Poate fi și greșit, și necesar?
Nu poți adera la două poziții opuse. Te vei rupe în două sau vei fi strivit între ele. Nu poți și să admiți că este ucidere, și să fii de acord cu ea.
E mai cinstit să nu ne împărtășești părerea că zămislirea este echivalentă cu nașterea.

Semnal de alarma publicat de doxologia !
 

1,72 de miliarde de bebeluşi ucişi prin avort din 1971

În locul războaielor, care nu au dispărut, ci au devenit devastatoare şi distrugătoare în masă, cel viclean a inventat crima odioasă sub voalul medicinei reproductive. http://www.doxologia.ro/sites/defaul...4/cemetery.jpg
Într-un articol intitulat „Date despre avorturile din China”, Simon Rabinovitch arată faptul că din 1971 s-au făcut 336 milioane de avorturi, 196 de milioane de sterilizări şi 403 dispozitive intrauterine (IUD) numai în China.
Asta înseamnă că aşa-zişii doctori chinezi omoară circa 7 milioane de copii pe an, deşi numărul este mult mai mare datorită lipsei de catalogare din zonele rurale.
După acest articol, studiile au continuat şi s-a relevant un adevăr înfricoşător: în ultimii 40 de ani s-au omorât 1,72 de miliarde de bebeluşi în pântecele mamelor lor şi trend-ul este crescător. Umanitatea se scufundă literalmente în crimă şi în sub-umanitate sub pretextul modernităţii. S-ar putea crede că oamenii învaţă din greşelile lor istorice, însă acest lucru este pur şi simplu fals. Ceea ce este cumplit este faptul că cei mai vulnerabili dintre noi, bebeluşii nenăscuţi, sunt ucişi cu acte în regulă de oamenii mari.
Toate războaiele acestei lumi nu au reuşit să facă atâţia morţi cât fac aparatele morţii din cabinetele medicale unde se omoară bebeluşi. Prin aceasta se vede faptul că războiul diavolului împotriva vieţii veşnice a oamenilor continuă pe căi mult mai subtile şi mult mai effective. Aşa că în locul războaielor, care nu au dispărut, ci au devenit devastatoare şi distrugătoare în masă, cel viclean a inventat crima odioasă sub voalul medicinei reproductive. Dacă războiul ucide oameni care mulţi dintre ei merg la ceruri, iar ucigaşii au timp să se pocăiască prin lacrimi şi durere, avortul ucide trupul şi sufletul, extirpează din om dorul de rai şi duce invariabil la o umanitate plină de sângele pruncilor ucişi, care aşteaptă răzbunarea lui Dumnezeu. Pământul însuşi a devenit o măcelărie uriaşă, plină de sânge nevinovat, în care viaţa sădită de Duhul Sfânt este omorâtă spre slava celui rău şi aducând urâciunea pustiirii în locaşul cel sfânt al lui Dumnezeu.

Cunoastem melodia.
Interzicerea avortului face ca oamenii sa apeleze la avorturi ilegale, iar avorturile ilegale ucid, deci sa nu interzicem avorturile.

Aplicand aceeasi logica: daca cei care jefuiesc armat o banca sfarsesc de multe ori ca fiind impuscati de politie, ca sa nu mai fie impuscati de politie, trebuie sa legalizam jaful armat al bancilor.

Astea sunt avantajele unui sistem de valori absolut.
Daca lumea se duce la vale, are mereu la indemana un sistem de valori de care se poate agata.

Avrtul asa cum este el in imagini filmate ( interzis minorilor )
 

Daca nici dupa aceasta vizionare , stimata doamna , fost membru , nu am nimic de adaugat , decat :
Va multumesc !

Inca n-ai realizat cu cine ai de a face. :)

Ba da , dar nu-i mai retin exact "numele" , ii cunosc stilul "super inteligent" , dornic de discutii la discutii .

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.

Nu e vorba de stilul persoanei in cauza, e vorba de ce argumente aduci tu si cui. :)
Daca n-ai realizat inca, e "imuna" la astfel de argumente.
N-ai citit argumentele de pe ultimele 3-4 pagini?

Ii cunosc stilul !
Ti-am dat un indiciu pe privat .

Interesant
 

Da, poate fi si gresit si necesar. Analogie:
"Este gresit sa scoti o masea.
O masea ingrijita (prin igiena dentara) rezista toata viata.
Maseaua neingrijita ajunge in starea in care trebuie extrasa.
Este necesar sa o scoti"

Este adevarat. Nu se poate adera simultan la 2 pozitii opuse.

Insa cele 2 propuse de mine nu sunt opuse.
Unindu-le obtinem ceva "gresit insa necesar" - vezi analogia de mai sus.
Aceasta logica este prezenta peste tot in lume. Si ca exemple am:
"Dintre 2 rele alegi raul cel mai mic."
"Intr-o situatie de autoaparare poti raspunde prin violenta (rezultand uneori moartea)."
"In dragoste si razboi totul este permis"
etc.

ZĂMISLÍRE, zămisliri, s. f. (Înv. și reg.) Acțiunea de a (se) zămisli; concepere; naștere, reproducere, înmulțire. – V. zămisli.
Sursa: DEX '98 (1998)

Cred ca stiu la ce va referiti. Conceperea nu inseamna nastere. Aveti dreptate. Ce relevanta are acest adevar banal (truism)?

Multumesc.

Cine-i frate Carmolina?

Interesant
 

In primul rand te-ai ratacit rau in fraza de la mijlocul postului tau.
Tind sa cred ca patinezi rau de tot cand este vorba de pasaje lungi de text.

B. Avortul meu nu era o chestiune iminenta de care credinciosul de la bloc m-a salvat.
Sunt sigur ca am fost privit ca un manunchi de celule cand eram unul, un embrion cand eram unul si un copil cand eram unul. Tu pari sa nu faci distinctia.
Pe vremea aia faceau femeile ture pe scara cu covorul ud pe burta de zici ca nu era adevarat si uite ca am supravietuit.

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.
Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea. Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Multumesc.

Poate fi greșit și necesar, dar nu în același timp. Sunt de parcurs niște etape, în urma cărora ceea ce era greșit la început devine necesar ulterior, deci pierde caracterul de „greșit”.
Or, etapele astea nu are cum să le parcurgă avortul, el rămânând mereu ceea ce este: ucidere. Numai dacă între timp fătul moare spontan scoaterea sa afară devine necesară.

Nu e greșit să faci asta; nici necesar, însă bine.
Iarăși nu e greșit. Ceea ce vrei să spui este că uneori consecințele nefaste sunt inevitabile. Cu asta sunt de acord.
Însă în cazul avortului orice altceva decât omorârea fătului reprezintă răul cel mai mic.

Am vrut să spun că este echivalentă cu nașterea, întrucât viața, după cum s-a tot arătat aici, începe de la concepție. Însă cei care acceptă avortul nu sunt de acord cu lucrul ăsta.

Spune-mi cate clipe de razboi ai trait tu. usor vorbesti tu despre aceste lucruri.
Bunicul meu a facut razboiul, si a murit la 6 luni de la lasarea la vatra. L-a rapus un cancer de stomac dupa ce a mancat, in timpul razbiului, resturi din gunoaie.
O buna cunostiinta de a mea , fie iertata ca a murit, a scapat cu viata in tinerete, cu ajutorul lui Dumnezeu, in urma invaziei rosii, cand au trecut rusii Prutul. Stii ce inseamna sa stai ascunsa o saptamana in podul casei in fan, flamanda si fara apa, si sa fii impunsa de baionete , cautandu-te si sa nu scoti un sunet? Prietenele ei care au fost gasite, au fost violate si ucise.

Deci ce spune Biserica despre razboi nu este rahat impachetat frumos ca tu nu stii cum este sa treci un razboi. Ci are dreptate, ca razboiul este extrem de greu de suportat si de dus si bine ar fi sa se poata intelege statele fara conflict armat. insa daca se ajunge la asa ceva tocmai oamenii nevinovati trebuie aparati. iar cel care este ostas de aceea primeste binecuvantarea Bisericii pentru ca apara oameni nevinovati. De aceea Biserica spune da, dar doar razboi pentru aparare.


Despre ce dispret vorbesti? Un crestin nu dispretuieste oameni ci dispretuieste pacate. Asadar nu oamenii unei tari sunt dispretuiti ci pacatul desfaranarii este dispretuit. de ce ar tabara musulmanii pe noi? Ca suntem crestini oare? si suntem aparati pentru asta de statele mari ale Europei care accepta homosexualitatea? Oare chiar asa crezi tu ca aceste state puternice ne apara asa ca suntem crestini, dezinteresat? Unde isi desfac produsele aceste state ale Europei, puternice , dupa ce au distrus economia statelor sarace, cum suntem noi? Deunazi , prietena mea catolica mi-a arata o pereche de botine foarte frumoase din piele, un brand foarte cunoscut, si foarte scumpe. de ce mi le-a aratat? era incantata ca erau lucrate in Romania. Sigur brand cunoscut, produs extrem de scump , lucrat in Romania cu mana de lucru ieftina. Daca ar fi facut pantoful acela un pantofar englez cu siguranta ca salariul lui era altul nu acela pe care l-a primit pantofarul roman.

Eu zic ca asa cum suntem noi o tara mica, am facut multe in acest loc unde suntem pozitionati. Am stat in calea multora aici la Marea Neagra si am reusit totusi sa rezistam ca tara si sa ne pastram valorile. Si ce e mai important una dintre valorile noastre este credinta noastra ortodoxa.

"Pe înapoierea şi pe sacrificiul nostru s-a dezvoltat Occidentul. Astăzi ei conduc lumea şi ne pustiesc din nou ţara. Noi nu avem nici o legătură spirituală cu ei, nici un fel de empatie şi de comunicare cu ei, ne scufundă din criză în criză, din mizerie în mizerie, şi poporul român rabdă. Lucrul acesta nu se întâmplă cu ungurul, cu polonezul, cu alţii, care se scutură repede de apăsarea altora.

Dar românul, săracul, rabdă. Să ştiţi că noi aşa am rezistat în istorie, prin răbdare şi rugăciune. Asta putem face şi acum: să ne rugăm Bunului Dumnezeu să ne ajute să putem răbda toate necazurile şi nenorocirile care vin peste noi. La ora actuală nu avem altă cale decât răbdarea şi rugăciunea.

Rezistenţa noastră stă în dreapta credinţă
Interviu cu Arhimandritul Iustin Pârvu, Mânăstirea Petru Vodă – Neamţ
Sursa: revista Credinta Ortodoxa, text obtinut prin amabilitatea dl Ioan Enache

– Părinte Iustin, am venit la Sfinţia Voastră cu o durere în suflet, provocată de textele tot mai dese care anunţă dispariţia poporului român, dar şi de situaţiile cumplite de criză prin care neamul nostru trece în aceşti ani. Credeţi că suntem pe cale de pieire, de dispariţie din istorie?

- Să ştiţi că şi eu mi-am pus întrebarea aceasta de la vreme încoace. Poate că datorită sărăciei, datorită crizelor… dar la noi criza aceasta a fost şi este permanentă. Suntem o insulă latină, înconjuraţi peste tot de slavi şi, unde mai pui, suntem şi ortodocşi pe lângă faptul că suntem români. Multora nu place de loc rezistenţa noastră în mijlocul Europei. Pe noi ne duşmănesc toţi, şi Răsăritul, şi Apusul. Ne aflăm între ciocan şi nicovală. Aşa a fost tot trecutul nostru, toată istoria. Rezistenţa noastră a stat în dreapta credinţă, în adevărul ortodox pe care l-am apărat. Poporul nostru este una cu Biserica, una – cu satul, una – cu credinţa lui. În acestea constă tăria lui. Dacă nu era aşa, eram de mult desfiinţaţi.

Noi nu mai avem astăzi mamele de altădată, după cum nu mai avem nici duhovnicii de altădată. Elementul esenţial al organismului societăţii îl constituiau mamele creştine şi duhovnicii îmbunătăţiţi. În acestea au lovit duşmanii întâi, prin modernism, comunism, propagandă atee, schimbări în educaţie şi altele. Familiile s-au modernizat, mamele nu mai nasc mulţi copii, unul, doi, sau deloc. Dacă ele nu mai fac copii, neamul piere! Îi omorâm încă din pântece şi ne transformăm în satrapi, ucigaşi de prunci, continuu şi, astfel, devenim, ucigaşi de naţie. Cei care au programat astfel de grozăvii, dezechilibrele acestea, ştiu că familia este cărămida clădirii. De aceea au acţionat în fel şi chip ca să nu mai aibă românul o familie puternică, să nu urmeze o şcoală puternică, să nu deţină o Biserică puternică, elementele de susţinere ale societăţii, ale neamului."

Sursa: Război întru Cuvânt ( http://www.razbointrucuvant.ro/recom...si-rugaciunea/ )

Eu nu am cum sa ma ascund in haine de preot fiind femeie insa intr-o postare viitor am sa iti arat ce inseamna sa fii preot militar. Da moartea vine pentru toti insa nu noi trebuie sa aducem moarte semenilor nostri fie ei si nenascuti. In mana lui Dumnezeu sta viata si moartea nu in mana noastra.

Sau poate ai tu dificultati de intelegere.

Adica vrei sa spui ca ai supravietuit datorita unor circumstante si nu datorita unui respect deosebit pentru viata a parintilor tai.
Este perfect posibil si asa.

Ideea era alta, dar se pare ca ai ratat-o cu succes, daca se poate spune asa.

In parte asta ii spuneam si eu.
Ca n-ai discernamantul necesar pentru a pricepe despre ce e vorba.

Sau poate ceasca ta este deja plina.

N.B.: un mincinos bun trebuie sa aiba si o memorie buna.

Crezi ca-i pasa cuiva?
Oricum lipseste esenta.

Iata ce face pacatul din om. Il face sa dispretuiasca omul. "Crestinul ala" este un om, are un suflet, si are simtaminte. Ortodoxia face din om un indumnezeit adica un om care sa te iubeasca si pe tine chiar daca il dispretuiesti. Fie si numai pentru acest lucru, pentru ca face ca omul sa iubeasca oamenii, ortodoxia este o cale buna. Daca am fi cu totii iubitori de oameni cu adevarat, fara subiectivism , nu ar mai exista razboaie, crime si rau in lume si pe pamant toti ar fi fericiti. Aceasta este ceva extraordinar, de aceea atata impotrivire.

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

Incerc sa transez mai jos putin problema avortului dintr-o perspectiva BIBLICA.

1. Omorul este condamnat in Legea lui Moise.
2. Refuzul repetat al procreerii, este pedepsit de Dumneze in Onan.
3. Orice omor in Vechiul Testament este pedepsit.
4. Scriptura afirma in multe locuri ca in pantecele mamei este o persoana, un copil.
5. Biserica si Toti Sfintii parinti au facut urmatoarele afirmatii:
- in pantecele mamei este o persoana
- omorul copilului din pantece ESTE OMOR si egal cu orice omor
6. Chiar si romanii in antichitate vorbeau despre "DREPTUL COPILULUI NENASCUT", chiar daca avortau sau ii omorau dupa nastere.



Dumnezeu, in Biserica sa CONDAMNA UCIDEREA si avortul.

Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti.

Daca doresti o argumentare ampla pentru afirmatia asta se poate face, dar cred ca si tu constientizezi ca este adevarat ce zic.


Daca Dumnezeu, Creatorul, 1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:

- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?

Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?

Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?




Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

Tinerii din Canada doresc interzicerea avorturilor


sursa: www.lifesitenews.com



Un sondaj de opinie între tinerii din Canada a arătat clar faptul că marea majoritate a tinerilor cred că avortul trebuie interzis după 12 săptămâni de sarcină.
Sondajul a fost realizat de către organizaţia Environics şi a fost comandat de către organizaţia LifeCanada, care se ocupă cu educaţia pro-viaţă.
Acest sondaj a inclus 2021 canadieni. El a ajuns la concluzia că 80% dintre tinerii între 18 şi 29 de ani se opun ferm avorturilor de după trimestrul al treilea de sarcină şi 55% se opun celui din al doilea trimestru.
De asemenea, 60% dintre respondenţi au spus că trebuie instituită protecţia legală a vieţii intra-uterine, iar 23% au spus că viaţa trebuie protejată de la concepţie.
Cei mai mulţi dintre tineri cunosc dezvoltarea foetusului în pântecele mamei şi susţin dreptul copilului nenăscut la viaţă.
Este cu totul încurajator faptul că tinerii cunosc mai multe despre taina vieţii şi că doresc restricţii legale pentru avorturile târzii.
În Canada, cazul în care 491 de copii au fost născuţi vii după avorturi ratate, şi apoi lăsaţi să moară, a deschis o dezbatere uriaşă.

Strigatul mut
 

Interesant
 

Era ca raspuns la:

Si la:

Nu am mintit cand am zis ca simpatizez cu pozitia ta:

Eu am cedat de la mine, tu pareai ca cedezi de la tine macar cu 98% acela.
Ma gandeam ca ne apropiem de un consens.
Si apoi ai inceput iarasi cu ideologia si prostiile:

Asa ca nu te grabii sa arati cu degetul.

Multumesc.

Hai mai Cristi.
Ce titlul si care e realitatea..

Nu doresc deloc se pare interzicerea avortului ci doar oarecum limitarea lui.

Sondajul respectiv nu spune nimic de fapt pentru ceea ce este norma crestina.

Adevarat , adevarat , dar te rog sa nu uiti ca-i vorba de Canada !
E un inceput bun !

Pardon, tu ai inceput cu ideologia si prostiile punand placa cu "avortul ilegal ucide, deci avortul legal (indiferent de motive) este legitim pentru a salva viata mamelor-criminale".

Eu doar ti-am aratat ca e un argument stupid.

Nu vad ce legatura are asta cu acel 98%.

Sau nu faci diferenta intre regula si exceptie?

Aiurea.
Nu e nici macar un inceput.

Sunt niste cifre alese arbitrar, fara o baza morala, in cel mai fericit caz sensibilitati subiective.

Daca i-ar fi intrebat pana in ce luna ar fi de acord cu avortul copiilor cu posibile malformatii (o intrebare atent construita ar fi facut din asta o certitudine) puteau sa ajunga si pana in luna a 7a sau mai departe.

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).
- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.

@cristiboss vezi ca deviezi cu postul acela cu Canada. Bine ca e Alin aici sa te puna la punct. Maine, poimaine te excomunica si te pomenesti cu mine in pat :)

Multumesc.

Crezi ca omul prin firea sa este capabil de rau?
Daca iei un nou nascut si il cresti intr-o lume in care raul nu exista, acesta va fi capabil sa faca rau? Daca raul nu exista, nu exista nici om care sa faca rau. Atunci sursa raului mai este in om?

Raul este molipsitor , ca o boala, insa sursa lui nu este in om. In acest caz , care este sursa raului?

Nu imi poti arata o cale a lumii pentru ca nu o avem. Ai dreptate. insa despre cea in Scripturi , cum spui tu, nu te poti pronunta ca nu ai urmat-o. Deci nu stii. Si daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu e buna aceasta cale. Deocamdata oamenii cu adevarat buni, fara urma de rau, desavarsiti, i-a dat doar ortodoxia. Daca tu nu ai cunoscut un astfel de om asta nu inseamna ca nu sunt. Nu poti fi tu etalon de autoritate. Asta este marea greseala a multor oameni ca iau etalon propria lor minte si ce nu inteleg sau resping catalogheaza drept rau sau fara valoare. Insa daca ar fi obiectivi cu adevarat si independenti de propriul "eu insumi" ar accepta ca pot gresi cu mintea lor si ca nu mintea lor este cea mai suprema autoritate.

Mai revin cu o completare.
Deci admiti ca daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea. In acest caz mai poate reaparea raul? Si daca da, cum, daca toti sunt buni? Admiti ca binele este lipsa raului (vorbim de bine ca binele perfect curat), asa cum intunericul este lipsa luminii. Daca exista numai binele de unde sa apara rau?

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

Utopic.
Si mai utopic, atat timp cat ii inveti ca cel mai puternic supravietuieste iar moralitatea este dupa cum bate vantul in societate.

Nu poti sa arati ceea ce tu nu ai habar.
Dar poti vad sa vorbesti despre ceea ce nu ai harbar. :)

Si daca e vorba de "scripturi" da. Daca vorbim despre "Scripturi", e altceva.
Nu sunt suficiente in sine - e drept, de la teorie la vointa si de la vointa la putere este o cale lunga.

Povesti.
Propaganda homosexuala de la noi are ca rezultat "antenta catarire a valorilor dintr-o societate"?

Asta e timpul tau liber cand nu mai afirmi ca e Isus e doar o legenda? :21:

Sau o faci doar de dragul de a spune o prostie ateista in plus?

Interesant
 

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

Sa analizam un pic situatia. deci un alt om, medic, spune ca fatul nu va supravietui in afara pantecului.
gandeste in felul urmator. esti viitoare mamica si in tine este un copilas. Traiesti intr-o lume cu oameni buni incapabili de rau, tu insuti esti buna si nu doresti raul nimanui. Medicul iti spune, copilul nu va trai cand se va naste. Ce faci tu in aceasta situatie? Il omori tu inainte devreme doar pentru ca un om a spus ca nu va trai? mai esti tu buna? si vei rezolva trauma ta psihica si fizica? Oare nu cumva trauma exista oricum insa daca vei naste , ai si sansa ca totusi copilul sa traiasca si sa te bucuri de el? deci ai incredere deplina intr-un om , care mai poate si gresi insa nu ai incredere in divinitate care iti poate salva copilul?

Cand copillul meu s-a nascut la 8 luni, a fost aproape mort. Pe timpul resuscitarii cardio-respiratorii medicul pediatru a venit la mine si mi-a spus sa ma rog la Dumnezeu ca doar de El depinde daca copilul va trai si nu va avea urmari. Si asta am facut. Cand am ramas insarcinata un alt medic ginecolog mi-a spus ca acest copil are sanse 50% sa fie sanatos. Am nascut acest copil, m-am rugat Domnului sa il tina in viata si este complet sanatos.

ce e de facut>? Daca esti cu adevarat buna atunci nu omori propriul tau copil doar pentru ca un alt om spune ca nu va trai. Ii acorzi sansa acestui copil sa lupte pentru viata. De multe ori copiii sunt mai puternici ca noi. Puterea vine de la Dumnezeu tocmai pentru ca ei sunt inocenti si curati la suflet.

Chiar ca ipotetica situatia. Ne puteti dezvalui despre ce teribila nenocire din pantecul femeii gravide este vorba ? Unde ati auzit dv de un asemenea cumplit caz obstetrical ?

Dar eu zic ca mai bine sa parasim domeniul ipotezelor fabricate. Sa inteleg ca dv sustineti incriminarea avorturilor la cerere si doriti numai permisiunea avorturilor care vizeaza viata mamei ? In acest caz, tot ar fi bine: vorba rabinului: iaca o baza de discutie.

http://www.johnstonsarchive.net/poli...wrjp333pd.html
din pacate lucrurile stau altfel: numai in 2006 Romania a fost pe locul 3 la avorturi in lume cu 40,6%. ce tara crestina este aceasta?
@Carmol: mie mi se pare ca ai un suflet de piatra. m-am uitat la acel videoclip si am incremenit. nu as putea sa fac asa ceva unui copilas care se zbate sa vina pe lume.

bunica mea are 15 avorturi la activ. stii de ce eu acum exist si pot scrie aici pe forum? pentru ca decretul din '67 al lui Ceausescu, care interzicea avortul, a salvat-o pe mama de la avort. mama mea nu ar fi existat si bunica-mea ar fi scapat de ea daca nu ar fi stiut ca ajunge in puscarie sau mai rau! (mai era si reprezentanta de partid)
si? a avut cineva ceva de pierdut? a fost rau ca mama mea s-a nascut? eu si mama mea suntem oameni rai? nu avem dreptul la viata?
asta ar trebui facut cu cei care fac avorturi fara nici o strabatere, bagati in puscarie si lasa-ti sa se gandeasca la lucrul oribil pe care l-au facut.
cand religia, respectul si iubirea fata de Dumnezeu nu opresc lumea sa faca avort, sunt de parere ca ar trebui sa intervina si legea.

Sunt in exact aceeasi situatie. Ma aflu in situatia paradoxala de a-i datora viata unui ticalos: Nicolae Ceausescu. Sunt singur: pe fratii si pe surorile mele, nu am sa-i cunosc niciodata in lumea aceasta.

Pe scurt, despre asta este vorba.
Cum ar spune Sf Augustin: trebuie facut in asa fel incat Civitas hominum sa (re)devina Civitas Dei. Sau, dupa cum spune Doxologia: "precum era la inceput, acum si pururea". Acesta este principalul minister al laicilor Bisericii, aceasta este principala misiune a crestinilor in Stat, asta este dimensiunea politica pe care o asteapta Domnul de la viata lor. Cred ca ori de cate ori noi Ii spunem "Vie imparatia Ta precum in Cer asa si pe pamant", El se intreaba si ne intreaba: "Dar tu, ce ai facut ca Imparatia Mea sa fie astazi pa pamant, asa cum e in Cer ?"

i
 

Poate ca poti spune ca sunt insensibil. Asta vine de la aceptarea realitatii in care traim. Inteleg ca trebuie sa tindem catre un ideal insa trebuie sa acceptam realitatea si anume ca de la inceputul lumii, specia umana a fost si este corupta.
Biblic - inca de la primii 2 oameni si evolutionist - suntem animale la randul nostru si astfel limitate.
Am vazut, cu ajutorul internetului si nu in direct, de ce este capabila rasa umana (decapitari in direct, relatari ale holocaustului, crime de onoare in care o intreaga comunitate a batut un violator pana la moarte - pana cand si-a dat ultima suflare si s-a defectat involuntar muschii oprindu-se din functionare, animale si oameni chinuiti fara motiv si practica avortului la cherem).
Eu in aceasta realitate traiesc, nu in cea a basmelor.

Inteleg ca bunica ta era foarte prolifica in ceea ce priveste avorturile. Asta atesta ca era corupta moral. Nu i-a fost schimbata cu nimic aceasta moralitate cand avortul a fost interzis. Reprezinta un caz fericit in ceea ce priveste faptul ca nu si-a luat problema in propriile maini si anume andreaua sau ce se mai folosea pe acea vreme. Insa era posibil sa fi fost in acea postura.
_______________
@mihnea si dobrin

In situatia ipotetica pe care v-am dat-o, care este posibila, arat un exemplu in care nu este compatibila gandirea religioasa cu realitatea. La asta se rezuma:
- salvarea facultatilor fizice si psihice ale mamei cu pretul vietii copilului
Este corect sa justificam religios razboiul de autoaparare, crima in autoaparare insa se aplica acest principiu si la o lupta impusa indirect si nedorit in pantecul unei mame?
- Trebuie sa retineti ca fetusul nu este viabil si pericolul pentru viata femeii este iminent. Nu mai adaugati note prin care deviati de la scenariu. Am cerut un raspuns sincer.

Dreptul la viata al copilui anuleaza dreptul femeii la sanatate fizica si psihica?

Daca da sunteti faliti moral. Inseamna ca femeia pe perioada gestatiei nu mai este om cu drepturi depline (dreptul la autoaparare).
Daca nu argumentati pentru crima copilui care a ajuns inoportun si fara malitie sa fie pus in aceasta situatie. Ii renegati copilui dreptul la autoaparare.

Nu este o iesire religioasa din aceasta problema, numai una umanista.

Exista intotdeauna varianta ignoranta care in lumea reala nu are efect garantat - rugaciunea. Aceasta presupune condamnarea amandurora, a mamei si a fetusului la un joc fatal de zar in lumea reala.
Nothing fails like prayer. ~ Annie Laurie Gaylor

Multumesc.

Am mai spus asta: Nu este normal să apară un conflict între mamă și copil, o luptă pentru viață. Firesc este ca orice mamă să pună viața copilului mai presus de a sa, la nevoie să se jertfească pentru ca el să trăiască. Copilul e rodul vieții ei, el îi dă sens, o împlinește. Viața nu trebuie conservată cu orice preț. Ea trebuie folosită pentru ceva, dăruită cuiva.

1. Dumnezeu interzice omorul direct; autoapararea nu este omor direct, dar este tot omor si trebuie evitat.

2.
"AVORT TERAPEUTIC"? Ce cuvant mizerabil.
Pai ia citeste si tu definita, care este foarte larga si care pe scurt zice: pai poti sa omori, daca pe ea o deranjeaza.

Asta este "terapie"? Asa vezi tu definitia "avortului terapeutic"?

Ai cumva o statistica a "avorturilor terapeutice" reale?

Faci mult scandal in jurul unui procent de ... 0.05 % ?

Problema in lumea asta nu este avortul terapeutic, ci avorturile facute de dimineata pana seara.


3.

Opozitie cu Dumnezeul ortodox o au miliarde de oameni - Pai noi suntem ortodocsi, si credem in Dumnezeu cel viu, care ne invata de bine, care ne este "TATA" si caruia noi ii suntem "FII".


Omorul este omor in fiecare religie. Constiinta umana este lasata de Dumnezeu si condamna in fiecare om de pe lumea asta omorul.

Fiecare constiinta de pe pamant are o tresarire in fata cuvantului "avort si omor".
Argumentul ca sunt miliarde care nu cunosc pe Dumnezeu este o gogomanie mare, ca de fapt majoritatea argumentelor tale.

Fiecare om va fi judecat si dupa constiinta lui proprie, care este lasata de Dumnezeu in fiecare din noi, si care este cu adevarat legea binelui in om.

Nu poti sa spui: "oamenii nu cunosc ce zice Dumnezeu si din cauza asta fac avorturi", pentru ca realitatea este ca "oamenii cunosc ce zice Dumnezeu", prin constiinta lasata de Dumnezeu oamenilor.

Evrei, musulmani, ortodocsi, catolici, budisti, alti indieni, TOTI cunosc ca avortul este pacat.
Asa ca, nu ai cum sa-mi spui ca avortul nu este cunoscut ca pacat in lume.


Iar Tatal nostru cel ceresc, nu doreste sa ne omoram intre noi, asa cum nici tu nu ti-ai dori ca fiii tai sa se omoare intre ei.



4. Sa stii ca nu noi te vom convinge ca avortul este avort, si ca acele situatii in care cu adevarat "viata mamei" este pusa in pericol sunt destul de putine.

Meriti sa-ti dea Dumnezeu sa vezi exact durerea unui avort, si toate suferintele, si plata pentru avort.


Sunt parerile tale; nu merita respect din punctul meu de vedere, pentru ca valoarea suprema pe pamantul asta, care este "viata omului", nu este respectata.

Hei! Uşurel cu pianul pe scări! Nu suntem noi în măsură să spunem ce/cine merită vreo grovăzie!

Nu am spus sa-i dea Dumnezeu ispita si necaz din asta.

Am spus ca ar merita sa cunoasca pe viu o realitate cruda, crunta, dureroasa la maxim.