Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   Nu este asa pacat lucrul asta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1214)

Maria_Sofia 29.08.2007 16:54:56

Citat:

În prealabil postat de Red_Rose
Salut tuturor!
De ceva luni urmaresc postarile voastre pe diferite teme, am stat deoparte gandindu-ma sa ma inscriu sau nu. Dar am facut-o intr-un final.
De ce am ales acest topic? pentru ca vreau sa zic si eu ceva legat de acest subiect al masturbarii, sa va cer sfaturi si poate sa-mi spuneti ce parere aveti despre situatia mea.

Despre ce e vorba: am 30 ani, nu sunt casatorita si ma confrunt cu aceasta patima. Sunt virgina si am dorit sa raman asa pana la casatorie, din considerente religioase. Nu am acceptat concubinajul, barbatii pe care i-am intalnit nu au priceput asta si in final s-au indepartat de mine pana la a se rupe legatura de prietenie definitiv. Si uite asa raman in final tot singura ... si uite-ma la 30 ani.

Dar corpul e revoltat tare in unele momente si in trecut am recurs la aceasta practica a masturbarii pt a ma descarca de presiune, era o chestie accidentala, dar pacatul era, lucru pe care il uram si care imi aducea rusine si scarba de mine insami, dar patima se repeta. Am reusit intr-un final sa ma spovedesc - acolo nu mai spun, alta rusime!! In fine, trec peste asta, si incep o noua viata. Greu dar m-am tinut. Am reusit cativa ANI sa ma tin tare pe pozitie, sa rezist.
Totul pana vara asta cand m-a lovit iar patima cu o violenta de nedescris incat am zis ca ori incep sa fac iar pt a ma descarca fizic, ori las incolo de principii ca nu mai tine asa si ma mut cu un barbat, ori ajung la nebuni ca nu mai suport...... Uneori ma intreb si eu in ce principii mai cred si pe unde sunt. Vara asta am cazut iar in patima masturbarii accidentale, care m-a eliberat de presiunea sexuala, ....
Acum am ajuns unde eram cu ani in urma: ma simt vinovata, scarbita de mine, rusinata fata de Dzeu, nici rugaciune nu mai pot sa fac ca lumea parca ca mi-e rusine de Dzeu, mi-e groaza sa dau ochii cu duhovnicul (care ma apreciaza mult), ..., i-am dezamagit pe toti. Ce-i de facut? ce sa fac? va rog.
Imi veti spune: rugaciune, stai departe de tentatii, control mintal al corpului, dar practica ma omoara.


Nu crezi ca ar trebui ca la 30 de ani sa ai principii si aspiratii mai inalte decat cele din sfera abtinerii sexuale?adica io nu cred ca virginitatea la casatorie este un principiu pt o femeie de 30 de ani!ce-ar fi sa nu te mai simti vinovata pt nimicuri si sa te simti vinovata ca ti-ai neglijat instinctele,dak faceai ceva din timp cu energia asta nu aveai decat de castigat!in loc sa te gandesti la vinovatie si pacat mai bine te duceai prin biblioteci,parcuri etc,si iti gaseai aspiratii in sfera intelectuala.De ce sexul primeste o asa de mare importata din partea crediciosilor?a devenit o obsesie,pt cei care il vad ca un pacat!Chiar un mare parinte(nu i-am retinut numele dar sigurul pe care il respect)a spus ca dumnezeu,biserica si legile divine conform bibliei nu se implica in vata sexula a oamenilor nici prin reguli,nici prin sfaturi,este o latura intima care nu tine de suflet.

cos 29.08.2007 19:14:22

Exact Maria_Sofia, Dumnezeu ne lasa sa strangem in traista faptelor bune cat dorim noi toti sfintii au tinut la curatia trupeasca, Maica Domnului, toti calugarii tin la feciorie, rasplata va fi cum nu s-a suit vreodata la inima omului.

veilur 29.08.2007 19:47:20

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

Nu crezi ca ar trebui ca la 30 de ani sa ai principii si aspiratii mai inalte decat cele din sfera abtinerii sexuale?adica io nu cred ca virginitatea la casatorie este un principiu pt o femeie de 30 de ani!ce-ar fi sa nu te mai simti vinovata pt nimicuri si sa te simti vinovata ca ti-ai neglijat instinctele,dak faceai ceva din timp cu energia asta nu aveai decat de castigat!in loc sa te gandesti la vinovatie si pacat mai bine te duceai prin biblioteci,parcuri etc,si iti gaseai aspiratii in sfera intelectuala.De ce sexul primeste o asa de mare importata din partea crediciosilor?a devenit o obsesie,pt cei care il vad ca un pacat!Chiar un mare parinte(nu i-am retinut numele dar sigurul pe care il respect)a spus ca dumnezeu,biserica si legile divine conform bibliei nu se implica in vata sexula a oamenilor nici prin reguli,nici prin sfaturi,este o latura intima care nu tine de suflet.

Daca legile divine conform Bibliei nu se implica in viata sexuala a oamenilor, as vrea si eu sa-mi spui Maria_Sofia, de ce Dumnezeu a poruncit: "Sa nu desfranezi" ? Aceasta porunca inca demonstreaza prea clar ca Dumnezeu are un cuvant de zis si in aceasta privinta, fiind o latura care tine foarte mult de suflet, pentru ca se stie prea bine ca desfranarea si preacurvia sunt pacate, dar multi ignora aceasta pentru ca nu vor sa se gandeasca la asa ceva, considera ca e fals si ca porunca asta a fost inventata de oameni pentru a manipula lumea prin religie, s.a.m.d......

cos 29.08.2007 19:57:41

asa-i veilur, eu am citit in graba si am inteles ca se vorbeste de casatoria alba. :dozingoff:
iertare

veilur 30.08.2007 00:18:50

Ce este casatoria alba? Intreb pentru ca am mai auzit undeva de asta, dar nu stiu ce semnifica.

cos 30.08.2007 00:25:48

Casatoria alba

Red_Rose 30.08.2007 14:41:44

[/b]Pentru Maria_Sofia:[b]

Vad ca ataci tare.

"Nu crezi ca ar trebui ca la 30 de ani sa ai principii si aspiratii mai inalte decat cele din sfera abtinerii sexuale?"
De unde stii tu ce principii si aspiratii am?

"daca faceai ceva din timp cu energia asta nu aveai decat de castigat!"
De unde stii ce am facut eu pana la varsta asta, ce fac cu energia mea si ce am realizat pana in prezent?

"mai bine te duceai prin biblioteci, parcuri etc, si iti gaseai aspiratii in sfera intelectuala"
De unde stii tu ca nu m-am dus si nu merg prin biblioteci, parcuri etc si care e mediul in care m–am dezvoltat si ma dezvolt in continuare?

"De ce sexul primeste o asa de mare importata din partea crediciosilor?"
Nu-ti vom raspunde pentru ca oricum nu intelegi nimic din religia crestin ortodoxa.

"Chiar un mare parinte (nu i-am retinut numele dar sigurul pe care il respect)"
Un "mare parinte" "caruia nu i-am retinut numele" dar pe care "il respect" - Super tare!:D:D

"a spus ca dumnezeu,biserica si legile divine conform bibliei nu se implica in viata sexula a oamenilor nici prin reguli,nici prin sfaturi,este o latura intima care nu tine de suflet"
Cine stie ce a spus acel parinte, in ce context si ce ai inteles tu.:):):)

Maria_Sofia , ai intrecut cu mult bunul simt. Asta denota sfera "intelectuala" in care te gasesti tu, adica MAHALA. Nu spui nimic nou, doar jigniri si acuzatii gratuite.

Acesta este un site crestin ortodox, postarile sunt in acest spirit, schimbam idei pe aceasta tema, experiente etc., NU trebuie sa ne justificam tie sau altora ca tine ce fel de viata ducem si vrem sa traim, iar jignirile nu isi au locul aici.

De ce am postat pe acest topic? pentru titlul "Nu este asa pacat lucrul asta", pentru euftalia care a initiat acest topic si modul in care a fost jignita, judecata si acuzata, pentru ca am vrut sa spun ceva din experienta mea, pentru IPOCRIZIA celor din jur de care ne lovim etc. etc.



vsovi 30.08.2007 15:27:29

Sa nu fii desfranat! Legea a 7-a pentru toata lumea ce vrea sa asculte de Dumnezeu, spune inainte de toate prin verbul cel mai dur,
nu ca inainte, "Sa nu te desfranezi", "sa nu preacurveshti" ci spune foarte clar dar shi mai intarit shi de o duritate maxima:
"Sa nu fii! deci daca se poate sa nu existe desfranare deloc in tine, iar tzie itzi zice ca sa mori, itzi cere sa mori daca te faci vinovat..... Deci nu trebuie crezutzi niciunii care spun ca Dumnezeu a venit doar pentru suflet, doar asha ca ceva teoretic shi literar... shi se mai spune ca de Domnul Iisus Hristos, ca pentru a respecta vechiul testament, este suficient in cunoshtintza de cauza, deci avand intzelesul shi cunoashterea VT "ca ceeea ce ai dori sa-tzi faca tzie altzii exact aceea sa le faci tu lor, aproapelui tau" un citat din memorie ca in acestea sunt cuprinse Legea shi proorocii, dar aici se subantzelege ca in adevar, adica cu inima curata shi in adevar, adica shtiind ca vei raspunde in fatza lui Dumnezeu shi nu e vorba de ce tzi-ar place tzie sau alte aberatzii ce se pot intzelege stricand sensul shi Duhul lui Dumnezeu....

la care se adauga noua porunca a Domnului prin NT pe care o citez din memorie, "sa va iubitzi unii pe altzii asa cum ne-a iubit Domnul, adica Iisus Hristos si astfel sa shtie lumea ca suntem ai Lui" intarita de sf Ioan Teologul care cunoshtea Apocalipsa shi a dat mai departe cuvantul ei dat de Dumnezeu indemnand doar prin cuvintele "Iubitzi-va, iubitzi-va"!

vsovi 30.08.2007 15:37:34

deci avand ceva din cunoasterea de Dumnezeu, rugandu-ne shi shtiind ca vom da socoteala, cam astea ne-a cerut, in mare, in practica zilnica:
VT L+Pr="ceea ce atzi vrea sa va faca voua altzii aia sa le facetzi voi lor"
NT "sa va iubitzi unii pe altzii asha cum v-am iubit Eu, ca asha sa cunoasca lumea ca suntetzi ai Mei" Domnul Iisus Hristos a zis
Ap "Iubitzi-va, Iubitzi-va" Sf Ap Ioana Teologul

vsovi 30.08.2007 17:45:07

Citat:

În prealabil postat de vsovi
deci avand ceva din cunoasterea de Dumnezeu, rugandu-ne shi shtiind ca vom da socoteala, cam astea ne-a cerut, in mare, in practica zilnica:
VT L+Pr="ceea ce atzi vrea sa va faca voua altzii aia sa le facetzi voi lor"
NT "sa va iubitzi unii pe altzii asha cum v-am iubit Eu, ca asha sa cunoasca lumea ca suntetzi ai Mei" Domnul Iisus Hristos a zis
Ap "Iubitzi-va, Iubitzi-va" Sf Ap Ioana Teologul

dar shi iubirea, fara smerenie, ar putea sa tzi se trufeasca shi sa te mandreshti, deci prin iubire poate ar trebui sa pricepi un sentiment Trinitar:
-smerita smerenie(Isihia)+ iubire in inima curata (fara vicleshuguri)+ zelozia/ravna pentru Mantuire shi Credintza shi Aproape (inclusiv dusmani de moarte din care se exclud duhurile rautatzii shi ale lui antihrist din vazduhuri, stapaniile shi incepatoriile, shi stapaniile veacului acestuia cu care trebuie sa luptzi, pastrandu-tzi pozitzia adica ramanand fara de intoarcere, statornic in credintza) shi astea doar impreuna, intru-un sentiment unic se pot numi iubire

veilur 30.08.2007 19:37:57

Sunt de acord cu Red_Rose pentru ca a observat bine cand a citat-o pe Maria_Sofia:
Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
Chiar un mare parinte (nu i-am retinut numele dar sigurul pe care il respect)

Nu ai cum sa respecti un om, mai ales un parinte, atunci cand nu-i tii minte nici macare numele.
Citat:

a spus ca dumnezeu,biserica si legile divine conform bibliei nu se implica in viata sexula a oamenilor nici prin reguli,nici prin sfaturi,este o latura intima care nu tine de suflet
Da, de aceeasi parere sunt si eu, poate a interpretat Maria_Sofia gresit sau dupa cum a vrut ea sa inteleaga.
Citat:

În prealabil postat de Red_Rose
Maria_Sofia , ai intrecut cu mult bunul simt. Asta denota sfera "intelectuala" in care te gasesti tu, adica MAHALA. Nu spui nimic nou, doar jigniri si acuzatii gratuite.

Acesta este un site crestin ortodox, postarile sunt in acest spirit, schimbam idei pe aceasta tema, experiente etc., NU trebuie sa ne justificam tie sau altora ca tine ce fel de viata ducem si vrem sa traim, iar jignirile nu isi au locul aici.

Poate ca Maria_Sofia a fost cu nebagare de seama cand a scris unele ca acestea, dar sa fim ingaduitori intre noi si sa o iertam pentru atitudinea ei, pentru ca si noi gresim la fel ca si ea.

Red_Rose 31.08.2007 09:06:11

Citat:

În prealabil postat de veilur
Poate ca Maria_Sofia a fost cu nebagare de seama cand a scris unele ca acestea, dar sa fim ingaduitori intre noi si sa o iertam pentru atitudinea ei, pentru ca si noi gresim la fel ca si ea.

Scuza-ma, o iertam dar nu pot accepta si tolera <nebagarea de seama> cand e vorba de a jigni si umili pe cineva.
Sunt ingaduitoare pentru <nebagarea de seama> in alte subiecte cand persoana nu stie si intreaba, dar nu cand se ascunde sub un nick si trimite mesaje jignitoare.

:) Dar oricum textul a fost super tare: "Chiar un mare parinte(nu i-am retinut numele dar sigurul pe care il respect)a spus ca ... "
Adica dupa ce a parcurs toata vasta scriere a duhovnicilor si a marilor duhovnici, se opreste la un "mare parinte" care e "singurul" pe care "il respecta" asa de mult incat nu "i-a mai retinut numele" si care "a spus" o ... ineptie. :D :p :rolleyes:

Numai bine tuturor!



erzbet 31.08.2007 11:19:06

Red_Rose imi cer scuze ca ma amestec dar trebuia sa banuiesti cand ai postat mesajul ca vei citi si opinii care nu iti vor placea. Eu inca ma uit si caut in mesajul Mariei_Sofia unde te-a jignit. In schimb am gasit unde ai jignit-o tu. Asa te pot intreba si eu, de unde stii mediul si intelectualitatea in care s-a dezvoltat ea, si unde vezi tu limmbaj de mahala? Treci peste faptul ca te-ai simtit atacata si citeste-i din nou mesajul obiectiv si vei observa ca in ciuda faptului ca opinia ei este clar diferita de a ta, totusi nu contine rautate sau cel putin nu o vad eu, se poate si asta.

Iar legat de mesajul tau, ca sa imi dau si eu cu parerea(sa ma bag ca musca in lapte) nu pot decat sa iti spun ca initial mi s-a parut ca vrei sa vezi ce impact are asupra celorlalti...si cu riscul de fi rautacioasa, cand imi pare rau pentru ceva savarsit si imi este rusine, nu prea imi vine sa il zic in stanga si in dreapta. Ori ai un curaj pentru care te admir ori nu e un asa mare regret. Tu stii cel mai bine

vsovi 01.09.2007 10:58:32

Citat:

În prealabil postat de vsovi
Citat:

În prealabil postat de vsovi
deci avand ceva din cunoasterea de Dumnezeu, rugandu-ne shi shtiind ca vom da socoteala, cam astea ne-a cerut, in mare, in practica zilnica:
VT L+Pr="ceea ce atzi vrea sa va faca voua altzii aia sa le facetzi voi lor"
NT "sa va iubitzi unii pe altzii asha cum v-am iubit Eu, ca asha sa cunoasca lumea ca suntetzi ai Mei" Domnul Iisus Hristos a zis
Ap "Iubitzi-va, Iubitzi-va" Sf Ap Ioana Teologul

dar shi iubirea, fara smerenie, ar putea sa tzi se trufeasca shi sa te mandreshti, deci prin iubire poate ar trebui sa pricepi un sentiment Trinitar:
-smerita smerenie(Isihia)+ iubire in inima curata (fara vicleshuguri)+ zelozia/ravna pentru Mantuire shi Credintza shi Aproape (inclusiv dusmani de moarte din care se exclud duhurile rautatzii shi ale lui antihrist din vazduhuri, stapaniile shi incepatoriile, shi stapaniile veacului acestuia cu care trebuie sa luptzi, pastrandu-tzi pozitzia adica ramanand fara de intoarcere, statornic in credintza) shi astea doar impreuna, intru-un sentiment unic se pot numi iubire

domnule aici iar am greshit foarte rau ca respectivul sentiment trenitar ce se numeshte iubire este format altfel, si nu cum am zis foarte gresit:
sigur gresit= smerita smerenie(Isihia)+ iubire in inima curata (fara vicleshuguri)+ zelozia/ravna pentru Mantuire shi Credintza shi Aproape (...) ci

Asa banuiesc ca ar fi corect = smerita smerenie(Isihia)+ iubire in inima curata (fara vicleshuguri)+ plansul (ca aceia se vor mangaia) pentru Mantuire shi Credintza shi Aproape (inclusiv dusmani de moarte din care se exclud duhurile rautatzii shi ale lui antihrist din vazduhuri, stapaniile shi incepatoriile, shi stapaniile veacului acestuia cu care trebuie sa luptzi, pastrandu-tzi pozitzia adica ramanand fara de intoarcere, statornic in credintza) shi astea doar impreuna, intru-un sentiment unic se pot numi iubire

deci imi cer iertare pentru inducerea in eroare/greshala shi sper sa nu-i fi afectat prea tare pe cei care au citit cum am zis in mesajul citat

iar pe langa ce a Cerut Domnul in VT+NT+Ap cum am zis in citatul de mai sus, se mai adauga shi Una, Sfanta, Creshtin-Ortodoxa Biserica, Soborniceasca shi Apostoleasca shi Intreaga, care de asemenea trebuie ascultata, deci avem:

VT+NT+Ap+BO

iar in mesajul de mai sus am zis ca legea a 7 spune ca "Sa nu fii! desfranat" intzelegand ca daca esti desfranat Dumnezeu itzi cere sa mori, eu vorbeam de duritatea termenului, care nu lasa loc de indoiala, dar in nici un caz de dorintza lui Dumnezeu de a te sinucide cumva daca ai ajuns desfranat. Nici intr-un caz Dumnezeu nu cere sa mori, sa te sinucizi si imi cer iertare tuturor care au cazut in eroare din cauza mea, dar eu doream sa subliniez valabilitatea si nu doream sa fie pentru cineva o cat de mica idee de sinucidere sau moarte.

Biserica lui Hristos spune foarte clar:
"Nu dorim moartea pacatosului ci dorim ca pacatosul (oricepacat ar avea, inclusiv desfranare) sa se intoarca si sa fie viu, sa ramana viu"... deci aceasta este valabila mult mai mult decat ideea de Nu fii! care in porunca a 7-a "Sa nu fii desfranat" tzine sa arate shi sa sublinieze inainte de ascultarea noastra tocmai sfintzenia Domnului, shi calea spre El...

deci imi cer iertare pentru exagerarea gresita, dar restul sunt valabile, sper ca nu am gresit???...

ancah 03.09.2007 19:17:35

Maria_Sofia, cred ca e cazul sa mai citesti despre crestinism si despre Biserica Ortodoxa, inainte de a posta atatea inadvertente la un loc. Te contrazici in aceeasi fraza, ceea ce e o performanta, totusi nu o performanta de dorit. Noi am sperat ca vei mai invata cate ceva de pe acest forum crestin-ortodox, ca atatia altii, dar se pare ca nu s-a lipit nimic de tine. Vorbesti despre valori "luministe" in opozitie cu falsele valori promovate de biserica. Nu trebuie sa mai continui. Tu nu ai inteles ce prostie ai scris aici, dar au inteles ceilalti membri ai forumului. Nu cred ca e cazul sa ne pierdem timpul cu asa ceva.

Maria_Sofia 03.09.2007 20:45:44

Nu nu ma contrazic deloc,valorile promovate de curentul:iluminist/luminist exista si cred in ele,crezand in ele dispretuiesc dogmatismul,ignorata si ipocrizia bisericii,nemurdarind nimic divin,condam o institutie nu un dumnezeu.Dak unora le este mult mai usor sa se refugieze in riturile promovate de o institutie manipulatoare si propagandista,uitandu-si inclusiv Dumnezeul si indepartandu-se de ceea ce inseamna EL de fapt,doar pt ca marii capi bisericesti promit raiul vesnic in schimbul respectari unor dotgme,asta nu ii poate aduce decat in staduil de tradatori,vizi o credinta ce s-ar naste natural in sufletul unui om,o credinta libera pe un rai.Dak crezi cu tarie in dumnezeu,in idei,in oameni,in citate crezi si cu pretul iadului.Credintele mele urmeaza un sir cat se poate de cooerent,iar dak apr tulburari sau contradictii ideologice sunt datorate varstei.Sunt suficient de tanara in cat sa ma pot bucura de toate ideile si dumnezeii din lume,de toate ideologiile si filozofiile.Pt ca inca traiesc!

ancah 03.09.2007 23:24:20

Multumesc, MAria_Sofia. Cum parerea ta contravine total opticii majoritatii de pe acest forum, nu cred ca bucuri pe cineva cu mesajele tale. Du-te de aceea cu toate ideile si toti dumnezeii din lume acolo unde asemenea idei sunt tolerate si unde e loc de atatia dumnezei.

veilur 04.09.2007 02:07:01

Este normal ca sa fim priviti ca niste fanatici, pentru ca lor le este greu a accepta ideea ca intrarea in Rai se dobandeste cu mare nevointa, asa cum si pe Pamant averea si cinstea intre oameni se castiga foarte greu. Exista un echilibru stabilit de Dumnezeu, in care tot ce se intimpla, rau sau bine, se contrabalanseaza avand loc optimizarea oricarei situatii, de aceea nimic nu se obtine trisand, ci totul se achizitioneaza prin efort si sudoare, asa ca ideologia Mariei nu functioneaza, din simplul motiv ca ea ar crede ca suntem indreptatiti sa ni se cuvina Raiul doar traind in voia noastra, imaginand diverse variante ale unor posibile existente de dumnezei si ale unor credinte dupa modul de complacere al fiecaruia, ceea ce este fals, este o mare inselare in care omul este dispus unei eventuale ocazii de propria initiativa in a-si creea propriul mod de a crede in Dumnezeu, ghidandu-se doar dupa instincte si pura intuitie, ceea ce este ceva foarte periculos, deja o dam in hinduism si cred ca situatia a ajuns destul de neagra...

cos 04.09.2007 02:12:03

@Maria: In Biblie este scris ca Biserica lui Hristos nu va fi biruita nici de portile iadului, deci este lasata de Hristos noua spre mantuire, cerceteaza sfintele manastiri si ai sa gasesti oameni cum n-ai crezut ca exista, despre ce dogme vorbesti ca sunt asa de riguroase si prostesti cand totul este atat de armonios? Cred ca faci o confuzie grava, "marii capi" precum si ceilalti preoti sunt mijlocitori ai lui Hristos, nicidecum nu promit ei "de capul lor".
E foarte foarte periculos sa te avanti tu in toate ideologiile si filosofiile pagane pentru ca adevarul nu este relativ ci absolut si se afla in biserica lui Hristos, diavolul umbla ca un leu racnind sa inghita cat mai multe suflete prin ideologii false sau inselatoare care iti distrug sufletul, ti-o spune stan patitul. Daca doresti sa cauti iubirea si adevarul il vei gasi in forma lui absoluta in dreapta credinta.
Tu du-te unde vrei ca ti-a dat Dumnezeu libertate, ca noua tuturor de altfel, dar nu uita si de noi, pe unde vei fi ajuns, sa ne scrii daca ai gasit pe cineva mai bun decat Hristos.

veilur 04.09.2007 04:01:42

Citat:

În prealabil postat de cos
Tu du-te unde vrei ca ti-a dat Dumnezeu libertate, ca noua tuturor de altfel, dar nu uita si de noi, pe unde vei fi ajuns, sa ne scrii daca ai gasit pe cineva mai bun decat Hristos.

Asta asa este, nicaieri nu gasesti mai multa rabdare, iubire si mila decat la Hristos!

Maria_Sofia 04.09.2007 09:12:40

Citat:

În prealabil postat de cos
@Maria: In Biblie este scris ca Biserica lui Hristos nu va fi biruita nici de portile iadului, deci este lasata de Hristos noua spre mantuire, cerceteaza sfintele manastiri si ai sa gasesti oameni cum n-ai crezut ca exista, despre ce dogme vorbesti ca sunt asa de riguroase si prostesti cand totul este atat de armonios? Cred ca faci o confuzie grava, "marii capi" precum si ceilalti preoti sunt mijlocitori ai lui Hristos, nicidecum nu promit ei "de capul lor".
E foarte foarte periculos sa te avanti tu in toate ideologiile si filosofiile pagane pentru ca adevarul nu este relativ ci absolut si se afla in biserica lui Hristos, diavolul umbla ca un leu racnind sa inghita cat mai multe suflete prin ideologii false sau inselatoare care iti distrug sufletul, ti-o spune stan patitul. Daca doresti sa cauti iubirea si adevarul il vei gasi in forma lui absoluta in dreapta credinta.
Tu du-te unde vrei ca ti-a dat Dumnezeu libertate, ca noua tuturor de altfel, dar nu uita si de noi, pe unde vei fi ajuns, sa ne scrii daca ai gasit pe cineva mai bun decat Hristos.

Dar ciudat este ca pe acest form am vazut atat de putin vorbindu-se despre Hristos,si atat de mult despre legile vechiului testament si despre reguli asa zis morale exagerate sau interpretate dupa bunul plac al bisericii,despre cat de josnica este femeia,despre cat de supusa trebuie sa-i fie barbatului,despre dragoste care apare aici doar ca un paravan,ca o regula respectata pentru a ajunge in rai,despre cate matanii trebuie sa faci dak te culci cu prietenul/sotul/logodicul,despre cat de spurcata e femeia ca ii vine ciclu,despre tinerii din ziua de azi,despre cat de inumani sunt homosexuali,despre cum ar trebui de aspru judecate femeile care au facut avort.Dar voi din mila voastra crestina ati incercat vreodata sa va transpuneti in pielea unui homosexual,unei femei care nu poate face copilul,in suferinta unor oameni frustrati de moarala bisericiasca care ajung pana la autodistrugere pt rai,i-ati ajutat vreodata concret pe acesti oameni care duc o existenta grea,nu gra dpdv material neaaparat?Ati ajutat si altfel decat cu rugaciuni,icoane,duhovnici,matanii?sau altfel decat sarind si judecand,doar pt ca aveti impresia ca sunteti aproape de dumnezeu SI AVETI DREPTUL?nu nu aveti dreptul si s-ar putea ca dumnezeu care este mila si iubire sa-i iubeasca tocmai pe cei pierduti in talaz,chiar dak biserica ii dispretuieste ei neffind demni de fastul ei,voi credeti in biserica nu in dumnezeu.eu nu am spus ca ideile sau conceptele filozofice te duc spre raiul vesnic dar cel putin iti ofera tumultul unor clipe care pot fi concepute ca rai.Mai mult decat tot Iisus a propovaduit toleranta,iar aici am vazut numai tppicuri care judeca,condamna,jignesc chiar,ma rog tot ce e departe de toleranta.Iar ceea ce ati pierdut voi din vedere este ca tot dumnezeu a spus credinciosilor in vechiul testament :mia-ti umplut narile cu fumul taimii voastre si cu veninul jertfelor voastre,inteleg fiind din vechiul testament veti spune ca legea noua este noul testament,dar el nu face decat sa il implineascac pe cel vechi.Iar legat de biserica si mijlocitorii lui dumnezeu,cred ca sunt mai degraba profitori de dumnezeu...
Si am fost si in manastire,recunosc mi-a placut atmosfera arhaica,m-a atras armonia de acolo,dar armonia aia am gasit-o in natura care era acolo de dinaintea manasirii.
Si legat de hinduism,este mai vechi decat crestinismul,iar vechiul testament pare_se ca a cam imprumutat anumite concepte,sigur nu esentiale,dar pt lamuriri cititi cu atentie MAHABHARATA

ancah 04.09.2007 09:49:59

Lovindu-ne de atata lipsa de intelegere, nu cred ca mai are rost sa continuam discutia pe acesta tema.

Maria_Sofia 04.09.2007 10:10:00

Citat:

În prealabil postat de ancah
Lovindu-ne de atata lipsa de intelegere, nu cred ca mai are rost sa continuam discutia pe acesta tema.

dar poate nu o continui cu tine:)este un forum nu o biserica,scriu unde vreu ce vreu

Maria_Sofia 04.09.2007 10:11:13

Citat:

În prealabil postat de veilur
Citat:

În prealabil postat de romandragut
a fi homosexual nu este pacat. a te masturba nu este pacat. a ucide este pacat. a distruge si a uri este pacat.

Aceste cuvinte ne doare! :) De unde stii tu ce e pacat si ce nu? Cu totii suntem praff si pulbere in fata lui Dumnezeu, dar cu toate astea El tot ne iarta si ne iubeste, cu o singura conditie: sa ne iubim si noi intre noi. Dar nu sex, fapt efemer, ci iubirea spirituala ce ne va conduce in Imaparatia Cereasca. Hehe, dar cine mai iubeste astazi cu sufletul?

btw se scrie ne dor

vsovi 04.09.2007 10:37:05

Citat:

În prealabil postat de ancah
Multumesc, MAria_Sofia. Cum parerea ta contravine total opticii majoritatii de pe acest forum, nu cred ca bucuri pe cineva cu mesajele tale. Du-te de aceea cu toate ideile si toti dumnezeii din lume acolo unde asemenea idei sunt tolerate si unde e loc de atatia dumnezei.

cum ai putut, draga Ancah, sa ai o astfel de atitudie cu cineva care a shi recunoscut ca are o varsta frageda? te-au angajat cumva pe post de admin sa faci curatzenie intre mesaje, sau tzi-ai pierdut rabdarea din mandrie shi ai inceput sa devi intoleranta cu cei care au curajul sa-shi spuna cinstit parerile pe forum? Cu ce te-a suparat incat s-o alungi pe aceasta iluminsta, ca nu-tzi impartasheste deplin ideile tale, convingerile tale? Nu uita ca promotorii iluminismului, nu au fost neaparat satanishti ci au fost cei care s-au saturat de inchizitzie shi teroarea practicata si au murit multzi pentru adevar, si in vremea respectiva decat sa fi cu o biserica eretica shi cazuta era chiar mai bine sa spui adevarul pe cont propriu...

Maria_Sofia, vad ca esti suparat pe dogme, dar daca vei zabovi, ai sa observi ca dogmele sunt chiar mai mult decat adevarul obijnuit caruia ii spunem noi adevar, adica sunt mai mari tocmai pentruca respectand dogmele ajungi la adevarurile de suflet care te desavarshesc....... shi ma mir cum nu pricepi ca cei care nu sufera biserica-ortodoxa si desavarshirea, transforma totul in dogma, adica intr-un adevar obligator de urmat dar fals, fatza de adevarul atat de adevarat pe care tzi-l releva patima... Dogma tocmai de aceea este mai mare decat adevarul respectiv fiindca ascultand si respectand dogma, nici nu vei pacatui dar si vei ajunge la adevarul de suflet dupa care sufletul tau are o nestavilita dorintza de cunoashtere..........

DOGMĂ, dogme, s.f. 1. Învătătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adeptii ei, care nu poate fi supusă criticii si nu admite obiectii. 2. Teză, doctrină politică, stiintifică etc. considerată imuabilă si impusă ca adevăr incontestabil. – Din fr. dogme, lat. dogma.

probabil ca asha definesc totzi cei ce nu cunosc cunoasterea shi adevarul bisericesc, drept dogma, dar spunemi cum considerai daca ai fi copil ce itzi spune mama despre lucruri pe care nu le cunoshti, nu ca sunt dogme? sau pe vremuri daca cineva care a fost in Australia shi itzi spunea despre cangur, ca este ca un shobolan uriash si ca un iepure ce boxeaza si da cu ambele picioare din spate deodata, nu i-ai fi zis ca e nebun shi ca abereaza shi crede in dogme? Sau celorlaltzi care il cred pe respectivul care s-a intors din Australia nu ai fi zis ca-s nebuni, fiindca tu nu ai mai vazut asha ceva si nici nu poate exista o dihanie asha ciudata, sau despre alta dihanie.... Deci daca trensformi totul in dogme fara sa incerci sa le respectzi ca atunci vei vedea unde te duc la adevarul care ridica firea din starea de nedesavarshire, din starea de pacate shi patimi....... iar ce reusheste sa te scoata este mai mult decat constatarea simpla a adevarului ca te afli in noroi... foarte bine, esti in noroi, dar cum ieshi de acolo? CU DOGMA! CU CANONUL....:)

Nu te supara Ancah, si Maria_Sofia, iluminismul shi la noi a facut si mult bine nu numai rau.... dar cel rau nu sta degeaba shi mereu transforma lumina in intuneric shi intunericul in iluminism.... tzine de noi sa ne straduim shi sa nu ne lasam ca in inima noastra shi in ochiul nostru sa nu existe barna cea urat mirositoare cu care incercam sa scoatem paiele din ochisorii celor mult mai curatzi decat noi, shi buni...

vsovi 04.09.2007 10:56:34

Maria_Sofia, poi daca Crezi in Biserica lui Hristos, care a facut-o shi a ridicat-o pentru noi, atunci in Hristos crezi, fiindca te bucuri de ce ne-a dat shi a facut pentru noi....

Iar hinduismul shi budismul deshi par similari cu creshtinismul shi chiar mai vechi, Dumnezeu nu i-a urat ci Dumnezeu a chemat pe totzi la desavarshire, dar daca ei nu vin e treaba lor, iar acestia pornesc de la o falsa smerenie spre puteri fara dumnezeu adica spre slava de sine shi mandrie, deci ei merg din rai in iad, iar noi creshtin-ortodocshii pornim de la ce suntem, adica de la nishte oameni plini de mandrie shi incredere in sine care le shtim shi le putem toate, inspre pocaintza, lasare de sine shi nadejde in Dumnezeu, smerita smerenie in rugaciune, lacrimi shi Isihia....... deci nu te lasa indusa in eroare de aparentzele inshelatoare ale teoriilor....

veilur 04.09.2007 14:08:46

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
Citat:

În prealabil postat de veilur
Aceste cuvinte ne doare! :)

btw se scrie ne dor

Maria, eu cred ca tu nu ti-ai dat seama ca intentionat am scris asa, stiu si eu gramatica stai linistita, dar vad ca nu ai simtul umorului, :p

urzicuta 04.09.2007 15:13:05

:cool:Maria Sophia,multi au fost in intuneric bajbaind drumul spre lumina(si eu inca mai sunt)important este ca esti vie cum ai zis si tu ca doresti sa afli care este Dumnezeu adevarat,sa dea Dumnezeu sa gasesti o portita deschisa catre Hristos,ca ti se vor deschide toate apoi...e bine sa stii despre toate cate se intampla in lume..eu iti recomand sa citesti P.I.David "manual de sectologie"..apoi sa-mi spui cati dumnezei exista..daca nu cumva este doar unul..dumnezei aveau doar paganii..
Ma intreb de ce unii au sufletul atat de secat incat nu vad decat jumatatea goala a paharului....Maria...viata abia incepe pentru tine,este bine ca tu macar cauti ceva,sunt oameni care doar prin botez se numesc crestini si nu prin fapte

ancah 04.09.2007 17:10:34

Urzicuta: Ma intreb de ce unii au sufletul atat de secat incat nu vad decat jumatatea goala a paharului

Ultima data cand ne-a parasit Maria_Sofia, se dusese sa investigheze New Age. Acum a venit probabil sa ne "lumineze" cu ce a aflat pe acolo. De aici "jumatatea goala a paharului", caci mi se pare pierdere de timp. Am citit si rascitit de n ori aceleasi opinii pline de dispret exprimate fara retinere despre biserica si cultul crestin, care doar ne rapesc timpul. Dar sigur, celui care mai are timp valoros de pierdut nu-i voi sta in cale. Totusi nu as vrea sa transforme acest forum in loc de taclale. Pentru asta exista multe forumuri mult mai potrivite.

Sau...sa-l rugam pe Admin sa dea alt nume acestui forum...Glumesc, evident.

ancah 04.09.2007 17:28:18

svovi: in privinta mandriei..punct ochi, punct lovit. Cu toate astea nu madria m-a indemnat.

vsovi 04.09.2007 17:56:26

Citat:

În prealabil postat de ancah
svovi: in privinta mandriei..punct ochi, punct lovit. Cu toate astea nu madria m-a indemnat.

poi eu doar te-am intrebat, e drept ca poate prea dur, dar acum stiu ce te-a indemnat.... ai tzinut minte ca e neserioasa.... poi la varsta ei..., daca imi aduc aminte cum eram eu, mai bine nu......... sau poate ca ai dreptate, o fi sub influentzele malefice ale NewAge-istilor, un fel de ecumenishti ultra-modernishti, iluminismul cu faza mare shi bobarnace pentru zapacire.... un fel de folosirea efectului de expunere indelungata la bec pentru orbire, cu invartirea shi lovirea de totzi peretzii shi obiectele, efect pe care il capata carabushii shi alte insecte, incat se prabushesc in iarba shi pot fi inhatzate mai ushor de broscutze... oricum crezi ca daca o hashai ne faci un bine? Dar lumina tot lumina, oricat ar incerca unii sa te omoare cu ea... e drept ca poate ca se aduna prea multzi tzantzari pe aici, printre care ma numar shi eu... incat prea sugem sangele forumului shi s-ar putea sa-l inbolnavim cu malarie..... sper sa nu existe astfel de interese....
Bine totushi ca nu suntem nici carabushi shi nici tzantzari. Si bine ca e voie sa scri ce vrei ca exista admin.... care mai taie cand se mai depasheshte masura.......

urzicuta 04.09.2007 18:02:54

Anca cred ca pe mine m-ai fi batut de-a dreptul... doar vazandu-ma..nemaifiind nevoie sa citesti ce scriu :D

ancah 04.09.2007 18:20:43

Draga urzicuta, imi pare rau de asemenea parere inobiectiva pe care o ai despre ceea ce gandesc despre tine. Nici nu se pune problema de "bataie". Poti sa spui sau poate oricine sa spuna ce vrea despre mine personal, dar nu despre Sfintele Scripturi, despre Sfintii Parinti sau despre biserica, preoti, calugari. Nu stiu daca ma intelegi. sunt anumite subiecte pe care nu accept sa le vad atinse nici cu un pai. In rest poti spune ce vrei, nu vei auzi ca reactionez. Ba da, la greseli gramaticale grave. Nici pe acestea nu le tolerez, desi am invatat sa ma mai abtin in acesta privinta.
Deci, urzicuta, nu am nimic cu tine, imi esti chiar simpatica, dar nu mai atinge unele subiecte, caci atunci cand o faci doare! Sa nu amestecam familia, cercul de prieteni, barfa din oras cu religia si tot ce e in legatura cu ea, caci poti sa ne smintesti si nu e cazul.

cos 04.09.2007 19:01:19

Maria iti recomand Danion Vasile, Reincarnarea, tu nici nu stii cu ce te joci si in ce te bagi, ala e satanism mascat, ti-o spun din exp ;)

cristiboss56 04.09.2007 20:03:37

Felicitari Anca ! Felicitari Urzicuta pentru ca existisi, datorita tie ne intarim in credinta !

05.09.2007 07:57:27

Nu stiu de ce dar am impresia ca Maria-Sofia doreste doar sa se joace cu nervii nostri. Observ un lucru, vine cate un eretic, arunca cate o vorba doua si noi "sarim?" sa ii aratam adevarul. E un gest foarte bun, un comportament demn de un crestin dar cred eu...:rolleyes:
Ca Maria si altii ca ea, NU vor sa fie convinsi. De fapt au venoit doar sa ne tulbure:cool:
Imi spunea parintele Arsenie acum 2 ani: Draga ii spui o data, de doua ori, daca nu intelege lasa-l si mergi la ale tale. Ca de vei continua rade diavolul de se prapadeste ca tu esti "teolog" in directia care vrea el. Nu cred ca vom reusi sa convingem un homosexual cu vorba ca e pacat, e cam greu..poate doar cu rugaciune.. Eu zic sa nu le mai dam satisfactie, sa le raspundem prin scrierile sfintilor parinti care fie vb intre noi le gasesc si pe net DACA VOR SA LE CAUTE:rolleyes:
Maiiii Maria -Sofia, stii ce astept eu? Sa vina vremea sa iti vezi pacatul cu ochii inimii...atunci vei varsa o mare de lacrimi si vei alerga la un CRESTIN ORTODOX sa te mangaie...sper sa nu fie prea tarziu.
Ma iertati Anca, Urzicuta, Veilur, Cristian dar sincer ma doare cand vad ca va cheltuiti banii stand pe net si incercand sa convingeti un om care Nu vrea sa fie convins.
jenica

Maria_Sofia 05.09.2007 08:49:39

despre care pacat vb?adik nu zic ca dpdv crestin sunt fara de pacate......dar nu am facut rau nimanui niciodata ,dimpotriva,sunt miloasa,poatea prea miloasa,iubesc oamenii,vreau sa ii ajut,ideile si modul in care percep credinta nu ma opresc sa urmez involuntar sfaturi care se regasesc si prin biblie care tin de relatiile cu semeni,si cred ca voi ajuta mai mult oamenii pastrandu-mi uzul ratiunii,decat dandu-le sfaturi fara o finalitate concreta de genul roaga-te,caieste-te,spovedeste-te.Ma rog asta e un forum nu zic ca voi ajutati oamenii doar asa,dar o doza de rationalism nu strica nicio data.

Maria_Sofia 05.09.2007 08:56:52

Citat:

În prealabil postat de ancah
Urzicuta: Ma intreb de ce unii au sufletul atat de secat incat nu vad decat jumatatea goala a paharului

Ultima data cand ne-a parasit Maria_Sofia, se dusese sa investigheze New Age. Acum a venit probabil sa ne "lumineze" cu ce a aflat pe acolo. De aici "jumatatea goala a paharului", caci mi se pare pierdere de timp. Am citit si rascitit de n ori aceleasi opinii pline de dispret exprimate fara retinere despre biserica si cultul crestin, care doar ne rapesc timpul. Dar sigur, celui care mai are timp valoros de pierdut nu-i voi sta in cale. Totusi nu as vrea sa transforme acest forum in loc de taclale. Pentru asta exista multe forumuri mult mai potrivite.

Sau...sa-l rugam pe Admin sa dea alt nume acestui forum...Glumesc, evident.

nu m-am dus sa investigez new ageul,m-am dus sa investighez zone pe care in mod normal nu le pot investiga in mod normal in timpul anului cat si pe Thomas Mann,dak acestea impreuna constituie new age,inseamna ca adera din ce in ce mai putin la miscare.

Maria_Sofia 05.09.2007 09:21:45

Citat:

În prealabil postat de vsovi

Maria_Sofia, vad ca esti suparat pe dogme, dar daca vei zabovi, ai sa observi ca dogmele sunt chiar mai mult decat adevarul obijnuit caruia ii spunem noi adevar, adica sunt mai mari tocmai pentruca respectand dogmele ajungi la adevarurile de suflet care te desavarshesc....... shi ma mir cum nu pricepi ca cei care nu sufera biserica-ortodoxa si desavarshirea, transforma totul in dogma, adica intr-un adevar obligator de urmat dar fals, fatza de adevarul atat de adevarat pe care tzi-l releva patima... Dogma tocmai de aceea este mai mare decat adevarul respectiv fiindca ascultand si respectand dogma, nici nu vei pacatui dar si vei ajunge la adevarul de suflet dupa care sufletul tau are o nestavilita dorintza de cunoashtere..........

DOGMĂ, dogme, s.f. 1. Învătătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adeptii ei, care nu poate fi supusă criticii si nu admite obiectii. 2. Teză, doctrină politică, stiintifică etc. considerată imuabilă si impusă ca adevăr incontestabil. – Din fr. dogme, lat. dogma.

probabil ca asha definesc totzi cei ce nu cunosc cunoasterea shi adevarul bisericesc, drept dogma, dar spunemi cum considerai daca ai fi copil ce itzi spune mama despre lucruri pe care nu le cunoshti, nu ca sunt dogme? sau pe vremuri daca cineva care a fost in Australia shi itzi spunea despre cangur, ca este ca un shobolan uriash si ca un iepure ce boxeaza si da cu ambele picioare din spate deodata, nu i-ai fi zis ca e nebun shi ca abereaza shi crede in dogme? Sau celorlaltzi care il cred pe respectivul care s-a intors din Australia nu ai fi zis ca-s nebuni, fiindca tu nu ai mai vazut asha ceva si nici nu poate exista o dihanie asha ciudata, sau despre alta dihanie.... Deci daca trensformi totul in dogme fara sa incerci sa le respectzi ca atunci vei vedea unde te duc la adevarul care ridica firea din starea de nedesavarshire, din starea de pacate shi patimi....... iar ce reusheste sa te scoata este mai mult decat constatarea simpla a adevarului ca te afli in noroi... foarte bine, esti in noroi, dar cum ieshi de acolo? CU DOGMA! CU CANONUL....:)

Nu te supara Ancah, si Maria_Sofia, iluminismul shi la noi a facut si mult bine nu numai rau.... dar cel rau nu sta degeaba shi mereu transforma lumina in intuneric shi intunericul in iluminism.... tzine de noi sa ne straduim shi sa nu ne lasam ca in inima noastra shi in ochiul nostru sa nu existe barna cea urat mirositoare cu care incercam sa scoatem paiele din ochisorii celor mult mai curatzi decat noi, shi buni...

Am trecut prin foarte multe etape ideologice,uneori influentata de puternica impresie a armonizarii depline a ceea ce am citit cu idei pe care le aveam dinnainte,sau cu stari aflate in hibernare,cu remuscari izolate,cu idealuri carora as fi vrut sa le dau glas.Asa ca la un momendat eram crestina pana la obsesie,imi facusem un model din personajul lui victor hugo jean valjean(prin cls a 5),incet incet m-am indepartat de lumea asta simtind ca nu imi ofera o completare fireasca a interiorului meu asa ca am devenit treptat fascinata de rau,de malefic,de o forma de satanism modern,m-am inscris acolo am citit eseurile lor,eram recunosc fascinata de "cultura" lor,pana cand am descoperit ca eseurile erau defapt citate fara gilimele dim mari scrieri adaptate ideii lor de libertate,ca avea si ei dogmele lor ca aveau aceeasi organizare ca si crestinii(nu ma refer la culturile rebele de satanism)ca erau ignoranti,si ca tot ce faceau era sa tradeze binele raului.Asa ca am ajuns la concluziza ca este un gunoI:dogme lipsite de originalitate,fanatism,ignoranta...NU nu este de mine.Asa ca am cazut in etape succesive marcate de anumite curente sau idei:obsesie pt mitul reintorceri vesnice,pt greci,pt scrierile sanscrite,pt pamteism,pt arta ,pt frumos,pt Faust...am avut momente in care am simtit ca il regasesc si pe dumnezeu,dar un dumnezeu mult schimbat dupa ce m-a cutremurat finalul romanului fratii karamazov,dar l-am pierdut din nou...descoperind existentialismul,doctrina care nu este dogma care le primeste pe toate celelalte,in care ma regasesc cu desavarsire...dar!nu ma opresc aici,nu am sa refuz nimic care va mai aduce o caramida,si nu ma voi crampona de nicio doctrina pt ca toate intr-o forma sau alta au dogme.Suntem victimele propriului eon.

Maria_Sofia 05.09.2007 09:24:08

dogmatic


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:07:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.