Este evident că sunteţi pusă într-o situaţie ingrată de către cei care vă cer "explicaţii" sau argumente.

Este evident că, atâta vreme cât cineva este ortodox şi are, prin urmare, convingerea că a te alătura Bisericii Catolice este apostazie şi lepădare de credinţă, orice explicaţie sau argument pe care îl cere îl cere doar cu scopul de a-l demonta.

Cu alte cuvinte, poziţia ortodocşilor este următoarea: "Expune argumentele tale ca să îţi arătăm că sunt greşite". Acesta nu este dialog.

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o porunca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Profetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

Eu de exemplu nu cred ca cineva poate lua decizia de a trece de la ortodoxie pe baza logica, ci mai mult pe baza sentimentelor. Adica asa am simtit. Unii simt ca yoga este calea ce trebuie urmata, tot pe baza simtirii.

Cine a citit cate ceva despre ortodoxie poate vedea lesne ca dogma catolica este absurda, sunt sute de contradictii nascute din schimbarea dogmelor.
Uite, numai neprihanita zamislire. Aceasta face fara importanta prea mare intruparea si jertfa Mantuitorului. Si noi si catolicii spunem ca Iisus a venit pentru a aduce eliberarea si a deschide portile raiului. Nimeni nu putea ajunge in rai datorita pacatului adamic. Primii ajunsi in Rai au fost talharul si dreptii luati de Iisus din Iad dupa rastignire.
Prin faptul ca Fecioara Maria nu ar fi avut (urmarile) pacatul original ar insemna ca de fapt se puteau mantui si altfel, fara jertfa Mantuitorului. Unora ar fi putut sa le dea Dumnezeu acest dar si astfel se mantuiau.
Din moment ce Fecioara se mantuia si fara lucrarea Mantuitorului, noi tocmai de aceea ii spunem Mantuitor, pentru ca doar El a adus mantuirea.

Si astfel fiecare dogma luata in parte schimba toata invatatura crestina (puragatoriul, filioque, infailibilitatea).
Discutam pe forumul catolic despre infailibilitate, papa nu are cum sa fie tras la raspundere pentru ce face sau sa fie demis. Pe newadvent se spune ca doar constiinta si respectul pentru cardinali, etc.
Au fost si papi cu probleme morale, daca un papa ar promulga o dogma absurda, contrara invataturii crestine, nu nuami ca nu ar putea fi tras la raspundere, dar toata BC ar trebui sa creada in ea, pentru ca implica infailibilitatea. Prin absurd un papa ar putea spune ca Mohamed este profetul si o spune ex cathedra. Toata BC trebuie sa creada ca Mohamed este profetul. Unii catolici si-au dat seama de absurditate, am intalnit un preot calugar catolic devenit chiar martir in Mexic.

Consider ca aici vorbesti de "logica duhovniceasca" intru Duhul Sfant si nu de logica omeneasca.

Intr-adevar simtirea nu are nimic de a face cu nous-ul. Si animalele simt nevoia de mancare, de reproducere...


Asa este.

Primatul papal nu are nici o sustinere scripturistica sau dogmatica.

Daca Sfanta Scriptura spune fara echivoc "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul" ceea ce este un indemn clar pentru Sfintele Sinoade, de ce Biserica Romano-catolica vine cu aceasta "inovatie" a primatului papal?
Se cuvine sa ascultam de Sfanta Scriptura care este Cuvantul lui Dumnezeu... sau de "inovatiile" oamenilor?

Daca Sfantul Petru nu ar fi putut fi "mustrat" si astfel "indreptat" de catre Sfantul Pavel (atunci in Atiohia) oare care ar fi fost istoria Sfintei Biserici a lui Hristos!? Biserica este a lui Hristos Iisus, nu a Papei nu a Patriarhului Ecumenic...

Iata ce ii lipseste ortodoxiei: iubirea fata de aproapele. Nu am am citit nici o scriere a vreunui sfint catolic care sa aiba cuvinte defaimatoare la adresa aproapelui. Din contra, sfintii nostri ne indeamna sa ne rugam pentru aproapele aflat in greseala. Iar dumneavoastra ii luati ca repere pe cei care defaimeaza aproapele? Aratiati-mi si mie unde a jignit Isus Cristos pe cineva, in viata paminteasca? Nu pot crede in vreun sfint care ma indeamna sa-mi blestem aproapele (cum va indeamna Cosma Etolianul) sau care ma numeste "papistas" sau putregai. Unde este iubirea sfintilor vostri? Eu nu o vad deloc in citatele pe care le-ati afisat. Numai ura.

Sa spui adevarul nu e defaimare. Cand Iisus Hristos i-a scos afara din Templu pe negustori in cuvinte grele, sunt sigur ca s-au simtit jigniti. Pe de alta parte, cand i-a spus femeii cananeence caine ea s-a smerit desi unii ar fi plecat repede sa se duca inapoi intr-ale lor si sa inchine idolilor, ca uite ce urat vorbeste acela ce e numit Fiul lui David...
Unele lucruri trebuie spuse indiferent de sensibilitatile moderne.

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

Cuvintele Mintuitorului nostru Isus Cristos au fost(Luca 19.45):
46. Zicându-le: Scris este: "Şi va fi casa Mea casă de rugăciune"; dar voi aţi făcut din ea peşteră de tâlhari

Unde vedeti dumneavoastra ca Domnul nostru Isus Cristos a blestemat? Tot citesc ca dumneavoastra detineti "adevarul". Adevarul ne face liberi, ne invata Biblia. Liberi de pacat. Un om care il blesteama este un om plin de patima si nu liber de pacat. Iar dumneavoastra il considerati sfint. Scuze, dar orice adevar ati detine, prefer sa-i ascult pe sfintii mei. Ei macar nu ma indeamna la ura.

Atunci, haideti, bagati aici niste blesteme la adresa lui Ioan Paul al II-lea, ca sa fiti un bun crestin, asa cum va invata Cosma Etolianul.

Dupa aceeasi logica a lui "daca", daca un sinod ecumenic ar decreta ca Dumnezeu e de pe planeta Marte, ar insemna ca toti ortodocsii trebuie sa creada asta.

Si argumentele ateilor sunt pline de "daca". Asta nu le face cu nimic mai valabile.

Bang-bang, o membra a forumului devine catolica
 

"Un credincios veni la cuviosul Pimen si-l intreba:
- Parinte, cum sa fac sa scap de gandurile cele rele care navalesc de multe ori asupra mea?
Uitandu-se cu blandete la el, parintele Pimen i-a spus:
- Esti asemenea omului care are foc in stanga si apa in dreapta. Daca-l arde focul, ia apa din vas si-l potoleste sau il stinge de tot...
- Ce inseamna aceasta, parinte? l-a intrebat omul credincios.
- Focul din stanga inchipuieste gandurile cele rele pe care vrasmasul le arunca in inima omului precum ai arunca niste scantei intr-o casa spre a lua foc, iar apa din dreapta este rugaciunea catre Dumnezeu, care se varsa asupra focului pacatelor, il stinge si il goneste, i-a spus lui, cuviosul Pimen."
Fratilor in credinta, sa poftim la apa...
Azi sarbatorim pe Iov, cel ce ne-a invatat despre rabdare...
Pacea Domnului sa fie cu noi!

Ortodoxia iubeste pacatosii dar uraste pacatul.
A face confuzie intre pacatosul care se afla in mare inselare si pacatul care este spurcaciunea diavolului este mare greseala.
Ortodoxia nu jigneste pe nimeni doar pacatosul se identifica cu pacatul si se simte jignit. Nu ne ramane decat sa ne rugam cu multa speranta la Domnul sa trezeasca mintile celor eretici si asta sa o facem din iubire pentru pacatosi.
Doamne Dumnezeule cu Harul Tau deschide mintea tuturor pacatosilor sa nu mai pice in pacatul ereziei.
Priveste spre lucrarea Mainilor Tale si ai mila de ea.

Pacatul este un putregai.
Religiile false sunt cele care poarte numele oamenilor cu care se identifica: papistasi de la papa, budisti de la Budha, adica de oameni, crestini sunt doar cei care isi tin credinta nespurcata de erezii.
Cei care pica in mrejele vrasmasului sunt eretici iar acestia sunt in mare inselare.
Mi-e mila si imi pare tare rau de toti cei inselati. Sper din toata inima sa se intoarca la credinta de la care s-au ratacit.

Numai ca, vedeti dumneavoastra, credinciosii Bisericii Catolice nu poarta numele de "papistasi". Ei poarta numele de crestini catolici.

Faptul ca dumneavoastra va incapatanati sa folositi un termen derogatoriu nu inseamna ca acest termen spune ceva despre BC. In schimb, spune ceva despre dumneavoastra.

E parerea dvs. aveti dreptul la ea, pozitia crestinismului ortodox (nu cel romano-catolic inchipuit ortodox) o aveti deja intinsa pe pagini bune.

Era poate mai rau.. :)

Nu din imposibilitate ci din comoditate.
Ati recunoscut ca atat timp cat ati fost in exil nu v-ati omorat prea mult sa frecventati biserica ortodoxa chiar si inainte sa incepeti sa frecventati pe cea catolica si chiar si asa ati gasit lucrul asta costisitor iar de vreo bucurie ca ati avut totusi sansa si posibilitatea sa faceti asta, n-am auzit.
Fiecare trage de aici ce concluzii doreste..

Apreciez sinceritatea celor spuse pana acum, serios, o gasesc peste medie si nu stiu care au fost motivele mai ales ca aceasta sinceritate nu v-a fost favorabila.
E trist totusi ca ea are si o limita.

Depinde, pentru cineva care inca n-a dat de gustul ortodoxiei este de inteles, si eu am trecut prin faza asta.

Insa de la cineva care totusi a fost ani buni in Biserica si considera ca n-a fost tocmai un spectator pasiv (sau ne placem sa credem) gestul este greu de inteles ca o alegere spirituala fericita.
Practic, imposibil am putea spune.

Va intelegem alegerea (chiar daca diferit de cum o intelegeti dumneavoastra), ceea ce e mai important o respectam (nici nu putem face altfel) si deci cred ca ne puteti intelege la randul dvs. si atitudinea noastra, avand la baza o alegere cu totul si cu totul diferita.
Deci esential este sa ne respectam reciproc alegerile chiar daca nu suntem de acord cu ele.

Si ca sa nu ne mandrim, trebuie sa recunoastem: daca am trece prin incercari similare si am lua decizii similare poate si noi am ajunge la aceleasi decizii gresite, important este ca toata aceasta discutie sa serveasca altora care se cred bine infipti in ortodoxie, ca lectie despre ce NU trebuie facut pentru a ajunge acolo.

Nu cred ca ati citit cu atentie sau raspunsul este incomplet.
Am spus:
1. Sa va rugati specific pentru aceasta chestiune sa va lumineze Dumnezeu, dar nu ca cineva care se considera deja aprioric luminat de Dumnezeu, aceasta convingere primind-o nu intr-o biserica ortodoxa ci intr-una romano-catolica
2. Sa-mi spuneti daca in urma acestei rugaciuni ati plecat cu sufletul impacat de acolo.

Nici nu trebuie, explicatiile le-ati oferit deja, de lamurit suntem lamuriti, din pacate nu asa cum ati fi dorit dvs. sau prietenii romano-catolici.
Eu cred ca timpul va lamuri aceste aspecte, sa dea Dumnezeu ca unele afirmatii mai in gluma mai in serios sa nu se adevereasca.

Cu alte cuvinte: sunteti mincinoasa. Vedeti cum o singura fraza reuseste sa strice o postare atat de lunga ?

PAPISTÁȘ, -Ă, papistași, -e, s. m. și f., adj. (Înv. și reg.; adesea depr.) Catolic. – Din magh. pápista.

Am cautat si eu sa vad de unde provine, legatura cu termenul maghiar probabil vine din vremea catolicizarii ortodocsilor din ardeal cu tunurile maghiare.

Dar ca principiu, eu nu l-as folosi, nu atat din respect pentru romano-catolicism cat pentru romano-catolicii, de altfel oamenii de bun simt.

Este perfect normal (suntem toti pacatosi) ca o persoana sa nu vrea sau sa nu poate sa obiectiveze anumite ganduri/fapte, sa refuze sa le plaseze in alt context sau sa le judece din alt unghi.

Eu marturisesc ca mi se intampla nu de putine ori, indiferent cat de mult accent pun pe exercitiul sinceritatii interioare.

Imiportant este sa nu ajungi sa faci asa intr-o decizie importanta cum ar fi cea de viata sau de moarte, mai ales spirituala.

Dar daca ajungi acolo se intampla de obicei in pasi mici (poate stiti de exemplul cum se fierbe o broasca fara sa sara din oala), o cadere majora are la baza mici tradari si compromisuri, toate considerate in parte si raportate la cel precedent, acceptabile.

adesea depr. - adesea depreciativ.

Ar trebui sa va hotarati, ba erau tunurile austriece, ba erau tunurile maghiare.

Foarte frumos din partea dumneavoastra. Problema nu era insa ce termen folosim, ci ce nume poarta o anumita Biserica. Ori, catolicii nu poarta acest nume decat in conditiile in care le-a fost aruncat in spate de catre protestanti si ortodocsi.

Uh, nu. Dat fiind ca exista, cu aceeasi nuanta depreciativa, si in alte limbi a caror popoare nu au avut nimic de a face cu catolicizarea ortodocsilor din Ardeal si tunurile maghiare. Ex: papist in engleza, Papist in germana, papista in italiana, paaps in olandeza, etc. Toate in sens denigrator.

Da, dar vezi matale, un Sinod nu inseamna un singur om, un om singur poate gresi si istoria a demonstrat ca Papii pot gresi de f. multe ori si chiar f. grav.

Au fost si Sinoade care au gresit dar ne place sa credem ca Dumnezeu a stabilit pana la urma adevarul si in ceea ce priveste Sinoadele Ecumenice de pana acum cred ca fara doar si poate sunteti de acord.

Iar cum al 8lea Sinod, fie el si doar panortodox putin probabil sa se adune si sa ia vreo decizie cu pretentii de valabilitate universala pentru Bisericile Ortodoxe, cred ca stam pe un pamant mult mai sigur.

Pe cand, daca peste noapte Papa ar ceda si ar aproba de ex. folosirea anticonceptionalelor asa cum a facut concesii prezervativului, sau alte lucruri mai grave nu aveti de ales decat:

1. sa pretindeti ca sunteti fericiti cu aceasta decizie si ca Papa Ioan Paul al IIlea care a refuza sa fie de acord, a fost un retrograd
SAU
2. sa renuntati la romano-catolicism

Pentru ca oricate memorii ati face ca simpli credinciosi, preoti, cardinali, etc. nu puteti clinti aceasta decizie nici macar 1mm.

Imposibil sa se ajunga aici? Ma tem ca nu.

Chiar daca suna la fel, originile semantice este posibil sa fie diferite, adica nu neaparat legate de limba maghiara.

Cand despre folosirea lui denigrativa este posibil sa fi avut cauze comune, probabil din vremea cand BRC isi inchipuia ca Imparatia lui Dumnezeu se poate cladi pe pamant si pacatul starpi folosind sabia, pumnul, uneltele de tortura, rugul, etc.

Aceste demonstatii teoretice nu sint confirmate de textele pe care ni le-ati dat:
mai jos o minciuna:
etc, etc, etc

Sfintul Arthanghel Mihail, atunci cind s-a luptat cu diavolul i-a spus: "Sa te certe pe tine Dumnezeul Tau". Atit. Nici o insulta.

Iar in legatura cu pretentia pe care o aveti ca detineti "adevarul" si ca aveti tot dreptul sa fiti lipsiti de iubire in virtutea acestei posesiuni, va pot spune urmatorul lucru: tot ceea isi trage seva din Domnul nostru Isus Cristos infloreste si va dainui. Biserica Catolica, de la apostoli si pina in acest moment, a tot inflorit si crescut. Toate celelalte culte care s-au desprins din Biserica Catolica s-au facut din ce in ce mai mici. Analizati putin acest aspect!

Intimplator unii papi au luat decizii foarte grave. De exemplu sa participe la cruciade. Sfintii acelor vremuri, chiar daca nu au fost de acord cu acest lucru, s-au rugat ca voia Lui Dumnezeu sa se implineasca. Nu au facut greva si nici schisma. Pur si simplu s-au rugat. Iar eu as face la fel: m-as ruga sa se implineasca voia Lui Dumnezeu, iar eu sa accept Voia Lui in liniste si pace.

PS Astazi e prima vineri din luna, iar in Biserica Catolica in aceasta zi sarbatorim Preasfinta Inima a Lui Isus. La biserica la care am fost erau si credinciosi ortodocsi. Iar unii vin foarte des, mai des decit mine. Deci oamenii, indifernt de confesiune, simt nevoia sa fie mai aproape de Dumnezeu, iar unii din ei, daca pot merge zilnic la biserica, merg.

Pentru un ateu, protestant sau pagan, a intra in BRC este un pas inainte.
Pentru un ortodox, un pas inapoi.

Evident, daca am fi gasit motive obiective in aceasta alegere, am fi fost de alta parere.

Daca erau bune, cum puteai sa arati ca sunt gresite?

O persoana care ar fi sacrificat sfera materiala si profesionala pentru a ramane cat mai aproape de Biserica, sau fiind departe din motive binecuvantate ar fi facut sacrificii enorme pentru aceasta si totusi ar fi ajuns sa considere ca participarea in BRC este superiara Ortodoxiei (va rog, nu mai denaturati termenul de ortodoxie) ar fi fost mult mai convingatoare.

Asa stand lucrurile, chiar nu vad ce i s-ar fi putut reprosa.

Intentia a fost alta, hai sa vedem argumentele ca sa intelegem si noi genul asta de convertiri, mai ales ca nu le gasesti pe toate drumurile.

In prima faza nu m-a mirat alegerea, stiam ca e vorba de o filo-catolica cu foarte putina legatura cu ortodoxia, dar pe urma am ramas suprins cand argumentele intrasera in sfera teologiei si chiar vroiam sa le iau fir-a-par, cine stie, poate teologia romano-catolica are dreptate si decizia este una indelung si profund studiata.

Dar imediat, discutiile au inceput sa devina mai serioase, Noessia s-a eschivat spunand ca de fapt nu e treaba ei sa studieze in amanunt aceste aspecte ci pur si simplu s-a decis sa accepte neconditionat si aprioric autoritatea BRC, arucand decizia in spiniarea lui Dumnezeu.

Cine n-ar fi fost dezamagit? Eu da.
Pentru ca am sperat ca am sa vad ceva nou, chiar de ar fi sa-mi dea peste cap anumite idei deja formate.

+ restul detaliilor care au lamurit contextul acestei convertiri, detalii oferite cu multa sinceritate care este de apreciat, cred ca au lamurit chestiunea.
Cel putin pentru ortodocsi.

Noesiaa se va lamuri si ea cu timpul.

Alin, chiar nu ai nimic altceva de facut decat sa imi analizezi, re-analizezi, ras-analizezi, re-re-re-analizezi, supra-analizezi, hyper-analizezi si uber-analizezi decizia?

Serios, asa credeai si asa aveai intentia? :5: :28: :24:

Cred ca s-a spus ce era de spus pe subiectul asta. Personal voi incerca sa ma abtin de a mai continua discutia.

Greva nu era o optiune. Schisma este dar nerecomandata.
Dar puteau sa critice prin cuvant. E drept ca sfarseau pe rug, sau sub pumnii maselor "civilizate" dar probabil ca merita riscul.

Sa intelegem ca alegand pasivitatea (cu execeptia rugaciunii, sa zicem) si Papii neschimbandu-si decizia, asta a fost voia lui Dumnezeu deci actele lor au fost binecuvantate?


Nu stiu de unde esti, poate nu aveau ca Noesiaa o biserica in apropiere sau au intrat si ei din diverse motive in prima biserica care le-a iesit in cale, fara a sti prea multe despre ce e vorba, sau poate adusi de apropiati romano-catolici?

Ce inseamna sarbatoarea asta si "Preasfanta Inima a lui Isus"?
In BRC lui Hristos i se aduce inchinare pe bucati (organice) sau cum?

Eu am incheiat-o de mult, cand am spus "I rest my case", dar daca totusi unii doresc sa o continue..

Foarte serios.
Chiar daca unora le place sa creada contrariul, sunt "open-minded" in chestiunea ortodoxiei

Nu sunt la prima provocare de acest gen si cu atat mai "open-minded" cu cat studiind si incercand sa inteleg argumentele ereticilor am avut ocazia sa descopar frumusetea si profunzimea ortodoxiei.

In general ortodocsii nu prea se obosesc sa cunosca teologia ortodoxa, dar cand protestantul zice "uite asa credem noi si trebuie sa crezi si tu", corect este sa zici nu "parca ai dreptate" ci "hai sa vad ce zice si invatatura ortodoxa despre aceeasi chestiune si opinia voastra". Te duci, te informezi (the mighty google), cauti poate chiar cu zilele, si pe urma tragi linie si vezi care are dreptate.

Eu am fost uimit sa descopar nu doar contradictiile din asa zisa teologie protestanta ci si coerenta logica si rationala a ortodoxiei.

E drept, cand te rupi cu anii de ortodoxie si din cauza pacatelor ai intrat deja pe orbita lor, exercitiul asta e mult mai greu sa-l faci in mod obiectiv.
Si da, am cunoscut si asta, chiar la modul personal.

Si eu cred la fel dar daca prietenii romano-catolici mai au obiectii nu pot sa-i las in aer :)

Doamne ajuta'
 

''Lumina sufletului este sfânta cunostinta, de care fiind lipsit cel fara de minte, umbla în întuneric.''
....La un moment dat ,omul ca fiinta' primata' incepe sa'-si puna' intrebari si "dorinte",si asta il face sa' creada' ca' ceea ce alege el este cel mai indicat,hotarare sau drum.Dar...ca sa' fim siguri ca in "pacatosenia" noastra' suntem pe drumul bun al pocaintei(chiar daca' intr-un fel toate drumurile duc la usile pocaintei,cum spun duhovnicii nostri),avem nevoie de calauzire,de lumina' in duh sfant.Cum obtinem!?...stiti cu totii,numai si numai cu credinta' desavarsita' in Bunul Dumnezeu,si cu osteneala in rugaciune.Si mai stim cu totii cuvintele: "sa' se lepede de sine, si sa'-mi urmeze Mie". Daca' sora noastra' de mai inainte din Biserica Ortodoxa', a fost lasata' de Dumnezeu in fam. ortodoxa',ar trebui sa'-i dea de gandit,iar faptul ca' ea cu stiinta' vrea sa'(sau este deja)faca' parte din Biserica Catolica',este opusul la "lepadarea de sine",si atat cat ma' duce mintea consider ca' oricum doar Bunul Dumnezeu daruieste mantuirea,indiferent de ce am face noi cei ramasi in Biserica Ortodoxa',si... avand sfanta cunostinta' unii dintre noi, sa' ne rugam pentru sufletul ei.
"Cel ce crede, se teme si cel ce se teme,se trezeste'' sf.Maxim

Nu stiu ce cursuri de instruire ti-au format imaginea asta roza,
Mergi in Occident si vezi catedrale de mii de oameni pline cvasi-exclusiv cu turisti iar cei care asista efectiv la messa sunt o mana de oameni.

Statistic vorbind, ma intreb daca nu cumva catolicii mai sunt atati cum mai suntem si noi 80% ortodocsi in Romania (adica de fapt doar 4% care frecventeaza Biserica, adica cam de 20x mai putin decat in statistici).

Ai o obsesie cu numarul, se pare ca cea mai mare rata de crestere o au la ora actuala musulmanii, cred ca e timpul sa te faci musulman..

Evident ca stiu ce spun catolicii si, ca sa-ti spun sincer, de aceea am intrat pe forumul catolic, ca sa stiu ce spun si catolicii despre invatatura catolica.
Eu te intreb de ce tu nu ai citit si ce spun ortodocsii despre aceasta dogma sau dogmele catolice. Pentru ca tu pornesti de la premiza ca sfintii ortodocsi si ortodocsii sunt mincinosi, si vor sa-i minta pe altii. Articolele ortodoxe contin intotdeauna si pozitia contrara, pentru ca altfel nu ar fi credibile.

Cum poate converti un neoprotestantant? Ei stiu bine invataturile lor si Biblia. Vorbesc cu un ortodox care nu prea are multe cunostinte despre credinta (si cam majoritatea nu au) si ii arata "adevarul". Cum el nu stie prea multe ii poate arata orice prostie, ca e inclinat sa creada. De aceea se spune ca mintea este pavaza impotriva inselarilor vrajmasului.
Acesta lucreaza prin insulfarea de ganduri, idei si apoi prin sentimente, pentru intarirea lor. De exemplu cineva care se drogheaza simte o mare bucurie o scurta perioada, apoi se simte mai rau. La fel cu orice, vrajmasul ne da si o satisfacite, ca sa ramanem pe acel drum.

Eu am observat ca nu prea se gasesc raspunsuri catolice la obiectiile ortodocsilor sau a altora. La noi gasesti si despre conceptiile neoprotestante, sid espre catolici. La catolici am vazut despre protestanti doar, mai rar la obiectiile puse de ortodocsi. Dece? Pentru ca nu exista raspuns, ceea ce spun ortodocsii e adevarul si nu au cum sa raspunda (ma refer la teologii si ierarhii catolici, nu la credinciosi). De exemplu citeam ca unii teologi catolici admit ca in vest nu se facea o distinctie intre Persoanele Sfintei Treimi (care ar insemna sabelianism), de aceea a fost adoptat Filioque. Explicatia la ei era ca in rasarit se punea accentul mai mult pe Persoane, de parca nu e tot erezie nedistintia intre Persoane.

N-o sa gasesti nici macar o cat de mica greseala, contradictie in invatatura (dogma) ortodoxa, pentru ca e perfecta. Totul se completeaza, totul e logic, nimic nu se contrazice. De aceea nu are cum sa nu se indragosteasca de ortodoxie cine ajunge sa o cunoasca.

Experienta asemanatoare, concluzii identice.

Eu am avut de a face mai mult cu protestanti pe linie dogmatica, insumate am pe forumurile lor probabil de doua ori mai multe postari decat am aici si am ajuns la aceeasi concluzie.. :)

Nu stiu daca asta a fost voia Lui Dumnezeu sau daca actele lor au fost binecuvintate. Dar calugarii si crestinii aceia au practicat una din virtutile cele mai importante in biserica noastra si a dumneavoastra:ascultarea. Iar rugaciunea in ascultare aduce multa liniste si pace, iar unde e liniste si pace in suflet e pace si in exterior (sesizam aceasta senzatie si pe la minastiri). Iar unde e liniste si pace lucreaza Domnul.?

Sint din Focsani. Si sint multe biserici ortodoxe in oras. Doar ca singura deschisa in fiecare zi si in care se face slujba in fiecare zi e cea catolica.
Nu stiu cum a luat nastere aceasta sarbatoare, poate stiu ceilalti forumisti catolici. Eu stiu din proprie experienta ca intotdeauna cind am apelat la Preasfinta Inima a Lui Isus am fost ajutata. Iar icoana Preasfintei Inimi a Lui Isus pe care o avem in casa, a fost cumparata de sotul meu dintr-o biserica ortodoxa. Am crezut ca aveti si voi aceasta devotiune. Daca nu o aveti, sinteti mai saraci.
Cu adevarat, bisericile sint cam goale peste tot; din pacate. Si tot din acest motiv cred ca daca in loc sa ne contrazicem pe forum ne-am ruga mai mult, am fi mai buni slujitori ai Domnului. Referitor la "obsesia numarului", ideea e ca, dupa toate schismele care au existat, doar Biserica Catolica a inflorit (Biserica Ortodoxa s-a tot micsorat de la schisma incoace), la fel cum s-a intimplat pe vremea apostolilor. Adica Harul a lucrat in continuare. Nu e vorba de numar e vorba de analiza roadelor, ca sa ne dam seama daca sintem pe un drum gresit sau nu. Iar eu nu ma aflu pe un drum gresit. Si nu ma voi face musulman niciodata pentru ca, asa cum m-a invatat biserica mea, condusa de un papa care nu greseste niciodata, crestinii catolici au un singur Domn: Isus Cristos.

Ortodocsii nu urasc pacatosii ci pacatul.
Acesta fraza este confirmata de insusi Iisus Hristos care statea la masa cu vamesii si pacatosii si care ne-a invatat sa iubim pacatosii si sa uram pacatul.
Asadar uram erezia si iubim pacatosii care s-au ratacit si ne rugam pentru ei sa revina la Adevar.

In rest celelalte citate nu erau cuvintele mele ci erau ale unor sfinti care s-au nevoit inzecit de mult fata de ereticul papa.

Am uitat.
Biserica catolica de cand s-a ratacit nu a inflorit si crescut, ci s-a impartit si faramitat. Ba a facut crime, ba avut papi desfranati, sau dornici de marire pe acest pamant.

Ca sa fi avut dreptul sa spuneti ca sunteti de la Apostoli trebuia sa fi pastrat traditia crestina asa cum a lasat-o Iisus fara dorinte de nou din apus. Schimbarea dorita atunci si infaptuita de catolici va aseaza in randul celor care au plecat nu in randul celor care a continuat.

Va invit respectuos sa urmariti cu rabdare aceasta emisiune de 20 minute.

http://www.blog.teologie.net/2010/12...ragment-video/

Inchei nu inainte de a va reaminti ca ortodocsii urasc pacatul dar iubesc pe pacatosi.

Singurul care nu greseste niciodata este Dumnezeu. In rest toti oamenii sunt pacatosi deci inclusiv papa. Iar daca sustineti ca nu greseste niciodata acest papa al vostru care este un om ca toti oamenii atunci avea dreptate Sfantul Ignatie Briancianinov:

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

iar dvs cand ati spus ca asta e o minicuna acum v-ati contrazis singur.
A atribui unui om insusiri dumnezeiesti este erezie. Si daca o singura erezie se strecoara , spurca tot.

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova. Până acuma, "acesta" era Ceaslovul, "aceea" era biserica. Înafară de o zonă clar circumscrisă din Moldova şi de trei sate bulgăreşti din Muntenia, în rest ortodoxismul era singura opţiune pentru mulţi. Dar acum, iată că sunt mai multe biserici "pe piaţă" (horribile dictu): şi ortodoxe, şi catolice, şi protestante, şi neoprotestante de toate culorile. Cartea religioasă nu mai cunoaşte monopol. Se găsesc, pe lângă vrafurile de cărţi ortodoxe, din abundenţă: cărţi catolice şi protestante.Pentru toate gusturile şi nivelurile: de la literatură religioasă uşoară (tot felul de cărţi devoţionale) la literatură religioasă grea, scolastică.

E mai bine, e mai rău ? Greu de spus. Acum, oamenii pot să aleagă în cunoştinţă de cauză. Asta e partea bună. Desigur că e şi o parte rea: informaţiile contradictorii duc, de atâtea ori, la derută şi, în cele din urmă, la lehamite. Dar, faţă de situaţia de acum 25 de ani, când nu găseai decât Filocaliile ortodoxe, şi acelea la pangare, când trebuia să înveţi "Tatăl Nostru" pe ungureşte dacă vroiai să fii catolic, când ordinele călugăreşti catolice erau gonite de peste tot, când a participa la Liturghii greco-catolice putea însemna puşcăria, iar Summa era prohibită, ceva esenţial s-a schimbat acum. Şi, pentru prima dată în istoria îndelungată a romano-catolicismului din această parte a lumii, romano-catolicii de etnie română au devenit majoritari în Biserica Romano-Catolică. Nu ştiu cum e cu bisericile alea catolice goale din Occident de care tot aud, dar ce văd peste tot sunt biserici catolice pline ochi, care zumzăie de tineri atraşi de Cristos. Orice biserică nouă se construieşte în Bucureşti, se umple imediat, fără ca cele vechi să se golească de loc. La fel e şi în Iaşi, Bacău, ori Dobrogea. De unde catolici în Dobrogea ? De la Dumnezeu. Aţi auzit de parohiile catolice de la Mangalia, Năvodari, Medgidia, Mihail Kogălniceanu, etc, etc ? Cu ani în urmă, dacă cineva ar fi profeţit că va exista Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea, ar fi fost socotit ca "plin de must". Dar ele există acum şi lucrează via ce a sădit-o dreapta Lui, aducând mult rod.

Daca sunt pe piata mai multe biserici asta se datoreaza catolicilor. De atatea faramitari a devenit un glob de sticla. E adevarat cand globul se sparge cioburile se imprastie peste tot.
ce spuneti dvs ca s-a infintat sunt cioburi imprastiate. Fireste ca unii se inteapa in ele.

Doamne ajuta !
 

Multitudinea postarilor pe acest topic arata ca ne pasa. Mai grav era daca treceam pe langa acest subiect cu indiferenta.
Noesis scrie pe acest forum de cativa ani buni. Si a avut momente cand a scris foarte bine. Regretabila, decizia ei de a-si schimba credinta ramane de neinteles pentru multi dintre noi. De aici si intensitatea dialogului, urmarit de foarte multi chiar fara sa posteze.

:)
Oare ati uitat istoria? In Ardeal uniatia "impusa" ortodocsilor crestini nu a avut izbada si ortodoxia a triumfat (in ciuda tuturor prigoanelor si a persecutiilor ortodocsilor din partea romano-catolicilor). Nimeni si nimic nu va putea invinge Adevarul. Duhul Sfant este garantul Adevarului in Biserica lui Hristos.

Are grija Dumnezeu sa ridice din Biserica Sa Ortodoxa, din poporul sau ortodox crestin, teologi si preoti care sa marturiseasca Adevarul intru Slava lui Iisus Hristos si a Sfintei Sale Biserici spre mantuirea lor si a noastra.
Cosider ca ar trebui Biserica Roamano-catolica sa se astepte la discutii dogmatice din ce in ce mai profunde cu Biserica Ortodoxa. Este imbucuratoare linia pe care a luat-o teologia romano-catolica in ultima perioada de a reveni la invatatura Sfintilor Parinti.

Nu va amagiti singuri crdiciosilor raomano-catolici, ortodocsii crestini nu vor accepta niciodata (nici impus cu forta nici prin "marsavii" de genul uniatiei): filioque, primatul papal, imaculata conceptie, asumptia... Ortodocsii crestini vor sa traiasca intru Hristos, intru Adevar.
Ne-am invatat lectia din istorie cu "uniatia".
"Cine uita trecutul e condamnat sa il retraiasca".

Va rog sa nu ma intelegeti gresit. Repet cunosc crediciosi romano-catolici (preoti, calugari, calugarite, simpli credinciosi...) fata de care am un deosebit respect datorita vieti lor (faptelor lor bune). Insa in discutiile dogmatice pe care le avem stim ce ne aseamana si ce ne deosebeste.

Doamne ajuta.

Tu citesti si intelegi, ce scriem noi ortodocsii crestini?

Daca in expunerea pe care am facut-o anterior cu privire la invatatura romano-catolica a imaculatei conceptii si a asumptiei, este ceva necorespunzator (adica care difera de invatatura oficiala a Bisericii Romano-catolice) ii rog pe preotii si teologii romano-catolici sa precizeze indavertentele.
Un teolog ortodox trebuie sa cunoasta foate bine si teologia romano-catolica, pentru a vedea atat punctele comune de invatatura (dogmatica, canonica etc.) cat si deosebirile. Nu poti vorbi despre ceea ce nu cunosti.

Consider ca am expus obiectiv atat invatatura romano-catolica cat si pe cea crestin ortodoxa cu privire la aceste subiecte.