Teologia ortodoxa nu concepe vreo prioritate a Scripturii fata de Traditie sau a Traditiei fata de Scriptura. Exista in teologia romano-catolica, tendinta de a formula invataturi fara temei biblic, tendinta care a condus prin reactie, la excluderea de catre protestantism a Traditie ca marturie a adevarului.

Toate temeiurile scripturistice invocate de tine sunt din Vechiul Testament. Stim ca dreptii Vechiului Testament nu mosteneau in urma mortii raiul. Raiul a fost deschis de catre Hristos prin jertfa si invierea Lui. "Mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor adormiti s-au sculat. Si iesind din morminte, invierea Lui, au intrat in cetatea sfanta si s-au aratat multora" (Matei 27,53).

Cand nu ne convine fondul atunci daca nu ne luam de persoana ne luam de forma, care daca te-a obosit inseamna ca shi-a facut efectul, deci itzi multzumesc ca ai citit ce am scris ca altfel nu bagai de vina... nici eu n-am fost prin occident prea mult shi nici orient asha ca nu am habar decat din auzit shi vazute de altzii mai mult, din poveshti dar despre acel mentalist din occident, era in legatura cu o prietena/sora nu monahie ci o prietena apropiata ca shi o sora, care a fost pacalita de ceva tip sau duh rau ca pana la urma n-am intzeles prea clar, ca respectivul dupa ce a bombardat-o cu halucinatzii luxuriante, shi cu frumusetzi din vis i-a dat dreptul la a se socoti privilegiata shi a intra in cercul lor, auzi acolo i-a dat un drept care nu se da oricui ci doar celor... sarmana, i-am explicat ca a fost fraierita pe vaza nalucirilor pripite de om insemnat, de om superior, de cineva important, adica i-a gadilat orgoliul shi minciunile maririi de sine batandushi joc de ea, iar eu vorbeam despre acest subiect tocmai ca dumneata imi dadeai impresia ca eshti mai preocupata de mental, de minte prin teoriile psihologice mai mult decat ar fi fost normal shi te avertizan sa nu cazi in pacatul semetziei, al mentalistului cu puteri paranormale, de aia am amintit de aceasta... total pe langa subiect... dar consideram ca discutzia divergenta s-a incheiat intrucat ai shi obosit shi fiecare ishi tzine orbeshte de parerile personale, dar adevarul este de partea mea :D, dar mila este de partea ta, asha ca iacata ca daca am face pace am avea shi adevar shi milostenie intru Hristos, adica intru sfanta viatza ingereasca, fiindca un calugar se straduie sa ajunga un ingerash al lui Hristos.... la fel ca shi un cuplu neadulterin "din dragoste shi nesilit de nimeni" tot un ingerash, o stea dubla, se straduie sa ajunga, unde lumina este intru Hristos.

deci nu te supara... sora, ???:(:( ca nu scriu ca in sms-uri ci sh shi tz este pentru evitarea confuziilor chiar daca e mai greu de citit shi produce oboseala... :dozingoff:

Eu cred in inviere. In Matei 27:53 se vorbeste despre o inviere. Aceasta inviere s-a facut pentru a da marturie. Dar nu toti au inviat. Si nu este nici o diferenta intre felul cum au murit cei din Vechiul Testament si cum au murit cei din Noul Testament. Peste tot, in Biblie, moartea este asemuita unui somn fara constienta. Este gresit sa credem ca dupa jertfa Mantuitorului noi murim altfel. Jertfa Sa ne-a adus posibilitatea invierii si a mantuirii (pentru toti, din toate timpurile).

Dupa jertfa, invierea si inaltarea Mantuitorului au mai avut loc invieri. Pavel il inviaza pe Eutih, Petru o inviaza pe Tabita. Dar, la fel ca intotdeauna, nici acesti inviati nu au putut spune nimic despre locurile pe unde au fost in timpul mortii. Nu aveau ce sa spuna, pentru ca moartea este moarte. Noi avem speranta invierii nu a sufletului nemuritor.

O intrebare: Stim ca Enoh si Ilie (ambii din Vechiul Testament) nu au cunoscut moartea. Unde au fost dusi ei, daca portile raiului nu erau deschise?

Ultima ta intrebare denota o contradictie. Inseamna ca raiul se dobandea si inafara jertfei lui Hristos, atunci, mantuirea realizata de Hristos nu are o consecinta universala. Constat ca nu urmaresti decat sa promovezi invatatura ta nu sa cunosti si invatatura ortodoxa.

Ultima mea intrebare a fost doar o intrebare. Asteptam un raspuns nu niste concluzii gresite.

Constat ca deja ai raspunsuri la intrebarile tale. De ce le mai adresezi? Iti doresc numai bine. Pace voua.

aceasta exprimare -indumnezeire-suna a panteism.
Dumnezeu ,Creatorul esta in afara lucrurilor ,a creatiei,a timpului si spatiului.
Probabil vrea sa bata spre sfintire sau srestere spirituala care este un proces continuu ce tine toata viata.

loc bun sa imi scriu parerea, desi Sf Traditie nu am vazut-o si eu intr-o carte sa o citesc sa stiu ce zice, banuiesc ca nu are nimic cu cele 10 porunci asa ca deschid fisierul Biblia de la Blaj (trimis de domnul preot) si uite ce citesc: (Iesirea, cap 20)
Si au grait Domnul toate cuvintele
aceastea, zicand:
„Eu sant Domnul Dumnezeul
tau, Cel ce te-am scos din
pamantul Eghiptului, din casa robiei.
3. Sa nu aibi alti dumnezei afara de Mine.
4.* Sa nu faci tie chip cioplit (a), nici
asemanarea vreunui lucru, din cate sant in
ceriu sus, si din cate sant pre pamant jos, si
din cate sant in ape supt pamant.
si in greaca icoana inseamna imagine sau asemanare
Asa ca acum poti sa imi spui ce vrei dar nush cum ii explici Domnului.:hmmm:

Draga julian, ai rastalmacit pasajul, nedand complet textul poruncii a doua:

Iesirea 20
4. Sa nu-ti faci chip cioplit si nici un fel de asemanare a nici unui lucru din cate sunt in cer, sus, si din cate sunt pe pamant, jos, si din cate sunt in apele de sub pamant!
5. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam,
6. Si Ma milostivesc pana la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele.

Dar tot in cartea Iesirea scrie:
Iesirea 25:18. Apoi [color=red]sa faci doi heruvimi de aur;[/color] si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;

Deci se vede clar ca sensul poruncii e sa nu te inchini unui chip cioplit. Asemanare poate fi si formula E=mc^2.

Si mai departe:
Iesirea 20:24. Sa-Mi faci jertfelnic de pamant si sa aduci pe el arderile de tot ale tale, jertfele de izbavire, oile si boii tai. [color=red]In tot locul unde voi pune pomenirea numelui Meu, acolo voi veni la tine, ca sa te binecuvantez.[/color]

multumesc pentru completare dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne rugam lor, de fapt completarea ta te contrazice :D

Constat ca s-a mai posta si pe alt topic. Ce facem Julian, trebuie sa ajungem la interpretari arbitrare? sau sa ghicim interpretarile tale. Pentru mine din postarile de pana acum este clar ca nu esti ortodox, ci neoprotestant. Cauta dialogul pe acest site, nu controverasa.

nu am nici-o interpreatare, citesc si scriu ce citesc;
si sunt ortodox :cool: pentru ca am fost fortat dar acum ca stiu adevarul Biblic nu ma mai poate forta nimeni

Inteleg spiritul cugetarii tale. Scopul tau pe acest forum este controversa , nu dialogul.

iti dai seama ca daca zici ca ai citi Biblia sau zici ceva din Biblie.....nu mai faci parte din majoritate.esti deja neoprotestant.....chiar eretic.
daca incerci sa depinzi doar de Dumnezeu.....la fel.dar ei nu stiu ca esti pe calea cea strimta.....deci e bine

De unde aceasta siguranta ca este pe calea cea buna, cea stramnta? Deja aplici judecati specifice lui Dumnezeu. Hai sa ne smerim. Nu este suficient sa citesti Biblia, trebuie sa o si intelegi.

daca iti faci timp sa o citesti.....70-80% e rezolvata problema si iti poti face o imagine a ceea ce vrea Dumnezeu de la noi.intradevar sunt si parti care trebuiesc intelese si necesita ajutor.

Problema e de la cine alegi sa primesti ajutor: de la Sfintii Parinti care au urcat muntele lepadarii de sine si al desavarsirii dovedit cu vindecari, minuni, invieri de morti si profetii implinite sau de la profeti mincinosi care nu numai ca nu au facut nimic din toate acestea, dar profetiile lor nu s-au implinit, inseland o multime de oameni cum este Ellen White si adeptii ei. Iata cate inselari a promovat ea:

Doamna White avea multe de spus despre cele trei mesaje din Apocalipsa 14:6-10. Ea spune că acestea erau baza mesajului si miscării sale.
Sustinea ca primul din ele s-a implinit in timpul miscării lui William Miller, odată cu fixarea datei de 1843-4.
Timp de vreo saizeci si cinci de ani a aplicat al doilea mesaj sau caderea Babilonului bisericilor protestante si a spus ca nu putea fi aplicat bisericii romano-catolice. Dar, asa cum am văzut, in 1911 si-a schimbat invataturile referitoare la acest mesaj si l-a aplicat in mod particular bisericii romane. Dacă are dreptate in expunerea ei posterioara, atunci s-a inselat si a invatat o eroare referitoare la al doilea mesaj aproape toata viata ei.
Al treilea mesaj avertizeaza impotriva falsei inchinari si a primirii semnului fiarei. Aproape toată viata ei, doamna White a invăatat că semnul fiarei este tinerea duminicii; dar după cum am văzut in capitolul precedent, spre sfarsitul vietii si-a schimbat parerile referitoare la acest lucru si a spus ca a tine si duminica Domnului e un lucru care ii este mereu plăcut.
Cu alte cuvinte, s-a inselat si a invatat o eroare in ceea ce priveste toate cele trei mesaje pe care ea si sustinatori ei le-au folosit ca bază a miscării lor. Daca era gresită de la bază, cum putem avea incredere in ea in alte probleme?
Pentru a aminti pe scurt unele din cele mai proeminente greseli ale ei, observati urmatoarele:
• A sustinut data fixata de William Miller la 1843-4.
• A sustinut data fixata de Capitan Bates la 1851.
• A invatat ca nu mai era salvare pentru pacatosi dupa Oct. 22, 1844 (invatatura usii inchise).
• A ascuns unele din viziunile si scrierile ei de la inceput si totusi, in 1882, a scos o carte ce pretinde ca contine toate scrierile ei de la inceput.
• A prezis ca Razboiul civil va fi un esec, ca natiunea va fi ruinata si ca sclavia nu va fi abolita.
• A caracterizat proclamarile lui Lincoln pentru zile de smerire şi rugăciune ca fiind ,,insulte aduse lui Iehova’’.
• A invatat o reforma a imbracămintei care-i făcea pe adeptii ei de rasul lumii si pe care a abandonat-o si ea după ce a incercat s-o bage pe gatul bisericii timp de opt ani, ca revelatie divina si o datorie religioasa.
• A scris impotriva consumului de unt si oua.
• A interzis consumul de carne si a spus "Putem avea incredere in lideri care , la mese unde e servita carne se alătură celorlalti si mananca?" (Lake Union Herald, Oct. 4, 1911), si totusi, in secret, a mancat carne mai mult sau mai putin, toata viata ei.
• Si-a invatat adeptii ca n-ar trebui sa aplice zeciuiala asa cum considerau ei ci s-o aplice asa cum vroia ea.
A negat ca a fost influentata de scrisori si conversatii in scrierea marturiilor ei, cand de fapt adevarul era chiar opusul.
• Si-a bazat multe din mustrările ei pe rapoarte eretice si, contrar Scripturii, pe marturia unui singur martor.
• A pretins ca a primit o insarcinare divina pentru a demasca pacate secrete dar a esuat in mod mizerabil. in numeroase cazuri, a mustrat persoana gresita si adesea acuza oamenii de lucruri pe care nu le făcusera.
• S-a inselat in viziunea ei referitoare la planete si numarul satelitilor lor.
• A plagiat atat de mult ca una din cărtile ei a trebuit să fie ascunsa in intregime iar alta să fie revizuita, cu o cheltuiala de 3 000 de dolari.
• In 1905 a promis ca explica greselile si esecurile ei si a spus ca Dumnezeu o va ajuta sa o faca; dar in 1906 a spus că Dumnezeu i-a zis sa nu incerce acest lucru.
• Una din cele mai rele trasaturi a vietii si scrierilor ei e ca-L făceau intotdeauna responsabil pe Dumnezeu pentru greselile şi esecurile ei.
• Cea mai grava inselatorie a ei si a adeptilor ei a fost să creada ca suferinta pe care i-o aducea epilepsia si crizele de epilepsie erau revelatii si viziuni de la Dumnezeu.
• Doamna White nu numai ca a pretins ca scrierile ei erau "mărturia lui Isus" si "spiritul profetiei" pomenit in Apoc. 12:17 si Apoc. 19:10, dar a sustinut cu putere ca ea si adeptii ei sunt cei 144,000din Apoc. 7:1-4 şi Apoc. 14:5, desi in prezent numărul membrilor lor adulti e in jur de 150,000.(in 1920)
Cea mai importanta caracteristica a celor 144,000 descrisi in ultima carte a Scripturii e ca ,,in gura lor nu s-a gasit nici o viclenie’’.
Viclenia inseamna inselătorie. Nici o viclenie, inseamna nici o inselatorie. Dar, asa cum am aratat de atatea ori in aceasta carte, pretentiile doamnei White de a fi un profet inspirat de Dumnezeu au fost mentinute multa vreme prin inselatorie, atat din partea ei cat si din partea adeptilor si aparatorilor ei. Prin urmare, si ea si ei nu intrunesc descrierea si caracteristica pe care inspiratia divina le-a acordat-o celor 144,000.
Nici un dar adevărat de la Dumnezeu, nici un dar adevărat al Duhului n-a avut nevoie vreodată de viclenie inselătorie sau fete duble pentru a fi aparat si sustinut.
N-are rost să negam ca a vrut să fie o crestina si ca lucrarile ei contin multe lucruri bune. Il lasam pe Dumnezeu sa aprecieze motivatiile ei. Dar inaltele ei pretentii nu pot fi aparate. Sunt dezaprobate de prea multe fapte de necontestat.

Incearca sa citesti critic sfanta scriptura. Ai sa vezi ca ideile lui Hitler nu sunt prea diferite. Chiar iti place sa fii femeie crestina? Sa stai separata de sotul tau sau de copilul tau in biserica, sa porti batic, sa n-ai voie sa intri in biserica daca ai ciclu?

Sau esti atat de speriata de moarte si chiar crezi ca exista suflet?

Biblie sau Sf Scriptura,se zice ca e Cartea Cartilor.

Se zice sau este?
Pentru mine personal Sfanta Scriptura este Cartea Cartilor pentru ca in este cuprinsa o parte din revelatia lui Dumnezeu.

Sfanta Traditie completeaza in mod minunat Sfanta Scriptura - asa spun Sfintii Parinti. Deci, cele doua sunt complementare si in egala masura de importante si folositoare pentru suflet, caci si Traditia [scrierile Sfintilor Parinti] este inspirata de Duhul Sfant.

Doamne ajuta!
Razvan

Cartea Cartilor este revelata. Traditia este din mosi stramosi, pe cre pina si tu o respecti chiar daca nu admiti.
A fost si este demonstrata de Sfintii Parintii etc.
Ideile tale trebuiesc si ele demonstrate si nimeni nu zice ca n-ar fii adevarat daca tu poti dovedi. La fel cum au facut si altii la vremea lor.