l-a invatat pe Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici femeie nici barbat, nici stapan si nici sclav, nici grec si nici evreu. Eu nu am zis ca ar fi trebuit sa ii atate pe sclavi impotriva stapanilor ci am spus ca, la acel moment, inca nu primise sa ii invete pe oameni ca in Iisus nu mai exista sclavie. Nici Iisus nu a indemnat vreodata sclavii sa se revolte impotriva stapanilor dar a spus ca nimeni sa nu comande in stapan ci acela care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca servitorul lor. Cu alte cuvinte nu se indeamna cel oprimat sa se revolte, si nici nu i se spune sa se supuna, este lasat in pace, cel care este tinta discursului este opresorul care este invatat ca nu are dreptul sa oprime. Asta a facut Iisus in timp ce Sf. Ap. Pavel, in momentul in care mai avea inca cateva idei evreiesti, nu a spus stapanilor ca sa nu mai comande in stapani asa cum fac stapanitorii lumii acesteia ci daca vor sa fie mai mari decat servitorii lor trebuie sa se faca ei insisi servitori acelora, asa cum a facut Iisus cu noi. Mai tarziu insa Duhul Sfant l-a invatat. Avand in vedere ca drumul Sf. Ap. Pavel a fost spre sfintenie, a fost spre o intelegere din ce in ce mai buna a vointei lui Dumnezeu, nu se poate spune ca a facut un drum gresit in crestinsim, pentru ca a evoluat spre mai bine, dar pornind de la ceva mai putin bun si anume mentalitatea evreiasca. Nimeni nu poate trece peste noapte de la evreu la crestin, nimeni nu poate sa isi schimbe peste noapte in mod radical ideile pe care le-a avut ani si ani de zile, si le-a avut in numele lui Dumnezeu, pentru ca evreii erau poporul ales, nu trebuie uitat, si ca atare Saul, viitorul Pavel, avea idei bine inradacinate pe care le credea vointa lui Dumnezeu motiv pentru care vroia sa ii prinda pe crestini care din punct de vedere evreiesc erau niste hulitori, si deci nu avea cum sa isi schimbe radical, peste noapte, toate ideile anterioare, ci a avut nevoie de timp pana Duhul Sfant l-a invatat care era cu adevarat voia lui Dumnezeu. Parcursul lui a fost unul exceptional, rar se poate intalni cineva care sa se poata schimba la 180 grade ca si Ap. Pavel, care sa treaca de la "barbatul capul femeii" la "in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie", care sa treaca de la "sclavii sa asculte de stapani" la "in Hristos nu mai exista nici stapan si nici sclav", ajungand sa zica ca toti oamenii sa isi fie ascultatori unii altora (asta inseamna ca si femeia barbatului dar si barbatul femeii, si sclavul stapanului dar si stapanul sclavului, si in general fiecare om supus fiecarui om, anulandu-se astfel sclavia atat intre sexe cat si sclavia ierarhica, exact invatatura lui Iisus!!). Si ca sa continui, rar se poate vedea cineva care sa treaca de la starea de evreu aparator la sange al Legii ebraice, la "in Hristos nu mai exista nici evreu si nici grec", si care sa treaca de la un mare aparator si cunoscator al Legii la mantuirea prin credinta si nu prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Hristos a venit degeaba, si sa ajunga sa zica ca cine nu are dragoste fata de aproapele nu este nimic, poate el sa fie credincios, sa respecte Legea etc... Sf. Ap. Pavel a fost un om de exceptie tocmai pentru ca vedem de la ce a plecat si unde a ajuns. Totul trebuie vazut in ansamblu, si trebuie luate invataturile apostolului de la apogeul sau si nu de la primii pasi inca nedesavarsiti pe calea credintei... Eu asta am spus. Asa ca Biblia nu poate fi gresita pentru ca nu se poate spune ca drumul unui om spre sfintenie este gresit, se poate spune doar ca pe acest drum s-a plecat de la ceva gresit pentru a ajunge la ceva desavarsit, iar Biblia contine tot acest drum, cu greselile de la inceput si desavarsirea de la sfarsit. Eu asta am spus. Si am mai spus ca cel care nu are nici o greseala este Domnul Iisus Hristos...

Costel,

Eu am citit multe vieti de sfinti, si uite, hai sa luam exemple. In ziua in care ai scris mesajul, in Agenda Crestinului ai putut citi viata Sfantului Macarie Egipteanul. Trec peste faptul ca era ortodox copt, si hai sa vedem daca a ajuns sfant urmand invatatura Sfintilor Apostoli. Iata ce scrie pe site-ul CrestinOrtodox despre acest sfant:

"Foarte de curand, Macarie a inceput sa fie puternic ispitit de diavol prin felurite incercari, dar prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos, fericitul a biruit si s-a facut pilda a viata ingeresti in trup."

Vezi cum s-a sfintit? "prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos".
Apostolii nu au invatat nimic altceva decat ca staruinta si dragostea pentru Hristos ne mantuieste, iar dupa ce ai invatat asta, pai nu mai faci altceva decat sa starui si sa il iubesti pe Hristos!

Si poti sa iei toti sfintii din calendar, si o sa vezi ca la toti scrie exact acelasi lucru, ca s-a sfintit prin aceasta staruinta si iubire de Hristos. Rar o sa gasesti in viata cate unui sfant ca a fost influentat de un alt sfant dinaintea lui, rar. Cei mai multi s-au sfintit doar prin credinta si dragostea lor de Hristos. Chiar te rog sa faci acest exercitiu si o sa vezi. Este ceva nou, mai din zilele noastre, sa se concentreze oamenii atat de intens pe ceilalti sfinti, si daca recitesti vietile sfintilor avand in minte aceasta remarca, o sa constati ca asa este...
Apostolii l-au propovaduit intotdeauna pe Iisus, ne-a invatat sa mergem la El pentru ca ne mantuim prin credinta si ascultarea de El, si nu au zis niciodata sa urmam exemplul lor personal, cu o singura exceptie. Stii care? Sf. Ap. Pavel. Daca un crestin vine la tine si iti zice sa urmezi exemplul lui personal, ce vei gandi in mod spontan in mintea ta despre acel om? Ca este plin de mandrie, asa-i? Ei, dintre toti apostolii, unul singur a primit un spin de la Dumnezeu, un spin care ii facea mult rau si L-a rugat pe Domnul sa ia spinul acela de la El si Domnul nu a vrut sa il ia, i-a spus ca Harul Lui ii ajunge. Si stii de ce a primit Sf. Ap. Pavel acel spin? El o spune cu gura lui, ca sa nu se mandreasca... Am observat ca din foarte mult respect si stima pentru sfinti, si este un lucru bun sa ii stimam pe sfinti, crestinii ii pun pe un piedestal si apoi ii vad ca si cum acei sfinti ar fi fost perfecti si nu ar fi avut nici o slabiciune. Ceea ce este gresit tocmai pentru ca, a cunoaste slabiciunile unui om, te ajuta sa intelegi mai bine invatatura lui si sa o integrezi in context, fara sa ii stirbesti din sfintenie. Insa oricat ar fi de sfant un om, mantuirea o avem tot numai prin Hristos, de asta in vietile sfintilor gasim ca cel care ii ajuta pe sfinti sa mearga pe aceasta cale a sfinteniei este Iisus Hristos. Apostolii nu au zis ca si Sf. Ioan Botezatorul dar cu siguranta au gandit-o si s-au comportat ca atare si anume ca ei trebuie sa se micsoreze si Iisus sa creasca in ochii oamenilor...

Cat despre progres, se pare ca nu cunosti suficient de bine istoria bisericii. Si nu vorbesc aici de dogmele definite ulterior apostolilor si pe care se cerata bisericile pentru ca unii cred intr-un fel si altii intr-altul (vezi Dubla natura amestecata sau separata a lui Iisus, Filioque, Imaculata conceptie etc), ci ma refer la lucruri de baza necesare mantuirii cum este Spovedania si Impartasirea. Am mai spus si in alta parte, la primii crestini, adica in primele secole, nu exista idea ca pacatele se pot spala si prin Spovedanie, ci pacatele se spala doar prin Botez, de aceea Imparatul Constantin cel Mare a amanat botezul propriu pana aproape de moarte ca sa mearga curat la Domnul. Primii crestini credeau ca botezandu-se se spala de pacate si apoi nu mai gresesc. Iar Sf. Ap. Pavel de exemplu, cum era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui, ii indemna pe oameni sa nu mai pacatuiasca pentru ca altfel nu vor putea sa intre in Imparatie, de unde si bine-cunoscuta afirmatie cu pacatele care nu vor intra in Imparatie. Si ai vazut ca nu zice ca aceia sa se Spovedeasca, inca nu se intelesese acest lucru, si de aceea, vazand Apostolul ca erau oameni botezati care continuau sa moara, a crezut ca aceia mureau din cauza ca au pacatuit din nou, pentru ca cei care nu pacatuiau trebuiau sa vada a doua venire a lui Iisus. Cu ideea asta au trait primii crestini. Iar Impartasania se facea exact in spiritul in care se vede la Sf. Ap. Pavel, si cu asta v-au batut destul la cap protestantii, care tocmai ca vor sa faca totul asa cum faceau primii crestini. Cum insa sfarsitul nu venea iar oamenii continuau sa pacatuiasca, s-a introdus Taina Spovedaniei, dupa multa vreme, adica dupa ce crestinismul a devenit religie de stat sub Imparatul Constantin, si spovedania nu era asa cum o cunoastem noi acum, s-a transformat mult in timp atat modul de a o realiza cat si modul in care se platea pentru pacate. Biserica s-a schimbat foarte mult in esenta, nu numai in exprimare, si tocmai ca singurul lucru care nu s-a schimbat este ceea ce ai scris cu majuscula dar prin care sunt sigura ca ai inteles mult mai mult decat este de fapt: Adevarul. Adevarul nu este un concept ci este o PERSOANA, este Iisus Hristos, si este singurul "lucru" care nu s-a schimbat niciodata, faptul ca ne mantuim prin Hristos, Fiul lui Dumnezeu rastignit pentru pacatele noastre. Restul s-a schimbat mereu, si dintre toate, singurul lucru care s-a schimbat inspre rau este tocmai problema femeii care nu numai ca a continuat sa fie discriminata la preotie, dar i s-a luat si ceea ce avea, diaconatul. Si ceea ce se spune mai putin este ce anume s-a intamplat de i s-a luat femeii diaconatul dupa cateva secole de existenta. Stii ce s-a intamplat? Vesnica problema de generalizare in ceea ce o priveste pe femeie, adica daca una se comporta rau, se pune o eticheta in fruntea la toate si sunt toate pedepsite si exculse. Pentru ca a fost o situatie in care un preot i-a facut ochi dulci unei diaconite, diaconita a fost acuzata ca il ispiteste pe preot (adevarat sau nu ramane de stabilit), si exact ca in Vechiul Testament a fost pedepsita doar femeia si considerata singura vinovata de situatie, si nu numai ca a fost pedepsita doar femeia, dar s-a pus o eticheta ca toate femeile sunt asa, si ca atare un pericol pentru preoti care ei nu au nici o vina. Si ca atare au fost excluse femeile de la diaconat. De aceea discriminarea femeii la aceste functii este o lipsa de respect fata de ea, si o nedreptate. Exact ca si in Vechiul Testament unde femeia era mereu nedreptatita prin legile evreiesti. Si nu o sa intru acum in nedreptatile facute femeii in Vechiul Testament, spun doar ca Iisus arata foarte clar ca acele nedreptati care se aflau in Legea evreiasca au fost permise de Moise din cauza impitririi inimii barbatilor, dar de la inceput nu a fost asa. Este in cazul asta Vechiul Testament gresit? Nu este gresit in sensul ca Dumnezeu a fost cel care a permis o nedreptate din cauza impietririi inimii barbatilor, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu a dorit acea nedreptate. Si aici este Cuvantul lui Iisus care explica, si El este Dumnezeu...

Daca ai primit raspunsul si te-ai lamurit este foarte bine,asta conteaza.Eu nu pot si nu vreau sa fac teologie,de aceea nu am putut sa-ti dau raspunsuri documentate.

Inca un comentariu aici...

1.In primul rand comentariile pertinente nu au abordat femeia ca avand o conditie inferioara,sunt multe comentarii care fara a cobori conditia femeii,au spus ca nu are prin natura si prin lege,posibilitatea de a fi preot.Insa s-a subliniat ca cel mai mare om care a existat si va exista este o femeie Maica Domnului.

2. E greu sa raspunzi cu "blandete" la un asa titlu ,care eu spun ca este provocator...
Ce idee sa desfiinteze? Daca eu pun o intrebare proasta,sau tampita,risc sa iau cateva scataoalce,eu asa cred...

3.Vorba proverbului : Un nebun arunca o piatra in balta si 10 intelepti nu o pot scoate.

4.Cea mai importanta idee este ca nu putem renunta la invatatura Sfintilor Parinti si a Bisericii..

Domnul Iisus Hristos a spus ca Evanghelia va fi propovaduita pana la capatul pamantului. Evanghelia si atat. Este problema oamenilor ca nu inteleg faptul ca, in momentul in care un om ajunge la credinta in Hristos devine o parte din Biserica, asa ca nu are cum sa fie nici in afara si nici inauntrul bisercii, ci el este parte din biserica. Si ca sa nu zici ca vorbesc de la mine, te rog sa citesti ceea ce invata Iisus, pentru ca are mai multe invataturi pe aceasta tema. Una din ele este momentul in care apostolii ii atrag atentia ca erau unii care faceau minuni in numele Lui, a lui Iisus, dar nu ii urmau pe ei, pe apostoli. Ce am zice in ziua de azi daca am vedea niste oameni care fac minuni in numele lui Iisus dar nu urmeaza biserica apostolilor? Am zice ca sunt niste secte ratacite, nu? Am zice ca nu au continuitate apostolica, nu? Ei, acum sa vedem ce zice Iisus, ca El este Adevarul. Pai El le zice Apostolilor sa nu ii opreasca pentru ca nimeni nu poate sa faca minuni in numele Lui si apoi sa Il vorbeasca pe EL de rau. Si le mai spune ca cei care nu sunt impotriva lor, sunt cu ei. Cu alte cuvinte, acei oameni care nu ii urmau pe apostoli dar faceau minuni in numele Domnului, erau cu apostolii doar prin simplul fapt de a nu fi impotriva lor. De aceea toti oamenii care cred in Iisus dar nu urmeaza biserica apostolica, sunt totusi cu aceasta biserica atata timp cat nu sunt impotriva ei si asta din vointa Domnului... Domnul a zis ca doar cei care nu sunt cu EL, sunt impotriva LUI. Totul se raporteaza numai si numai la El pentru ca El este mantuitorul.

Cat despre Legea evreiasca si modul in care o ascultau evreii, nu exista pasaj mai dur in Evanghelie decat cuvintele spuse de Iisus preotilor din timpul Sau. Daca citesti Vechiul Testament o sa vezi ca Dumnezeu nu dorea sacrificiile facute de evrei pentru El, nu dorea ca evreii sa aiba regi, nu dorea ca barbatii sa isi lase femeile, si asa mai departe. Legea evreiasca continea multe lucruri introduse de oameni, in timp ce Dumnezeu le daduse doar cele 10 porunci...

Si ca tot vorbesti de ascultarea Legii lui Moise prin intermediul preotilor in Vechiul Testament, stii ce prevedea Legea lui Moise pentru o femeie care ramanea insarcinata in afara casatoriei? Prevedea moartea prin aruncare cu pietre iar sotul femeii trebuia sa arunce primul piatra. Lasand la o parte faptul ca tatal acelui copil nedorit nu era pedepsit niciodata (sa fi fost asta voia lui Dumnezeu?), tu cunosti o femeie care a ramas insarcinata in afara casatoriei? Ca eu cunosc una, Sfanta Fecioara. Avand in vedere ca femeii i se da mereu exemplul Sfintei Fecioare, hai sa il examinam putin. Ce ar trebui sa faca o femeie ortodoxa daca i se arata un inger si ii spune ca Dumnezeu vrea ceva de la ea? Trebuie sa zica imediat "da" ingerului sau trebuie sa se indoiasca sa nu fie cumva diavolul si sa dea fuga la preot ca sa ii zica preotul ce sa faca? Raspunsul este al doilea, asa-i? Revenind la Sfanta Fecioara acum, ce ii propune ingerul? Ii propune sa ramana insarcinata in afara casatoriei, adica ceea ce prin Legea lui Moise este pacat grav si se pedepseste cu moartea. A ascultat Sfanta Fecioara de legea lui Moise ca sa zica "pai nu pot accepta ca este pacat dupa Lege"? Nu! S-a dus Sfanta Fecioara la un preot sa ii zica ca un inger i-a cerut sa calce Legea lui Moise ramanand gravida si ce sa faca in cazul asta? Nici macar atat. Nici cel mai mic gand la Legea pe care o incalca si la pedeapsa care o astepta conform acestei Legi!! Ea a zis DA lui Dumnezeu, in mod direct, incalcand Legea lui Moise si fara sa tina cont de nici un preot! Iata ce exemplu imi dati mereu si mereu sa urmez ca exemplu de supunere si smerenie! O femeie care a incalcat Legea lui Moise din ascultare de Dumnezeu ajungand astfel cel mai sfant om...

Si daca nu va ajunge, pot lua si exemplul apostolilor care este similar. Nici un apostol, nici macar unul, nu i-a intrebat pe preoti daca invatatura lui Iisus este conforma cu Legea lui Moise! Si daca i-ar fi intrebat acestia ar fi raspuns ca nu! Dar ce fac apostolii? Ii zic Domnului: dar la cine sa mergem Doamne ca tu ai cuvintele Vietii Vesnice. Ei, daca mi dati ca si exemplu pe ei, pai la fel fac si eu, nu o sa intreb un preot daca sunt adevarate sau nu cuvintele lui Iisus, ci ii zic lui Iisus: pai la cine sa ma duc Doamne ca tu ai cuvintele vietii vesnice. Ce ziceti, ma aude? Pai nu numai ca ma aude dar a zis ca va ramane mereu cu noi. Asa ca, la fel ca si apostolii, ma tin codita de Iisus...

Cat despre Sfarsit pacat ca nu ai raspuns provocarii pana la capat ca sa cauti in cuvintele lui Iisus si sa vezi care sunt semnele sfarsitului, pentru ca le-a expus foarte clar. Se intreaba intr-adevar daca va mai gasi credinta la a doua Sa venire, dar nu asta este semnul, asta este doar o intrebare, stiind El foarte bine ca Biserica Sa nu va fi daramata de portile Iadului, ci semnul este un altul, si anume racirea iubirii, iar fara iubire nu suntem nimic chiar daca avem credinta, exact ceea ce zicea Sf. Ap. Pavel. Si a zis Domnul ca iubirea se raceste din cauza nedreptatilor fara sfarsit facute de unii. Iar miscarea de revolta a femeilor din ultima vreme arata ca s-a cam umplut paharul nedreptatilor, asa ca, daca miscarea feminina esueaza, cuvantul Domnului se va implini pentru ca dragostea se va raci intr-adevar avand ca apogeu ceea ce a zis Iisus, se va ajunge sa se fericeasca femeile sterpe... Asa ca voi tineti mortis sa esueze? Si inca sa le faceti vinovate tot pe femei pentru ca v-au atras atentia... Este ca atunci cand ai o boala care avanseaza asa ca incepe sa te doara si in loc sa vindeci boala, te superi pe durere ca nu te lasa in pace si incerci sa-i inchizi gura durerii, iar boala continua sa avanseze in liniste...

Nu mai mare ca la noi, stai linistita. Diferenta este ca sunt ceva mai sinceri.
Stii de ce in Grecia de exemplu, sunt multi oameni care fac casatoria la biserica si isi boteaza copiii? Din traditie si nu credinta. Stii de ce multi evrei de azi tin cele scrise in Legea lor? Din traditie si identitate etnica si nu din credinta. Nu din credinta inseamna ca nu cred nici macar ca exista Dumnezeu. Este un ateism mult mai extins decat crezi, doar ca este ascuns de cultura traditiei legate de identitatea nationala, problema care nu se pune in alte parti... Cu alte cuvinte, lucrurile au stat mereu asa, mereu oamenii au fost ipocriti din cauza presiunii facute de societate, si fie ca credeau fie ca nu, respectau traditia ca sa nu fie respinsi de societate. Si s-a vazut foarte bine la primii crestini cum erau martirizati din motive social-politice pentru necredinta in zei, si nu pentru ca toti oamenii ar fi crezut in zei. Apoi s-a impus crestinismul ca religie de stat cu obligatia de a fi crestin si s-a ajuns la acelasi lucru, cine nu era crestin, incepea sa fie exclus sau sa nu aiba acces la unele functii importante asa ca multi au devenit ipocriti.... Acum a inceput sa se mai spele ipocrizia si sa se vada adevarata fata a societatii, atata tot...

Da
 

1.Au fost si comentarii impertinente.

2.Da,aveti dreptate in ceea ce priveste titlul.

3.Si aici aveti dreptate.

4.Respectam invatatura Sfintilor Parinti si a Bisericii dar nu putem sa acceptam ca a fost spus totul si nu mai poate fi nimic in plus.Dumnezeu este Iubire.Avem dreptul sa cautam Iubirea in toate semnele pe care le-a lasat daca nu o "vedem" de la bun inceput.Avem dreptul la intrebari si la o a doua sau a treia privire catre Semne.Ar fi minunat daca cineva ar putea sa ne indrume cum sa privim ca sa gasim Iubirea si sa lumineze mereu in noi.

Cand vorbesti Adriana de acei oameni care scoteau dracii din oameni trebuie sa te gandesti ca era inainte de botezul adevarat si de existenta bisericii. Dar de ce ne mai atrage atenti biblia ca de sectar trebuie sa ne ferim? Asa fac toti care citesc biblia si care sunt prea mici ca sa o inteleaga si o citesc ca si cum ei ar fi mai destepti decat alti. I-au un pasaj aiurea si il interpreteaza daramand toata invatatura normala si adevarata.

Iisus nu a facut nici un preot, nici barbat si nici femeie, si nici nu a zis ca vrea sa faca vreunul tocmai pentru ca preotul este cel care jertfeste pentru pacate, adica El insusi.
Iisus a vrut doar ca Evanghelia sa fie propovaduita pana la capatul pamantului, ca cei care cred sa se Boteze, sa se lase de pacate, si sa faca Impartasania in amintirea Sa.

Adriana, fara suparare, dar NU AI NICI O TREABA cu ceea ce numim noi Biserica lui Hristos. Te rog, daca vrei sa continui pe lina pe care esti, stai departe si de Biserica Ortodoxa, si de cea Catolica. Esti pe o directie paralela cu ambele, dar te poti foarte usor recunoaste in cultele (neo)protestante.

Sau daca nu incearca sa inveti si sa intelegi ceea ce Biserica a predicat de doua mii de ani, si nu ceea ce crezi tu ca Biserica ar trebui sa predice. In crestinismul traditional nu exista "eu": eu vreau asta, eu cred asta, eu am nevoie de asta, eu nu am nevoie de asta, eu sunt inteligent, eu stiu multe, eu, eu, eu, eu...In mod traditional, crestinul se indreapta dupa ceea ce spune Biserica, in lumina Sf. Scripturi si a Sf. Traditii. Nu vrei sa accepti asta, usa de iesire este deschisa.

Iisus este mai marele preot si a fost nascut in corp barbatesc! Mare e inselarea sectantilor astia. Ma oribileaza cu totul. Mai ales ca am cunoscut cat de prefacuti si mincinosi sunt si nu am ascultat de sfaturile oamenilor bisericii si m-am luat dupa vorba lor mincinoasa si prefacata si m-am ars de n ori crezand in vorbele lor prefacute(repet)

Chiar daca nu a fost spus totul ,cum spui,cei care au spus au avut o viata sfanta si au fost luminati de Sfantul Duh.In zilele noastre sunt din ce in ce mai putini oameni care sa ajunga la masura Sfintilor din trecut.

Si oricum ,trebuie sa stii ,ca ceea ce a fost spus de Sfintii Parinti a fost cu jertfa,au platit cu viata pentru opera lor.

Nu e ciocolata Kandia viata de crestin asumata,ci e jertfa si smerenie,calitati la care azi se ajunge mai greu...

De aceea ,nu e vorba ca nu avem voie sa aducem ceva nou,ci e faptul ca nu putem..

Asa cum nu poti rezolva o problema de matematica superioara,daca nu ai facut decat liceul....

Nu-i frumos sa generalizati, femeile nu sunt toate la fel. Daca tot doriti o generalizare bazata pe cifre si nu pe impresii personale, ce parere aveti de aceasta: bisericile sunt pline de femei si puscariile de barbati?
Au fost sfinte femei martire la care li s-au taiat sanii pentru credinta lor in Hristos, s-au lepadat ele din pudoare? Au panicat? Au fost influentabile, instabile?
Au fost femei care au convertit la crestinism multime de barbati si nu au fost convinse sa se lepede de Hristos ci i-au convertit ele pe cei care vroiau sa le faca sa se lepede. Au fost asa cum spuneti, instabile?
Dar femeile care sunt medic, profesor, ce parere aveti? Stiti ce presupune a fi medic? Deciziii care trebuie luate la rece despre viata unui om? Stiti ce inseamna sa decideti dumneavoastra cine are o boala grava si trebuie operat, trebuie sa i se taie de exemplu un picior sau nu? Stiti ce inseamna sa dezbracati la piele un pacient? Unde este pudoarea aici? Ei iata ca exista astfel de femei care isi fac bine meseria si nu pun pudoarea acolo unde nu isi are rolul, asa ca va rog sa nu generalizati. Asa cum nu o sa se faca medic o femeie care tremura in fata unei picaturi de sange, tot asa nu o sa se faca preot femeile instabile si fricoase, ci doar celelalte. Iar asta este valabil si pentru barbati. Ca si barbatii sunt din cei influentabili, nu suporta sa vada sange, nu suporta presiuni prea mari, sau barbati care ajung sa faca rele doar ca se inhaiteaza cu altii si se lasa influentat de acestia si ajung sa fure, sa violeze, etc, si poate ca in alta companie nu ar fi facut niciodata asa ceva, dar a fost influentat. Asa ca va rog sa nu mai generalizati.

si femeia si barbatul sunt egali la slabiciunii pentru ca barbatul si femeia=OM adica din pamant deci sunt egeli si la fel in slabiciuni ca unul poate sa le stapanesca si e mai puternic si altul mai slab darambi au aceleasi patimi aceleasi slabiciuni,ca exemplu din toata istoria omeniri in spatele unui barbat puternic a stat o femeie....
si exp continua aratand ca toti suntem la fel avem acelasi compozitie si de aici ar trebui sa ne intelegem unul pe altul ,adica cel puternic sa il inteleaga pecel slab si asa sa ne purtam neputintele unii altora......
tot ce nediferentiaza unul de celalant nu sunt pacatele ci FAPTELE BUNE ,daca neam intrece in fapte bune atunci putem sa erahizam ca barbatul sau femeie e mai slaba sau mai tare.....daca citim vietile sfintilor nu face departajare si singura diferenta sunt faptele....
am face bine safii mai buni,mai intelegatori,si sa incercam sa aratam eu ca barbat faptelesi nu fizicul si suprematia de barbat....
in fapte bune toti suntem chema ti dar neeste mai usor sa zicem femeieeste slaba ,femeiea a gresit femeia etc....decat sa cautam inauntru nostru sa vedem cu cesuntem mai buni fata de femei???????????/
pt ca in fata lui Dumnezeu nu exista Doamneeu sunt primul nascut barbatsi de aceea mam purtat urat cu femeiea.......
trebuie sa cautam in inima nostra si acolo vom gazi raspunsul la TOT DAR si LA TOATE raspunsurile...
barbatul este preot pt ca el trebuiesa sesacrifice pt biserica asa cum femeiea trebuie sa sesacrifice pt copil
nu pt faptul ca barbatul e smecher si femeia fraiera....doar o minteslaba poate gandi asa....
oricum dorintameae ca toti si femei si barbati sa ne vedem in rai si sa ne bucuram de sansa care Mantuitorul a dat-o pentru toti fara discriminare,fara egoism....
e bun sa urmam exemplu Mnatuitorului ....

Dupa cunostintele tale, Iisus a botezat vreodata? Daca da, cand?

Lamureste-ma te rog, bisericile ortodoxe si catolice trebuie sa predice ceea ce a zis Iisus ca trebuie predicat, sau nu? Ca daca nu, atunci intr-adevar nu am ce cauta in astfel de biserici. Dar daca da, pai atunci unde am zis altceva decat cuvantul lui Iisus ca sa iti permiti sa imi zici ca nu am ce cauta in astfel de biserici?...

Adriana ,tu nu esti vreo sfanta ca sa ai pretentia ca ai spus ceea ce a predicat Iisus...

Despre asta nu poate oricine sa vorbeasca,pentru ca omul poate face tot felul de interpretari si deformari ale cuvintelor si ideilor exprimate....

De aceea sarcina de a invata ramane Traditiei si Bisericii ,nu noua mirenilor... Noi trebuie sa ascultam ,nu sa invatam pe altii..

E ca si cum te-ai duce la scoala sa inveti tu pe profesor....

Daniel, eu nu sunt o sfanta, deacord, dar ceea ce a zis Iisus stiu pentru ca a ajuns Cuvantul Evangheliei Sale si la urechile mele, dupa cum a fost voia Lui, ca sa nu pot zice ca nu am stiut. Iti spune ceva acest lucru, ca Iisus a zis sa se propovaduiasca Evanghelia pana la capatul pamantului ca nimeni sa nu mai poata zice ca nu a stiut? Iti zice ceva faptul ca Iisus a multumit Tatalui pentru ca a bine-voit sa dezvaluie toate acestea tocmai celor mici? Suntem deacord ca eu sunt mica, asa-i? Iata ca indeplinesc toate criteriile cerute ;)

Si stau sa ma intreb, daca numai sfintii pot sti ce a zis Iisus, tu de unde stii ca nu a zis ceea ce am afirmat eu? Lasand la o parte faptul ca nu de la mine le-am inventat ci sunt scrise intr-o carte numita Evanghelia dupa Ioan, Matei ect ;)

Stiu ,pentru ca asa au luat nastere sectele,fiecare interpretand dupa cum il ducea capul Scriptura...

Cum adica "fiecare interpretand "? Ce este de interpretat in cuvintele lui Iisus? Toata multimea care Il urma si se mantuia prin credinta (Iisus a spus-o), ce interpretau ei altceva decat faptul ca l-au gasit pe Mesia?... Si ascultau pur si simplu cuvintele Lui? Cine le servea de interpret? Poate ca de asta a multumit Domnul Tatalui pentru cei mici pentru ca au mintea clara si vad mesajul de iubire transmis de El, in timp ce invatatii se pierd in filozofii si pierd din vedere esentialul ;)

Pentru Ortodoxie au luptat oameni cu viata sfanta,cei care nu au ascultat,si au avut propriile interpretari,au format alte biserici....Asta e realitatea...

Kandia- nu numai ciocolata
 

Din intamplare am vazut un film dupa un caz real in care o fata -fara studii superioare-a adus o contributie remarcabila in domeniul matematicii...Acum teoria ei se studiaza la marile universitati din intreaga lume. Avea un "talent" sa zicem nascut pentru matematica.

Despre contributia "noastra" -de acord-nu poate fi vorba:suntem amandoi prea mici ca sa avem vreo contributie cat de cat in credinta dar eu nu sunt atat de sigura ca si dvs ca nu se va mai naste nimeni care sa fie luminat de Sfantul Duh de acum inainte si care sa contribuie cu ceva.

Nu-mi place felul cum va adresati asa ca n-am sa mai raspund.Eu v-am respectat.

In matematica e posibil sa fie un astfel de caz,insa in religie lucrurile stau un pic diferit...

Cei care au vrut sa dea lectii ,au sfarsit in erezii.....Faptul ca am amintit de ciocolata Kandia,nu a vrut sa fie o jignire ,ci am vrut sa-ti amintesc de fragezimea varstei si a gandirii tale...

Nu am vrut sa zic ca nu vor mai fi oameni luminati de Duhul Sfant,ci ca vor fi din ce in ce mai putini,si din pacate nu vor fi pe internet sa ne dea noua povete....

Si Biserica ORtodoxa si cea Catolica cred ca sunt institutii divino-umane infiintate la 50 de zile de la Invierea Domnului Nostru acum 2000 de ani si prin pogorarea Duhului Sfant. In ceea ce predica Biserica se afla ceea ce Insusi Hristos vrea ca sa se predice prin simplul motiv ca cel care este capul Bisericii este Insusi Hristos care ghideaza Biserica prin Sfantul Duh. Daca tu crezi altfel, sau daca tu crezi ca adevaruri de credinta care ne-au fost transmise prin Sf Traditie a Bisericii, pot fi schimbate sau pot fi negate, atunci nu poti sa faci parte din vreo biserica apostolica pentru simplul fapt ca nu esti de acord cu ceea ce Biserica predica. Biserica fiind Mireasa lui Hristos, deci in stransa si intima legatura cu El.

A fi parte din Biserica lui Hristos nu este un drept dat oricui din oficiu, ci este un privilegiu. Sfantul Ap. Pavel spune ca am fost cumparati cu pret scump, care este insusi preacinstit sangele Mantuitorului nostru.


Nu am spus ca nu ai ce cauta in acele biserici. Doar ca pe de o parte ce crezi tu nu se potriveste cu ce se predica in acele biserici. Deci da, vino, din toata inima, daca vii cu gand bun de a invata si adanci ceea ce se predica de sute si sute de ani. Dar daca nu, mai bine lasa-le in pace. Sunt destui care nu isi cunosc credinta, nu este nevoie de altii care vor sa o schimbe incat sa devina de nerecunoscut, asa cum este a ta.

Depinde ce lectii au vrut sa dea, despre Iisus (ceea ce a zis El in Biblie) sau despre pareri personale care nu apar in Biblie. Este o diferenta. Pana acum nu mi-ati aratat ca as fi zis ceva ce Iisus nu a spus...
Iar tocmai ca in religie Iisus a zis ca descoperirile se vor face celor mici si nu celor invatati, este exact locul unde nu se mai discrimineaza cel mic de catre cel mare, ci cel mare s-a facut slujitor celui mic ca sa il ridice pana la El ;)

Pai, dupa cum a spus si Daniel, asemeni tie, multi se lauda cu intelegerea Evangheliei, si daca stam si ne uitam... cate erezii, cate secte, cata sminteala. Tind sa cred ca nu incerci decat sa obtii o confirmare la stima de sine de care dai dovada. Esti cea "mica" si din toti sfintii partinti, TU esti cea care ai inteles cuvantul.
In toate postarile tale (pe care am rezistat sa le parcurg) repeti stresant "sa propovaduiasca Evanghelia pana la capatul pamantului", te obsedeaza vad. Doar atat cunosti? Si ca ziceai ca Domnul nostru Iisus Hristos nu a facut preoti, iti suna cunoscuta ideea de "punere a mainilor"?
Subiectul lansat, referitor la o femeie preot, e prea absurd pentru a merita un raspuns.

Daca am ramane la desavarsirea la care a ajuns Sf. Ap. Pavel nu ar mai fi discutii acum pentru ca el a inteles si a zis ca in Hristos nu mai exista barbat si femeie.
Daca biserica nu ar fi introdus prin traditie si pareri umane, nu am avea acum atatea biserici traditionale, greco-ortodoxa, ortodoxa copta si catolica, am avea una singura. Este dovada ca doar ceea ce este comun in aceste biserici este de la Hristos, restul este de la mintea omeneasca. Si daca iei ceea ce este comun in ele ca sa faci o biserica, o sa vezi ca nu ramai cu prea multe ;)

Pacat ca nu va laudati si voi cu intelegerea Evangheliei ca daca nu o intelegeti inseamna ca stati in intuneric, nu? Si atunci in cine credeti de fapt? Nu-i vorba de lauda este vorba ca nu poti fi crestin fara sa crezi in Hristos. Aveti ceva impotriva propovaduirii evangheliei?
Punerea mainilor imi este foarte cunoscuta la fel ca si faptul ca Sf. Ap. Pavel nu a spovedit pe nimeni, a botezat pe foarte putini si a zis ca el are ca misiune propovaduirea evangheliei. Saracu', numai asta stia? ;)
Si la fel si ceilalti apostoli, au zis ca nu este vrednic de ei sa isi piarda timpul cu altceva decat propovaduirea Evangheliei asa ca i-au lasat pe altii sa faca toate celelalte. Numai atata stiau? ;)

Nu ai inteles ca nu avem ce sa-ti aratam ,decat faptul ca noi apartinem Bisericii Ortodoxe,si de Ea ascultam.

Sa inteleg ca tu fiind mai "mica" ti s-au descoperit lucruri mari,iar noua nu ni se pot dezvalui aceste lucruri ca ne consideram mari.

Eu de asta am spus ,ca nu e cazul sa facem noi teologie,ci sa invatam teologie,de la cei in masura sa predice ....

Intelegerea Sfintei Evanghelii nu sta doar in cuvinte, exista o treapta mai inalta, cea duhovniceasca. Multi au inteles cuvantul si asa a iesit ca Domnul nostru Iisus Hristos are frati, ca Fecioara Maria nu este mama Lui Iisus si alte trasnai. Poti vorbi atat timp cat intelegi, si tu esti departe de adevar. Nu credinta te mantuieste, ci faptele de credinta... ca si diavolii cred (Apostolul Iacob (cap. 2,19) că şi demonii cred şi se cutremură?).
Puterea vindecarii prin ritualul punerii mainilor a fost transmisa de Iisus, Sfintilor Apostoli, care au lasat-o Bisericii prin taina Sfantului Maslu: “Peste bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi” (Marcu 16, 18 ). Misiunea lor a fost diferita... nu vad rostul comparatiei. Sa inteleg ca te indoiesti de folosul spovedaniei daca nu scrie ca a fost savarsita de apostoli?

Pai Domnul cand a multumit ca cei mici vor primi cele ascunse, nu a multumit apostolilor ci Tatalui Ceresc...
Ce parere aveti de darurile Duhului Sfant care se vor revarsa peste fii si fiice, conform proorociei? Cum le primesc oamenii? Prin punerea mainilor, prin botez, prin credinta, la cerere, cum? Ce parere aveti?
Dar sfintele martire care au evanghelizat si pe altii, iar acesti altii au ajuns crestini datorita cuvantului lor, isi pusese cineva mainile pe capul lor? Predicau ele din tratate de teologie complicate dupa vreo cativa ani de studii de facultate? Ce parere aveti? ;)

Perfect!! Ai zis bine, peste BOLNAVI isi vor pune mainile. Acum te rog sa iei o alta Evanghelie, nu iti spun care, ca sa ajungi sa citesti inca si mai multe, si in care scrie ca cei care vor crede in Iisus se vor boteza si apoi... o sa vezi ca unul din semnele ca au devenit crestini este ca ii vor vindeca pe bolnavi prin punerea mainilor... te las sa descoperi si asa o sa vezi ca nu este deloc ceva rezervat apostolilor sau preotilor, ci este un semn de credinta adevarata in Iisus Hristos...
Cand a fost introdusa Spovedania, stii cumva?... Si cum se facea ea? Cum se platea pentru pacate? Ce canon se dadea si cand?...

Este şi acesta un punct de pornire. Şi ce observaţi ? Unul dintre punctele comune este că toate bisericile enumerate au preoţi care provin din bărbaţi. Nici măcar una nu are preoţi femei. Preoţi femei nu au existat nici în credinţa evreilor, care a fost religia adevărată până la Cristos. Preoţi femei nu găsiţi decât în religiile păgâne, precum şi la unii (o mică parte) din acei protestanţi la care s-a întrerupt succesiunea apostolică, astfel încât nu mai putem vorbi în general de preoţi şi nici ei înşişi nu îşi mai spun "preoţi", ci "pastori". Doriţi să fiţi pastoriţă ? Se poate, desigur. Mai întâi, trebuie să faceţi înscrierea formală în una din acele denominaţii.