Să înțeleg că: fie dumneata nu ești român de vreme ce te autoexcluzi de la apartenența la un popor campion în prunucideri fie ai dat în paranoia antiortodoxă și nu-ți mai e clară propria identitate etnică!

Să înțeleg că mintea ta obosită de atâta trudă sofistică, identifică cauza numărului mare de avorturi în credința mărturisită strict statistic de către majoritatea românilor?

Aceste date se gasesc in Turnul de Veghe. Supravegetorul de district pe judetul in care locuiesc eu ( Vrancea) este italian (supravegetor este echivalent cu episcop). Dumneavoastra ati afirmat ca anumiti oameni nu gasesc divinitatea in BO si din acest motiv au trecut la BRC iar aici l-au sasit in sfarsit pe Dumnezeu, lovind subtil in clerul ortodox ceea ce nu este corect. Si apropos bisericile ortodoxe NU SUNT GOALE, sunteti gresit informata. Doamne ajuta!

Eşti deja a treia persoană care se leagă din senin de profesia mea. Au oare ortodocşii alergie la lege şi la cei care o slujesc ?

În ceea ce priveşte "altele", printre acestea se numără atât Bisericile revenite acasă, aşa zis "unite", cum ar fi BRU sau Biserica Ruteană, cât şi acelea care nu au rupt niciodată legătură cu urmaşul lui Petru, cum ar fi Biserica Catolică Siro-Malabareză, Biserica Maronită etc.

Nu, domnule, nu sunt român.

O să identific şi o să demonstrez exact cauza masacrului inocenţilor din România, atunci când onorabilul Stefan Florin o să demonstreze în ce fel catolicismul este cauza Martorilor lui Jehova.

Dacă nu aţi observat, replica mea cu nr. de avorturi a venit vis-a-vis de "argumentul" dânsului legat de proporţia pe care o au arienii în Italia, şi de replica lui infatuată: "La asta ce mai aveţi de zis ?!".

prietene, nu te supara! Cand am zis ca este smecher si avocat am zis-o ca pe o lauda, deci ti-am facut un compliment. BRU a luat fiinta oficial la 16 iulie 1716, deci cum poti tu sa zici ca pe aceasta biserica a infiintat-o Hristos! Din afirmatiile tale sa inteleg ca BO este eretica pt ca ea nu este acasa nu? Cu urmasul lui Petru...las-o balta! Ai argumente scripturistice pt aceste afirmatii? Doamne ajuta!

Amândoi ați făcut erori de apreciere din cauza zelului polemic excesiv , deși atât înmulțirea neoarienilor dintr-o țară, cât și numărul mare de avorturi, pot fi semne ale ineficienței pastorale.

Păi nici n-am spus. BRU este o Biserică particulară din cadrul Bisericii Universale.

Atunci când spunem Una, Catolică şi Apostolică Biserică, ne referim la Biserica Catolică, din care fac parte cele mai diverse rituri, şi Biserici Particulare, precum ar fi Biserica Romano-Catolică, BRU sau Biserica Siro Malabareză.

Prin actul de Unire, ortodocşii români s-au întors acasă, la Roma, nu în sensul că ar fi acceptat ritul roman, ci în sensul că au acceptat autoritatea Episcopului Romei, devenind astfel parte din Biserica Catolică, nu din Biserica Romano-Catolică.

...şi purgatoriul...

Nici vorba de asa ceva. Am vorbit la modul general; sint multi ortodocsi care au trecut la secte. Iar intentia mea nu era sa lovesc in clerul ortodox, era sa "lovesc" in aceasta conceptie pe care am gasit-o frecvent la ortodocsi: daca un ortodox a trecut la o alta confesiune, acestuia i se atribuie o gramda de epitete. Insa nu am vazut niciodata un ortodox care sa se fi intrebat: "oare ce puteam eu sa fac pentru salvarea lui si nu am facut?"

Banuiam ca o sa-mi spuneti ca bisericile ortodoxe nu sint goale. Eu stiu ca ma invirt intr-un spatiu ortodox si din toate cunostintele mele ortodoxe intilnite de vreo 15 ani incoace, exceptind preotii ortodocsi, cunosc doar 3 persoane care merg duminica de duminica la biserica. Doua dintre ele sint trecute de 60 ani.

Cu alte cuvinte, bolile occidentului incep sa-si faca aparitita si la noi in tara. Iar noi, cred eu, avem datoria sa mai facem si cite ceva, nu sa fim doar constatatori.

mda...vechia poveste referitoare la autoritatea papei! Argumente biblice ai privind acesta autoritate a papei? Doamne ajuta!

in legatura cu aceste epitete de care vorbiti se gasesc si la romano caolici, nu numai la ortodocsi. Cu ultima parte a mesajului dumneavoastra sunt cu totul de acord. Doamne ajuta!

Generalizaţi. Lăsaţi cunoştinţele Dvs., nu sunt nici pe departe un eşantion reprezentativ, mergeţi duminica pe la diverse biserici ortodoxe.
Eu unul cel puţin, şi-n concediu când mă duc prin alte părţi dar şi-n restul timpului la mine-n oraş, văd bisericile dacă nu pline ochi, dar măcar cu mulţi credincioşi în ele. E drept că în general spre vârsta a 3-a, dar şi destui în floare vârstei.

Sa dea domnul sa ma insel. Lucrez intr-o fabrica de 60 persoane, iar eu sint singura catolica, restul sint ortodocsi. Dintre acestia doar femeia de servici e cea care merge regulat la biserica.

E un lucru pe care nu l-ati inteles, cred. Eu nu incerc sa fac concurs cu dumneavoastra, ortodocsii, ca am fi noi, catolicii, mai credinciosi. Constat ca atit in zona catolica, cit si in cea ortodoxa, oamenii se indeparteaza de credinta. Iar daca un suflet Il paraseste pe Domnul, dusmanul Domnului va mai cistiga un suflet. Iar din asta avem toti de pierdut, nu numai acel suflet. Pentru ca incet, incet, raul cistiga loc in lume, iar copiii si nepotii nostri vor trebui sa traiasca intr-o lume mult mai plina de tentatii si pacat, iar lupta lor pentru mintuire va fi mai grea.

Daca ar fi sa ne raportam la anticonceptionale care sunt tot mijloace avortive ,campionii avorturilor sunt in occident

"Am fost la Vatican. Mi-au aratat muzeul, cartile pe care le lucreaza ei acolo, o biblioteca extraordinara, cu milioane de carti, kilometri. Le-am pus o intrebare simpla: “cinstiti parinti, sunteti multumiti cu atata cultura cata aveti?“. Stiti ce mi-au zis: “Parinte, vorbiti-ne ceva de rugaciunea inimii. Dumneavoastra aveti mistica, noi avem cultura aceasta, politica, si ea ne usuca si se osifica. Dumneavoastra aveti duhul, pe care noi nu-l avem“."(par.Ioanichie Balan

Am înţeles foarte bine ce aţi spus, tocmai de aceea v-am atras atenţia că paote vă pripiţi cu concluziile.

Cred ca v-ati exprimat gresit ,nu oamenii se departeaza de credinta ,ci oamenii nu vin la Dumnezeu.
Povestea cu credinciosii din uzina nu e relevanta ,poate sunt institutii unde merg mai multi la biserica.
Daca ar fi sa analizam dupa numarul de biserici din Bucuresti ,care mi se par destul de putine raportat la nr.de locuitori ,intr-adevar nici in Bucuresti nu sunt prea multi ortodocsi practicanti.Desi acestea duminica sunt pline.

Probabil ca a fost tocmai Papa de la Roma cel care i-a spus acestea parintelui Balan. Ma mir ca nu s-a si convertit... :)

Exista experienta mistica, si inca din belsug, in Biserica Catolica.

prietene, nu mi-ai adus inca versetele biblice care sa dovedeasca ca papa este urmasul Sfantului Petru. Doamne ajuta!

O fi mintit parintele?
El ne vorbeste noua ,nu catolicilor .
Noi avem evlavie la sfintii parinti.
Ajuta la smerenie.

Povesti din astea am auzit nenumarate. Nu cred ca parintele a mintit ci cred ca a interpretat acel dialog subiectiv. Am mari dubii ca un om cu scaun la cap se angajeaza intr-o munca stiind ca nu va avea rezultat. Deci nu pot crede ca un preot catolic va spue "noi nu-l avem pe duhul" si continua sa lucreze in via Domnului.

Referitor la evlavia la sfintii parinti: ce v-ati fi facut fara bibliotecile Vaticanului? Nu prea ati fi avut de unde sa cunoasteti scrierile sfintilor parinti daca nu ar fi existat multa si tacuta munca a calugarilor catolici, care s-au straduit sa transmita din generatie in generatie acele pretioase scrieri...

De la inceput Biserica s-a numit Biserica sau Biserica Crestina. Am citit ca la inceputul secolului IV a aparut prima data denumirea de Catolica, adica Universala, probabil pentru ca incepusera sa apara diferite secte, culte.
Dupa sinodul Calcedon o mare parte din crestinii rasariteni s-au despartit. Biserica a ramas aceeasi, nu s-a rupt in doua, cei despartiti au fost numiti monofiziti (desi poate ei se numesc pe sine biserica), actual miafiziti.
Dupa Schisma din 1054 crestinii din apus s-au despartit de Biserica, Biserica a ramas aceeasi, nu s-a rupt in doua ca nu are cum. S-a numit tot Biserica, niciodata apusenii nu au fost numiti Biserica Catolica pana in zilele noastre. Chiar si mai recent, in enciclica din 1848 erau numiti Papism.

Trebuie sa intelegem ca nu exista decat o singura Biserica, nu exista nici Biserica Calvina, nici Biserica Penticostala, sau Biserica Catolica. Acelea sunt grupari rupte de Biserica, care s-au autodenumit biserici si ele. Doar de cand exista ecumenismul asta aiuristic se spune Biserica Catolica de ortodocsi, ca sa nu se supere catolicii cand mergem la dialog cu ei.
De exemplu in 1848 Biserica nu era numita Ortodoxa, ci Una Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca sau Biserica Soborniceasca.
Biserica Catolica este doar Biserica Ortodoxa (Sobornicesc este un termen ce inseamna tot universal), dar apusenii au laut acest titlu si pentru a nu se face confuzie ne-am luat un alt atribut, mai sugestiv decat universal, ortodox.
BC este o parte care a facut parte din Biserica, la fel ca mopnofizitii, s-au despartit si apoi au pierdut harul. Au cautat sa mascheze lipsa harului cu sare in apa, moaste care arata ca atunci cand au adormit, minuni ciudate, au luat manifestarile paranormale si au zis ca sunt minuni la fel ca cele crestine. Cand am fost la Manastirea Caraiman la Busteni parintele Gherontie i-a spsu cuiva cu care venisem ca daca pleaca ingerul pazitor vine altcineva in locul lui, ingerul celalalt, la fel la pierderea harului.

Dovada cea mai clara pentru un ortodox (dar si pentru un catolic sincer ca ceva nu e in regula) e ca monofizitii desi sunt despartiti de 1500 de ani nu spun ca au sfinte moaste de dupa 500, si nici de minuni nu prea am auzit. De exemplu am cautat acum despre armeni, au la mare cinste mana dreapta a sfantului Grigorie Luminatorul (cel ce a increstinat Armenia),si mai sunt cateva moaste dinainte de 500. In 1500 de ani ar fi trebuit sa aiba si ei ca si noi minuni si sfinte moaste, dar macar nu se prefac ca le au.

E si normal ca nu sunt toti practicanti, oricum ar trebui sa stea acasa duminica pentru ca ar trebui sa avem mult mai multe biserici. Din fericire (nu si pentru mine) si in orasul meu, desi s-au construit tot timpul biserici noi nu pot merge duminica la biserica decat la cele unde nu sunt arhipline, si acolo inainte de ora 10. Dupa ora 10 cine vine trebuie sa stea intr-un picior si acela pe piciorul altcuiva.

Sunt curios cine era acel calugar si imprejurarile in care s-a convertit. Am mai enumerat cazuri in care din cauza neintelegerii invataturii ortodoxe si insusirii unor conceptii ecumeniste unii ortodocsi ajung sa frecventeze biserici catolice si devin practicanti catolici inainte sa se converteasca. Eu vreau sa spun ca niciun credincios ortodox care intelege ceva din invatatura ortodoxa nu are cum sa se converteasca la alt cult, nu numai la catolici. Iar eu pana acum nu am intalnit nici macar un ortodox practicant, poate or fi, nu stiu.

Un preot catolic smerit e posibil sa fi afirmat ce scrie par.Ioanichie .
Dansul avea discernamant ,dovada cartile scrise de dumnealui ,printre care si Patericul romanesc.
Daca cititi patericul sfantului Munte veti vedea ce se spune despre sf.Nicodim Aghioratul ,un mare teolog care a adunat multe din scrierile sfintilor parinti
Mai sunt si parinti romani care au scris carti valoroase la sf.Munte ,au traduceri importante
Ar fi bine sa cititi aceasta carte sa aflati cati calugari ortodocsi au fost ucisi la sf.Munte dupa schisma catolica de catolicii italieni .
Martiri de care ortodoxia nu duce lipsa.
Ce prozelitism este acela cu sabia in mana ?Cum de altfel s-a intamplat si in Ardeal cu biserica greco-catolica.

Doamna, dumneavoastra ati criticat bibliotecile Vaticanului. Am incercat sa va atentionez ca fara acei kilometri de carti duhul existent in ortodoxie n-ar fi fost posibil. Nu v-am spus nici o secunda ca nu ar exista scrieri in ortodoxie, sau martiri, sau...

De exemplu, ce prozelitism e acela al ortodocsilor din Sapinta care refuza sa le dea greco-catolicilor inapoi biserica? Daca greco-catolicii din Ardeal au fost constrinsi cu sabia cum spuneti, iata ca acesti greco-catolici au murit pentru credinta lor, in numar mare. Si iata ca dupa citeva sute de ani marturisesc aceiasi credinta.

V-am mai întrebat o dată dacă aveţi curajul să vă susţineţi alegaţiile.

O fac din nou.

Mergem împreună şi luăm apă, de unde doriţi dumneavoastră, ducem o parte să fie sfinţită de preotul ortodox şi alta la preotul catolic, o punem în recipiente identice şi vedem care se strică prima. Sunt dispus să las recipientele sigilate la dumneavoastră acasă.

Eu sunt dispus să vin în decursul anului viitor la Braşov pentru a face în mod public acest experiment.

Aştept poziţia dumneavoastră.

Am criticat eu Biblioteca Vaticanului ?
Insusi par.Ioanichie a laudat aceste scrieri.
Am spus ca si la sf.Munte exista scrieri importante pt.ortodoxie ,cum ar fi cele care stau la baza Filocaliei.
Au fost constransi stramosii lor cu sabia ,nu e nici un dubiu in privinta asta.
Se stie cate manastiri au pierit sub tunurile austriece.
Din pacate nu multi ardeleni au avut posibilitatea sa fuga in Moldova pt.a se apara de urgia gen.Bucow.
Faptul ca acei ortodocsi refuza sa dea biserica greco-catolica nu dovedeste prozelitism .

mda...dar de cruciada a 4-a ati auzit doamna in care Constantinopolul a fost jefuit de cruciatii catolici, bineinteles cu binecuvantarea "urmasului Santului Petru" ? Atunci nu au fost jefuite si celebrele biblioteci ale Constantinopolului? Nu au fost furate si manuscrise? Dupa acesta cruciada Vaticanul si-a imbogatit "fondul de carti" si manuscrise. Asa ca lasati-ma cu calugarii catolici, acesti adevarati "soareci de biblioteca". Doamne ajuta!

Am auzit si de lucrurile gresite facute de cruciati. Faptul ca au avut binecuvintarea papei este, bineinteles, minciuna. Pe de alta parte, acesti blamati cruciati au construit niste biserici. Iar unele din ele, daca nu ma insel, sint acum biserici ortodoxe.

Pe de alta parte, a vedea lucrurile in alb si negru mi se pare lipsit de maturitate. A introduce milioane de calugari/calugarite care si-au dedicat viata Domnului intr-o singura oala, doar pentru ca sint catolici, mi se pare in cel mai bun caz prostie, daca nu de-a dreptul rea intentie.

binecuvantarea papei minciuna...ma faceti sa rad! Si...nu i-am bagat pe toti calugarii catolici in aceeasi oala. Sunt si calugari catolici adevarati monahi care si-au inchinat viata Domnului si si-au respectat (respecta) votul depus. Doamne ajuta!

Am aghiasmă de la Sihăstria din 1989. Parcă ieri am adus-o de la izvor, așa e de proaspătă. Mai am și din alți ani, la fel de ”nestricată”.

Experimentul tău nu are relevanță!

fara sa stau pe ganduri, eu as accepta asa ceva. Aghiasma precum si anafura pastrata corespunzator rezista cu anii.

Pastrate corespunzator rezista cu anii multe lucruri, fara a fi sfintite. Anafura cu siguranta nu rezista; am vazut cu ochii mei anafura mucegaita.

Experimentul meu nu-şi propune să demonstreze faptul că în anumite circumstanţe apa sfinţită, inclusiv cea sfinţită de preotul ortodox, nu se strică; eu cred acest lucru şi nu am nevoie de experimente pentru a o dovedi.

Experimentul meu îşi propune să-i demonstreze domnului Cătălin cât de falsă este ideea pe care o tot vehiculează pe aici cum că numai agheasma ortodoxă nu se strică, şi că de aceea catolicii pun sare în apa sfinţită; dumnealui are o viziune extrem de mecanicistă, aş putea îndrăzni să afirm chiar materialistă, asupra a ceea ce constituie dovada ortodoxiei unei biserici sau a prezenţei harului, ceva de genul "ăia cu moaşte de o anumită culoare, de o anumită greutate şi un anumit miros au har, ceilalţi nu".

De aceea îi repet provocarea domnului Cătălin: aceeaşi apă, fără sare, fără clor, fără nimic, sfinţită de preotul ortodox şi de preotul greco-catolic, sau romano-catolic.

Si ar trebui pastrate ca referinta, unde? De cine?
Cam greu de pus in practica.

Hoho, eu nu restrang la, ci dvs. excludeti postul alimentar.
Sau credeti ca in cuvintele respective nu era inclus sau avea doar o valoare simbolica?

Nu v-am trimis sa cititi nu stiu cate pagini de teorii ortodoxe pe subiect in discutie curenta, deci nu mi-o luati in nume de rau daca ignor link -ul de mai sus.
In schimb daca puteti face un rezumat, as fi fericit sa iau la cunostinta.

Deformat ar fi un cuvant mai bun?

As fi bucuros sa-mi indicati inovatiile doctrinare din BOR, cam ce practici stil "agionarmaneto" au aparut de la fatidicul an 1054 incoace.

Numeroase. V-aş face o listă, dacă dezvoltarea în această direcţie nu ar fi cu totul off-topic. Un prim prilej de meditaţie care merită dezvoltat pe alte topicuri: doctrina asupra Energiilor Necreate.

"Vestea cea buna" este una singura.
Ca este Papa inlocuitorul lui Hristos pe Pamant, sau ca trebuie sa tinem sabatul si sa nu mancam carne de porc, n-au nici o legatura cu ea.

O lingurita de otrava intr-un butoi de miere..

..anevoie de purtat care nu le poarta nici macar maimarii lor, va rog derulati intregul context.

Asa da, va inteleg.

Oh, boala asta grea a ciuntirii Scripturii.
Reluati pasajul si vedeti ca pe langa rugaciune mai era ceva..

Si ortodocsii fac acelasi lucru si totusi nu s-au gandit ca astea ar inlocui postul alimentar.


Ba cum sa nu, au programul lor, doar ca axat pe alte chestii.
Stii ca nu e usor sa ratezi nici un meci din campionat?

Postul este si ea o forma de disciplina, dar una de nivel superior.

Prelegerea ta e ceva de genul: "am fost un elev foarte bun, nu mai am nevoie de facultate".


Iti amintesti gresit, probabil ai auzit-o intr-un context catolic.
Si te mai intrebi de unde a invatat Luther sa se joace cu Scriptura.

Asta venind din partea unei persoane care chiar il tine ?
Asa ii aud si pe unii protestanti, ca ei pot sa tina post, la o adica chiar post negru, ce mare lucru, si maine imi demonstreaza ca nu manca decat paine si apa 3 zile la rand.

Eu stii ce le zic? Sa tina un an toate posturile ortodoxe si pe urma sa zica daca a fost greu sau usor.

Serios..ce logica..catolica.

Mda..nu conteaza ca a binecuvantat contraceptia "naturala" ba chiar e ridicata la rang de virtute, atat timp cat nu binecuvanteaza avortul, BRC n-a abandonat lupta..
Minunat.

Gata, am meditat. Urmatorul?

Acum serios:
1. Topicul oricum a deviat de mult
2. Daca aveti ce spune pe tema asta deschideti un topic nou si prezentati-va parerile.

Eu nu la inovaţii doctrinare mă refeream, ci la lipsa misionarismului.

Pe de lată parte, nu ştiam că BOR datează de la 1054. Cam din jurul acelui an datează, în schimb, dieceza romano-catolică de care aparţin eu.