Se pare ca unii iau hotararea drept habotnicie.

Ovidiu B,Daca esti impotriva cipurilor, vino tu cu argumente mai bune.
Cei, care acuza de sectarism nu sunt decat niste obraznici, nimic altceva. Se folosesc de obraznicie in lipsa unor argumente solide. Tocmai de aceea nu trebuie luati in seama.
Daca ar avea argumente de bun simt, am putea sta de vorba, dar ei nu mai sunt in stare acum decat sa jigneasca, ceea ce-i descalifica, intrucat nu pe noi ne jignesc, ci pe Parintii care s-au exprimat cu privire la aceste cipuri. S-au facut destule trimiteri in acest sens. Ma intreb ce crestin e acela, care isi permite sa il vorbeasca de rau pe Pr. Iusin Parvu, un parinte cu inainte vedere?!? Raspunsul e de prisos.

Cand iti arde casa, iei apa, strigi la vecini, nu stai sa gasesti cea mai poetica forma pentru discurs.

Totusi, ideea se poate perfectiona, atat continutul cat si forma. E bine sa respectam regulile luptei duhovnicesti, fiind atenti sa facem voia lui Dumnezeu, noi, cei ce suntem slugi netrebnice, nu voia noastra. Asa cum ai observat, daca nu avem smerenia necesara unui discurs duhovnicesc, putem gresi usor, iar cuvantul rostit nu zideste.

De aceea, rugaciune si marturisire, nu invers. Si nici rugaciune in loc de marturisire. Cred ca nimic nu e batut in cuie. Daca ai idei mai bune pentru a respinge documentele cu cip, ar fi bine sa le faci cunoscute. Si te rog sa ma crezi ca nu sunt deloc ironica.

Ai spus, nu neg, dar nu e suficient, ar trebui să tragi şi concluzia şi să observi penibilul acelei înregistrări.

Că ai auzit doar ce te interesează: ieşitul în stradă. :71:

Uite: propun să mergem la pr Iustin cu acea înregistrare. Eu sunt dispus să merg. Cine se mai înscrie?

Păi dacă tu ai luat aminte la doar cum spune şi nu ce spune este normal să nu sesisezi esenţa. Apropo e mai mult isterică doamna...

Orice duhovnic cu viata sfanta poate incuviinta iesitul in strada. Gresit este cand printre crestini se infiltreaza tot felul de insi care compromit protestul, dandu-se drept crestini. A iesi in strada nu inseamna a huidui pe nimeni, ci pur si simplu a ne cere civilizat drepturile. Un protest crestin trebuie sa se deosebeasca de un protest politic. Asta intelegem greu.

Merg si eu la Parintele Iustin.
Cred ca am scris ca nici pe mine nu ma incanta tonul doamnei, dar este al ei, ce sa ii facem?!? Am ascultat cu atentie ce a spus. Nu as numi-o isterica - chiar isi pondereaza tonul, incercand totodata sa fie convingatoare - ceea ce intre noi fie vorba, e tot o jignire. Sa apelam la argumente, nu la jigniri. Intr-un fel vorbeste cel rational, in alt fel cel sentimental.

Te rog mai ia o dată înregistrarea aia şi dacă tot nu sesizei penibulul, sincer eu mă dau bătut. E prima dată când mă dau bătut de când sunt pe forum.

Păi asta încercam să subliniez: aduceţi ceva mai bun, ca argument nu înregistarea aia penibilă. Vă faceţi de tot râsul cu înregistarea aia. Cine să vă asculte cînd voi luaţi de bun asemenea....

Şi ce-ţi zice: să ieşi în stradă?

Rspuns evaziv. Aştept unul puctual. Sau vrei să-ţi postez fiecare întrebare pe rând. :71:

editat....

Ma steptam sa spui ,,cine sa ne asculte''...
Daca esti impotriva cardului de sanatate cu cip si ai observat ceva in neregula, puteai sa-mi trimiti un mesaj privat si as fi sters inregistrarea respectiva. E mai veche, oricum.

Oricum, nu acesta e subiectul discutiei.

Ovidiu.b
 

Si eu astept solutii concrete propuse de tine, corecte ca forma si continut si daca se poate sa ai si cuvant cu putere multa e si mai bine. Cum vezi tu lupta impotriva documentelor cu cip?

Atunci cand daramam o casa veche, facem alta mai frumosa, nu contemplam molozul.

În asemenea situaţie eu chiar nu pot să spun "cine să ne aculte", dacă voi astfel vedeţi a lupta împotriva cipurilor, eu unul mă declar dezertor.

Imeidiat după ce ai postat...am comentat...fără să-ţ dau Quote, puteai să-l ştergi sau mai simplu să recunoşti că a fost o greşeală. Nu era nici un bai, toţi greşim. Chiar am precizat: sper să fi fost o greşeală din partea ta. Apoi m-a surprins Miha-Anca....care a avut occazia să citească observaţiile legate de înregistrare şi să o asculte. Ce a înţeles şi ea din toată înregistrare se vede pe istoricul discuţiei. Am profitat de această greşeală, tocmai să văd cum gândeşte această tabără. Eu unul sincer sunt tare dezamăgit. Să mă iertaţi, am să susţin lupta împotriva cipurilor, dar nu în modul acesta habotnic.

Îmi răspunzi la atâtea întrebări cu o întrebare? Apropo eu m-aş feri să vin cu propuneri, din simplul motiv: nu sunt în măsură sau dau asemenea sfaturi. Ce pot să fac este să ascult de duhovnicul meu şi de ce spune Biserica. Putem analiza şi ce spun marii duhovnici, dar nu ce le pun alţii în gură.

Asta spuneam şi eu. Că ea a greşit, nu-i bai...dar a lua de bună acea înregistrare, doar că e postată de apologeticum...mai nou apologeticum a devenit biserică.

As dori sa se acorde atentie si acestei postari. Nu e preluata de pe Apologeticum.

Părintele Justin despre protestele de stradă
 

Părinte, un pericol social care se întrezăreşte la ora actuală îl reprezintă posibilitatea unor revolte generale, pe care nişte conducători din umbră le dirijează şi scot populația în stradă să protesteze faţă de criza în care ne aflăm. Chiar există nişte anunţuri de mobilizare generală programată anul acesta, oricum cât de curând. Ce sfătuiți oamenii să facă?


Parintele Justin Parvu: Sub nicio formă să nu iasă în stradă, pentru că este o capcană mai mare decât îşi pot vreodată închipui. Sunt manevre politice, în care românul nostru a picat de multe ori.

http://diasporaonline.info/home/spir...de-strada.html

http://www.youtube.com/results?searc....1.RfN2bRYfoyI

Bun...dacă BO ar spune mâine să ieşim în stradă să protestăm, crezi că noi o să stăm cu mâinile în sân? Dar atâta timp când nu există un comunicat clar, de ce să de hazardăm? De ce punem cuvinte în gura duhovnicilor?

Antonia tu la ce alte proteste ai luat parte?

Cei care au urmarit scopuri politice de la cine au asteptat comunicate? BO nu spune, dar nici nu cred ca ne da anatema daca gasim o solutie salvatoare.

Sa ne gandi ca tu esti patriarh. Vine presedintele tarii la tine si-ti spune s-o lasi mai moale in problema cipurilor, ca din cauza ta are probleme la Bruxelles. Tu ai vrea sa asculti si de presedinte si de Dumnezeu, dar pana la urma trebuie sa faci o alegere... De, esti om si ai vrea sa-ti pastrezi si functia.

In aceasta situatie, e clar ca te dezici de miscarile in strada, dar iti pare bine daca cineva se implica si-L multumeste si pe Dumnezeu. Cam asa vad eu lucrurile.

Daca esti crestin, repet, aduni un grup de crestini si demonstrezi pasnic. A opta pentru grupuri mari este primejdios, intr-adevar, caci nu stii cum reactioneaza fiecare. A nu face nimic este si mai primejdios, insa.

N-am luat parte la proteste politice, dar am luat parte la cateva proteste anti-cip. Nu prea mi-a placut cum au fost gandite. M-am vazut tradata.


Un protest crestinesc anti-cip nu trebuie sa aiba obiective politice. As fi vrut ceva de tipul actiunii Sfantului Sava. Tacere, rugaciune, pancarte. Si atat.

Fara mandrie, fara orgolii personale, fara jigniri, fara nimic ostentativ. Lumea sa vada altceva decat la cei care protesteaza din motive politice.

Te rog dă-mi ceva concret legat de ieşitul în stradă. Cine a zis să ieşim? Eu până acum nu am auzit decât la d-na judecătoare. Te rog să mă ierţi că tot amintesc de ea, dar am observat că ea a devenit etalon pentru unii creştini.

Tocmai am ascultat inregistrarea si ea spune asa:
"Daca veti fi opriti pe strada, posesorii de masini, care nu sunteti in regula cu... v-a expirat permisul, luati-L pe Hristos intaritor etc"
Daca verificarea actelor se face doar cand suntem la volan, atunci aveti dreptate. A gasit o solutie care nu e viabila, dupa parerea mea.
Dar se pare ca nu s-a auzit ca solicita adunarea de semnaturi in timp util!

Ovidiu, tu ai spus ca nu vrei cipul din alte motive; de aici intrebarea mea: care iti sunt argumentele. Nu imi poti raspunde la o intrebare tot cu o intrebare. Eu cred ca in afara de acel cuvant rostit de doamna Padureanu, s-au mai adus inca multe alte argumentepe parcursul a doua topicuri.

Exagerezi, nu?!?

Dar unde au avut loc?

Ca să ajungem aici, avem nevoie de un îndrumător sfânt. Nu crezi?

Vezi cei are sunt uşor de manipulat şi care nu disercen ce se urmăreşte de fapt şi nu analizează ce scopuri are liderul, ce păţesc? Asta ar trebui să fie învăţătură de minte. Apropo cine a propus acel protest: un preot, un călugăr, ce era?

Dar cine trebuie sa ne spuna sa iesim? Ne-am obisnuit sa vina "secretarul de partid, sau sindicatul" sa ne organizeze...
Eu am vazut oameni facand greva foamei pentru cauze mai marunte, fara ca cineva sa le fi cerut. Pasivitatea asta nu e buna.

Eu am întrebat de ceva concret care a avut loc. Şi eram curios cine a prostit lumea. Cum i-a manipulat. Din greşlile altora mai învăţăm şi noi. Asta era scopul întrebării.

Poate o laşi totuşi pe Antonia să răspundă. :1:

Dar tu cand dai un raspuns, ca la pus intrebari vad ca te pricepi.! :103:
P.S. De multe ori recunosc stilul lui AlinB in raspunsurile tale...

E dorinta mea sa nu dau amanunte. Concluziile deja le-am scris.

Cred ca mi-a scapat partea cu iesitul in strada, am auzit doar cand spunea: sa adunam 500.000 de semnaturi, ca doar asa putem initia un referendum. Eu as intreaba-o: de cati ani nu s-a mai validat un referendum la noi? Daca nici pe Basescu nu l-am putut da jos, pentru ca s-au prezentat 48-49% , crede ca cip-ul pe carnetul de sofer este considerat de toata lumea o problema majora, cum o vede dansa si se va trece pragul de 50% ca si prezenta ? Doamna traiesti intr-un cerc restrans, iar aceasta bisericuta din interiorul Bisericii vede intr-o alta maniera decat restul.

Ioana, inregistrarea aceea e veche, din 2009! Mai sunt si alte materiale pe care le-am postat, totusi.

Nu conteaza,nici in 2009 romanii nu erau mai dornici sa iasa la vot.

Mă bucur că în final ai sesizat.

Pentru mine tot aiuristică e propunerea dânsei. Nu ai înţeles că ea a făcut o greşeală care poate genera o altă greşeală: cum ar fi cea legată de ieşitul în stradă. Apropo cine spune să ieşim în stradă, în afară de d-na judecător? Apoi ea face greşeli mari spunând să megem la "ghişeele poliţiei şi să protestăm că nu vrem acte cu cip". Păi ce legătură are poliţia cu legea? A doua mare greşeală, care pe mie mi-a cam spus totul despre cum gândeşte, ca să nu mai spun mai bine nu se ştia ce funcţie are.

Cam greu să-ţi răspund. Încă nu am ajuns la o concluzie clară. După cum observi sunt în căutare. Sincer îţi spun şi recunosc că şi eu acum câteva zile eram cu "ce spun marii duhovnici", dar mi-am dat seama că nici nici un duhovnic nu vine cu soluţiile pe care leprezenaţi voi. Astfel am mai cercetat şi descoperit şi părerea altor duhovnici care spun să nu ne tulburăm. Un părinte chiar spunea "cel ce face fapta rea este deja pecetluit pe frunte şi pe mână". S-ar putea ca cipurile astea să fie o diversiune a celor care ne "vor binele", pentru a ne pregăti în linişte surpriza. Dar sunt doar presupuneri personale. Ce este clar că nici unul din duhovnici nu primeşte actul cu cip şi asta şi îndeamnă: nu primiţi actele cu cip. Dar nu dau soluţii viabile, încă eu zic că s-a făcut fum prea devremea aşa cum pr Arsenie Papacioc a zis. E clar că globalizarea aceasta politico-economică, religioasă şi tendinţa de ne controla, nu va duce la ceva bun. Sunt de acord să luăm o poziţie, dar una creştinească, adică una dezbătută de de mai mulţi "mari duhovnici". Sper să mă fi făcut înţeles. Un lucru pentru mine e cert: Dumnezeu nu na va lăsa, dacă vom crede.

Nu poti sti pana nu se incearca. De ce sa ne punem singuri bete in roate cu asemena rationamente? Ioana, nu toti au fost impotriva lui Basescu.
Tu in principiu ai dreptate, ca va fi greu sa scoti din casa atata lume. Dar nu asta e problema, ci aceea de a-i face pe oameni sa gandesca la ceea ce le e de folos in vederea mantuirii si ce nu. Unii habar nu au ce inseamna mantuire; altii nici la biserica nu merg; dar asa o actiune ar pune focus tocmai pe ceea ce e important in viata noastra: Hristos si mantuirea.
Cum a zis si Antonia, un crestin nu se manifesta precum vandalii, ci apeleaza la rugaciune, la tacere. In felul acesta Il cooptam pe Hristos si rezultatul poate fi unul surprinzator de bun.

Am pus întrebări ca să mă lămuresc cam cum gândeşte fiecare.

Acum că nu mai sunt cu voi...sunt de a lui Alin. :71:

Dpmdv o astfel de actiune, daca e prost justificata (cum e de exemplu textul acelei petitii online, dar si alte articole la care s-a facut trimitere) doar va arata cat de tributari superstiilor sunt unii oameni, cat de putini credinciosi sunt cei ce se cred credinciosi.

Protest anti-cip 666 în Bucureşti
 

Din pacate, la noi nu cred ca o sa avem parte de solutii viabile, daca nu ne implicam. Dumnezeu sa ne ajute sa avem indrazneala cea buna si sa facem voia sa. Care este pozitia crestineasca la care te referi?

Sunt convins că cel care iasă în stradă nu ştie ce e aia mântuirea.

Dar de ce protest? Cine spune? Concret...părintele, sfântul, sinodul cutare?

Stii de ce ti se pare aiuristica? Pentru ca noi nu traim in democratie. Daca am fi intr-o adevarata democratie, asa cum vad ca e in Scandinavia, nimeni nu si-ar permite sa priveasca in partea cealalta, cand se aduna 500.000 semnaturi. Romanii nu sunt inca constienti de valoarea votului lor, a semnaturii lor. De vina nu e doar incultura crescanda, ci in primul rand saracia. Oameni, care nu au de lucru si traiesc din indemnizatia de copil, nu sunt indiferenti la cate 100 lei, cat primesc la un vot. Am insa speranta ca multi dintre ei au frica de Dumnezeu si teama de a pierde mantuirea.
In sine, propunerea cu strangerea de semnaturi nu mi se pare de loc aiuristica.