Da, intr-adevar diabolica gluma.

în România sunt schismatici.
şi de ce dau cu bata? el singur a spus că BOR este apostata si că duhovnicii romani, gen Cleopa, au minţit în legătură cu calendarul.

In privinta izvorarii de mir din acele moaste eu prefer sa urmez aici apostolului Toma.
Nu stiu daca a izvorat mir. Faptul ca Danion Vasile si altii de acolo spun ca au vazut ivorand mir, asta nu ma convinge. Cunosc destul de bine tipul acesta de religiozitate pe care il manifesta insi ca Danion si cei din jurul lor. Am fost martor personal la situatii in care anumiti credinciosi exaltati spuneau ca se intampla sub ochii lor o minune sau ca nu stiu care duhovnic le-a citit sufletul. In realitate nu se intampla nimic deosebit, decat ca acei oameni se auto-sugestionau. Repet, am fost martor personal la cateva astfel de intamplari. Nu neg ca poate a izvorat mir. O fi izvorat, nu stiu. Eu unul nu am nevoie de astfel de minuni ca sa cred.
Cred ca au existat sfinti in inchisori. Dar nu cred ca erau neaparat legionari.
Doamna Miha-Anca spunea ca legionarii au ajuns pe cele mai inalte culmi.
Intrebare: doar legionarii?
Eu am citit de multe cazuri de fosti legionari care au trecut de partea tortionarilor.
Sigur, nu generalizez.
Dar mi se pare un abuz sa se confiste politic sfintenia din inchisori de catre o miscare politica sau alta.

Dumitru, tocmai asta e. Danion Vasile a spus ca BOR a apostata si ca parintele Cleopa era un inselat etc.
De aceea am si retineri in privinta sinceritatii lui si a celor care spun ca a izvorat mir din moaste. Acei oameni mi se par dubiosi.

eu nu mai am dubii în ce priveşte sinceritatea lui.

Oare nu a fost clar mesajul meu de mai sus? Mi se pare rea-credinta, ca sa interpretezi in felul acesta ceea ce am scris si se poate citi mai sus.
Repet: NU MA INTERESEAZA FAPTUL CA AU FOST LEGIONARI, CI FAPTUL CA CEI INCHISI (DECI SI ALTII DECAT LEGIONARII) S-AU RIDICAT PANA LA CEL MAI INALT NIVEL AL SFINTENIEI.
Dupa cum vezi, bogdan81, nu confisca nimeni sfintenia din inchisori. Dealtfel cum am putea, de vreme ce Dumnezeu e Cel care sfinteste...

Danion s-a referit strict la calendar, nu la alte probleme. Ori afirmatia ta, Bogdan, e atat de generala, incat se ajunge la concluzii gresite.
Oricat de "dubiosi" ar fi, mirul izvoraste numai daca vrea Dumnezeu, nu altfel.
Au masluit acestia si moastele, cumva?!? Ele sunt usoare si frumos mirositoare, ca toate moastele.

1. Ai o atestare sigura si absoluta ca acelea sunt moaste?
Stii de unde provin, cui au apartinut, ce viata au avut acei oameni, daca sunt sfinti, etc?

2. Pe ce se bazeaza afirmatia ca acel mir chiar ar fi izvorat din acele "moaste", adica nu a fost pus intr-un fel sau altul acolo?

O mana de oase oarecare din cimitir, unse cu mir, si sunt sigur ca cineva ca tine le-ar pup drept moaste.

Am vazut o data un fenomen care mi se pare emblematic pentru genul asta de gandire si genul asta de evlavie, binecunoscuta celor ca Danion si altii care incearca sa profite de ea pentru a promova false valori in Biserica.

Intr-o biserica, o cutie ca cea in care se pun moastele, goala, pusa sub o icoana: multi din cei care sarutau icoana sarutau si cutia, desi habar nu aveau (si nici n-au intrebat macar) ce era in ea.

Eu l-am intrebat pe unul din parinti ce e in cutie: mi-a zambit sugubatz si a spus ca e goala. Nu l-am mai intrebat de ce a pus-o acolo. Ma gandesc ca o fi vrut sa faca un experiment social sa vada care e dreapta masura a evlaviei la ortodocsii nostri.

Din nefericire, ortodoxia (si la noi in tara) este dezbinata de calendar: ortodocsii de stil nou, ortodocsii de stil vechi. Si unii si altii spun ca sunt crestini ortodocsi.


Daca am pornit de la Sfintii Inchisorilor, mi se pare un punct de vedere de retinut si de respectat, cel de pe www.razbointrucuvant.ro :

<<Asadar, daca vrem sa avem parte de marturisitorii Predaniei si de Sfintii Inchisorilor, sa urmam lor, intelegand ca schimbarea calendarului a fost o decizie nepotrivita Traditiei ortodoxe, provenita dintr-un duh ne-patristic de innoire, dar ca:

• esentiala este pastrarea Pascaliei randuita de Sfintii Parinti si sobornicitatea praznuirii,

• ca trebuie sa ne opunem atat tentativelor ecumeniste de schimbare a datei Pastilor cat si derivelor zelotist-schismatice, ambele fiind pericole care duc la acelasi rezultat, parasirea Bisericii si tradarea Predaniei,

• ca Biserica Ortodoxa Romana are Pascalia randuita de Sfintii Parinti si este Biserica Deplina, cu Har Deplin, cu Taine Depline, cu ierarhi martiri (episcopul Grigorie Leu e doar unul dintre ei), preoti sfinti marturisitori (Ilie Lacatusu, Daniil-Sandu Tudor, Gherasim Iscu, Ilarion Felea, Marcu Dumitru, Gheorghe Calciu, si cati altii…), martiri (Mircea Vulcanescu, Valeriu Gafencu s.a.) si mari cuviosi (Cleopa, Paisie Olaru, Arsenie Boca, Ioanichie Balan, etc, etc, etc. – nenumarati!) si mari duhovnici contemporani (Justin Parvu, Arsenie Papacioc, Adrian Fageteanu) toti acestia fiind roade vadite ale Duhului care nu se impiedica de un calendar care e gresit in parte,

• ca Duhul sfinteste chiar si cu acest calendar gresit, dovada fiind sfintirea Agheasmei Mari de la Boboteaza,

• ca daca vrem sa avem, cu adevarat, parte cu Sfintii Inchisorilor, trebuie sa le urmam pilda pana la capat, ramanand in Biserica si lasand putregaiul ecumenist sa se taie singur din Trupul lui Hristos.
(Ioan Bucur)
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-calendarului/


<<Staretul (Parintele Paisie Aghioritul, subliniere Nastya) spunea:

”Bine ar fi fost sa nu fi existat aceasta diferenta de calendar, dar aceasta nu este o chestiune de credinta”.

Iar atunci cand i se spunea ca noul calendar a fost facut de Papa, raspundea:
„Noul calendar a fost facut de Papa, iar cel vechi de un inchinator la idoli”,
referindu-se la Iuliu Cezar.>>
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/

1. Li s-au facut dosare foarte amanuntite cat timp au fost in inchisoare. Le poti studia, scriind o simpla cerere.
2. Cum iti explici minunile vindecarii care s-au produs cu aceste moaste? Sunt si ele contrafacute?

1. ai deviat subiectul.
2. şi aceste vindecării au fost documentate? sau doar povestite?

Oasele din cutiuta lui Danion au stat in inchisoare?
Au dosarul la ele sau e tot la Danion?

Restul a intrebat Dumitru.

Nu, dosarele sunt in arhivele securitatii, care le-a si intocmit.
Personal nu am nevoie de aceste raspunsuri. Cine are nevoie de ele sa le caute singur.

Asemanari intre marcionism si legionarism
 

Hai sa vedem despre marcionism:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marcionism

http://muslim-responses.com/Marcionite/Marcionite_

http://www.churchhistory101.com/century2-p5.php

http://ro.orthodoxwiki.org/Marcion_din_Sinope

si acum, frunzariri de delir furios legionar:

http://visarelanemurire.blogspot.ro/...-codreanu.html

http://miscarea.net/cz-discurs-mesaj.htm

http://www.codreanu.ro/carticica.htm

Nu e clar ca delirul furios si instigator isi are originile in alegatia nemarturisita vreodata explicit, ca VT este de la "demiurgul cel rau"? Evident ca nu a spus-o, doar nu era sa isi instraineze ortodocsii dintre simpatizanti, dar...cind numesti "paraziti" poporul din care ti-a iesit propriul Mantuitor...hm, ceva nu se leaga...e clar ca ei erau paraleli cu orice invatatura sanatoasa, y compris BO.

Asta iti este neutralitatea, pe care o fluturai "indurerat" acum doua zile?!?

1. Din oase nu izvoraste niciodata mir. Sfintele moaste se cunosc imediat dupa cum arata, sunt diferite fata de oasele normale: sunt usoare, au o culoare galben-bruna, un miros specific.
2. Cine sa-l puna? Tu spui de un fel de conspiratie, dar nu exista asa ceva. Pana acum in ortoodxie nu am citit sa faca cineva minuni false, nimeni nu se joaca cu asa ceva si nici nu ar avea vreun interes. In afara Bisericii, poate. Tu crezi ca in inchisoare nimeni nu a fost sfant? Numai cati martiri au fost, de obicei un martir capata si sfinte moaste.

Nu stiam ca oasele din cutia lui Danion au dosare la securitate.
Esti sigura de asta?
Ai vorbit cu ele, personal?

Si nici nu se poate face sa para ca au izvorat din ele?

Canonul ortodox care afirma asta, fiind care?
Esti o persoana documentata, fata de Miha-Anca, sigur ai sa poti raspunde la intrebarea asta.

Si inca o intrebare: oasele albe cui apartin?
E normal sa fie puse in biserica ortodoxa, spre inchinare?

Cum nu?
Pai inghitim atatea teorii ale conspiratiei, despre evrei, despre catolici, despre neoprotestanti, masoni, etc. si ne sta in gat o mica conspiratie cu iz ortodox?

Ignoranta personala plasata intr-un context convenabil, nu este un argument.
Personal, nu cred ca e singurul fals miracol.

Tot in perioada in care ofensiva cipofoba a atins un apogeu (parca in 2009) o icoana de la Petru Voda a inceput sa planga tam-nisam, pentru foarte scurt timp iar stirea a trecut fara prea mari tamtam, chiar si din lumea orthoblogiei cipofobe.
Probabil de undeva de mai sus s-a dat un avertisment ca s-a depasit masura.

Mi se pare normal ca astfel de lucruri o data descoperite sa fie musamalizate, omul de rand ar incepe sa-si puna intrebari la care poate n-ar gasi cele mai bune raspunsuri.

Daca intr-o biserica BOSV s-ar petrece un miracol din asta cu iz ortodox, ce ai zice?
Fiind schismatici, sigur e o inselatorie.
Dar daca schismaticii ar inmana trusa cu miracole unui aparent ortodox convins, care ar folosi-o intr-un context ortodox-ortodox, atunci ce am zice?
Nu ca e miracol autentic?
De ce n-ar fi?

Oare?
Nu avea Danion interesul de a promova stilismul celor de la Slatioara?
Nu este oare implicat in miscarea cipofoba, pentru care vreo jumatate de an a tinut conferinte explicandu-le tuturor ca el stie din surse ezoterice supersigure ca sunt cipuri in permisul de conducere ca pe urma sa recunoasca ca nu exista asa ceva?
Nu a participat la ultima demonstratie cipofoba, de un ridicol esec (ca si celelalte), aratand ca practic n-a fost niciodata complet vindecat?

De ce avea nevoie pentru a da astfel de "lectii"?
Autoritate si credibilitate.
Ori, asa ceva nu se poate construi doar cu carti si conferinte de o calitate duhovniceasca indoielnica (ma refer la conferinte, cartile lui nu le-am buchisit)

Din interior se fac cele mai reusite jocuri.

Nu, doar am indoieli ca vreo unul cu calitati autentice de sfant a ajuns si-a lasat osemintele in cutiuta stilistului Danion.

Nu. Vorbeste tu cu ele.
Ridiculizarea moastelor se inscrie la Pacat impotriva Duhului Sfant.

Daca sunt moaste - chestie pentru care tot astept argumente de la tine dar vad ca in afara de invartit in jurul cozii si proferat amenintari, nu ai.

Vezi ca daca stii ceva si nu vrei sa spui, te faci partasa la acelasi pacat pentru ca l-ai lasat pe fratele tau in eroare :)

Deocamdata stim cai nu stim de unde provin, ale cui sunt, in afara de faptul ca sunt intr-o cutiuta cu aparente ortodoxe si le-a adus un aparent ortodox, ceea ce nu este un argument.

Apropo, cica e un canon care interzice mirenilor sa aiba in posesie personala sf. moaste, catalin2 stii ceva despre asta?

Eu sa te conving ca sunt sfinte moaste?!? Ciudat! Imi pareai ca dai de inteles ca tu le stii pe toate, iar ceilalti sunt nestiutori...
Cere-I lui Dumnezeu dovezi ca sunt sau nu sunt sfinte moaste.
Nu cred ca exista acel canon.

Pai zi-mi dovezile tale, s-ar putea sa fie suficiente.
Niciuna deocamdata?

Fratilor, nu va certati. Imi cer scuze ca eu am fost cel care mi-am exprimat dubiile.
Eu nu neg ca s-ar putea sa fie sfinte moaste. Eu doar afirm ca nu sunt sigur de asta.
Si cred ca uneori poate fi mai sanatos sa ne indoim de anumite lucruri si sa nu fim creduli.
Eu am vazut, repet, cazuri de ortodocsi exaltati care vedeau minuni si duhovnici vazatori cu duhul si acolo unde nu era cazul. De asemenea am observat si faptul ca ei te mai si judecau si erau gata sa te sfasie daca indrazneai sa-ti exprimi anumite dubii.
De aceea imi rezerv dreptul de a avea si eu anumite dubii, sanatoase zic eu, in contextul dat.
Pana cand BOR nu se va pronunta oficial cu privire la autenticitatea acestor moaste si a minunilor care se spune ca au avut loc, imi rezerv dreptul de a ma indoi.
Atata tot.

Stai linistit, ca nu ne certam. Schimbul de cuvinte este mai mult decat amiabil.

De la mine nici moarta nu scoti nimic; nici un cuvintel!

Bogdan, dar tu esti vazator cu duhul, de ti-ai putut da seama ca acei ortodocsi erau inselati? Sau doar ai judecat?!?

Eu nu am zis ca acei ortodocsi erau inselati, eu am zis ca se auto-sugestionau.
Iar altii poate ca manipulau. Am fost martor personal la asemenea evenimente.
Am fost de fata la unele convorbiri dintre unii crestini putin exaltati si duhovnici pe care acei crestini ii considerau vazatori cu duhul. Dupa ce avea loc convorbirea, unii din ei imi spuneau: " Ai vazut cum a ghicit parintele ce problema aveam eu?"
In realitate parintele nu ghicise nimic, findca eu fusesem de fata la convorbirea respectiva, dar lor li se parea ca le-a citit sufletul etc.
Si asta nu e tot. Am vazut cazuri mult, mult mai ciudate. Pur si simplu ramaneai masca si nu stiai ce sa crezi. Nu vreau sa dau exemple, fiindca nu mai vreau sa rascolesc acele lucruri. Sunt fapte la care am asistat si atata tot.

Un om cu adevarat credincios, nu are nevoie de minuni ca sa creada, asta e parerea mea.
Sau mai bine zis, nu are nevoie de genul asta de minuni. Fiindca cele mai mari minuni sunt cele pe care le face Dumnezeu in noi insine. Si poate ca ar bine sa ne amintim din cand in cand cuvintele Sf. Isaac Sirul care spune : "Cel care isi vede pacatele este mai mare decat cel care invie morti cu rugaciunea."

Si crezi ca exista o organizatie secreta care conspira sa creeze sfinte moaste? Nu ar avea niciun sens si oamenii nu stat sa falsifice sfinte moaste.
Eu nu am auzit de niciun canon si nici nu poate fi (de exemplu Sf. Irodion avea sfintele moaste cu tenta portocalie). Stim asta din felul cum arata toate sfintele moaste, Parintele Cleopa da mai multe amanunte.
Oase albe nu, dar vezi ca nu s-a incercat falsificarea lor, era simplu sa fie date cu mir, dar niciun ortodox nu ar face asa ceva. Probabil au fost puse din nestiinta Eu nu am auzit povestea.
Adica sa ne gandim ca a noastra conspiratie e mai buna decat a lor? Tot o conspiratie e.
Am vedea ca nu e la fel cu cele ortodoxe. Dar in cazul sfintelor moaste nu poate ingerul cazut sa falsifice minunea, nu exista ramasite in alta parte a lumii care sa semene macar cu sfintele moaste.
Acele ramasite nu au ajuns la Danion, ci el le-a luat de unde erau. In plus, danion Vasile a explicat cate ceva atunci cand a fost acuzat de stilism, am dat odata ce a spus, adica faptul ca nu era vorba de stilism. Mai multi spun ca schimbarea calenarului nu a fost bine facuta, asta nu inseamna ca e stilist. Oricum ar fi, acum Danion Vasile nu este stilist, este in BO.

Am gasti raspunsul lui Danion Vasile: http://apologeticum.wordpress.com/20...ista%E2%80%9D/

Este foarte adevarat, trebuie avute in vedere aspectele astea pentru ca multe inselari vin prin false miracole.

Normal.
Nu sunt Moise sa scot apa din piatra seaca.

cum poate să spună că este membru al unei Biserici, după ce a spus că aceasta este apostată?!

Danion Vasile face cateva afirmatii periculoase in acel "raspuns".
Pe de o parte spune ca singura manastire athonita care a pastrat cu sfintenie traditia ortodoxa ar fi Esfigmenu. Ce putem spune despre asta? Este sau nu zelotism?
Al doilea, chiar Danion recunoaste ca unii ucenici ai parintelui Iustin l-au dezinformat pe acesta cu privire la Danion si a primit mesaje contradictorii.
Atunci, daca unii ortodocsi se preteaza la asa ceva, de ce nu as crede ca si cei de la conferinta de la Iasi se pot preta la diferite lucruri nu tocmai ortodoxe.
Danion Vasile l-a criticat pe parintele Cleopa, l-a acuzat de minciuna.
A spus si ca a vorbit el cu nu stiu ce duhovnici rusi care i-ar fi zis ca au o parere foarte proasta despre parintele Cleopa etc.
Repet, mie personal nu imi place Danion Vasile. Nu am incredere in el, nici in cei care il insotesc. Cunosc relativ bine mediul si tipul acesta de religiozitate care consta in fanatism amestecat cu zelotism si nuante stiliste. Am intalnit personal crestini ortodocsi foarte asemanatori cu Danion in comportament si gandire care au sustinut in fata mea ca BOR are mai putin har decat alte biserici ortodoxe care au ramas pe calendarul vechi.
Repet, au sustinut ca harul in BOR NU lipseste, dar ca avem MAI PUTIN decat alti ortodocsi de pe vechi.
Cum poate fi catalogata o astfel de afirmatie?
Eu zic ca ea denota fanatism, zelotism si minciuna.
De aceea eu unul nu am incredere.

de parca Dumnezeu ar da harul pe ratie. ori il da, ori nu.

Unde a spus ca este apostata?

Eu am dat doar ce a spus, sigur ca face si afirmatii exagerate. Parintele Cleopa nu mintea, cum si recunoaste in raspunsuri, probabil nu stia atunci cand a scris cartea ca s-a pornit de la enciclica din 1920 si ca cel din 1923 nu era sinod, ci o conferinta.
Apoi, un sfant sau un parinte nu poate fi infailibil, chiar daca ar avea o greseala din nestiinta nu inseamna ca e ratacit. Aici ma refer la parintele Arsenie Boca.
Si in legatura cu calendarul exagereaza, despre calendar am dat analiza parintelui Vulcanescu, aceleasi argumente le aveam si eu: http://ortodoxiacatholica.wordpress....ei-de-la-1583/
De asemenea, parintele din Oradea avea dreptate, Episcopul Sofronie poate fi citit la Liturghie, pentru ca in primul rand nu a fost declarat eretic. Si in al doilea rand, chiar daca ar fi eretic nu se intrerupe pomenirea oricand vrea cineva, explicatiile sunt tot pe site-ul respectiv: http://ortodoxiacatholica.wordpress....-pavlou-vadit/

Mie mi-ai lasat impresia ca ai fi Moise...

Cand se vorbeste de inselari si false minuni, de fapt de ce se indoiesc unii de pe aici:
- ca nu sunt moaste, prin care Dumnezeu i-a preamarit pe cei, care au suferit chinuri fara sa renunte la credinta lor ortodoxa?
- sau ca nu au fost batuti suficient de catre tortionari si tortionare, desi au suferit pana si-au dat viata? In acest sens puteti citi urmatoarele articole:
http://www.historia.ro/exclusiv_web/...rului-comunist
http://360romania.eu/showthread.php?t=137
- sau pur si simplu nu vor sa creada in minunea vindecarii, prin atingere de sfinte moaste, asa cum este la ortodocsi?

AlinB, cat de multe inselari si false miracole cunosti tu la ortodocsi? Sau tu doar sufli in iaurt, preventiv? Care e temerea ta cea mai mare in privinta acestor sfinti?