Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce este sufletul! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17800)

dumitru18 14.01.2018 20:08:26

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 655892)
P.S. Acum sa n-o dati pe aia ca L-am omorat pe Dumnezeu. Sa nu uitam ca Domnul Isus S-a dezbracat de dumnezeire cand S-a intrupat si S-a coborat la noi (Filipeni 2:6-8).

Doar acceptand sa fie persoana a firii omenesti ,Fiul lui Dumnezeu se dezbraca de dumnezeire.A acceptat sa fie om cel ce era necuprins,acesta e sensul chenozei . Dar prin firea Sa dumnezeiasca aceiasi persoana Fiul lui Dumenzeu a fost tot axcel timp Dumenzeu neschimat langa Tatal .
In mormant a fost cu trupul in mormant, cu sfuletul in iad (dar ca Imparat) , si cu dumnezeirea a cuprins intreg universul. Nu Dumnezeu a murit , ci persoana Fiul lui Dumnezeu a murit prin firea sa omeneasca . Si a murit tocmai pentru ca sa invie pentru vesnicie.

marivas6519 15.01.2018 12:36:59

Citat:

În prealabil postat de dumitru18 (Post 657372)
Doar acceptand sa fie persoana a firii omenesti ,Fiul lui Dumnezeu se dezbraca de dumnezeire.A acceptat sa fie om cel ce era necuprins,acesta e sensul chenozei . Dar prin firea Sa dumnezeiasca aceiasi persoana Fiul lui Dumenzeu a fost tot axcel timp Dumenzeu neschimat langa Tatal .
In mormant a fost cu trupul in mormant, cu sfuletul in iad (dar ca Imparat) , si cu dumnezeirea a cuprins intreg universul. Nu Dumnezeu a murit , ci persoana Fiul lui Dumnezeu a murit prin firea sa omeneasca . Si a murit tocmai pentru ca sa invie pentru vesnicie.

Puteti argumenta cu Sfanta Scriptura, macar o afirmatie din cele facute?

dumitru18 15.01.2018 14:02:13

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657391)
Puteti argumenta cu Sfanta Scriptura, macar o afirmatie din cele facute?

Ce ceri tu este de a exprima o credinta intreaga si ar fi multe de spus.
Iti voi atrage atentia doar la 2 citate ,aparent contradictorii , rostite de aceiasi persoana :
"Eu si Tatal una suntem !"
"Tatal este mai mare decat Mine !"
Intr-una din situatii Hristos vorbeste dupa firea dumnezeiasca .
In cealalta vorbeste dupa firea omeneasca.
Un alt exemplu atunci cand Hrisots spune "Mai inainte de Avraam sunt Eu" . Avem persoana dezbracata de dumnezeire, dar care e eterna? Nu prea se potriveste.


Deci cele 2 firi coexista in persoana lui Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu.
Dezbracarea de dumnezeire care o mentionati nu inseamna ca Hristos nu mai era Dumnezeu ci mai degraba ca a renuntat la slava Sa ca om pe pamant , a acceptat sa aiba un trup patimitor ,fara insa a disparea din ceruri.

Cornel Urs 18.01.2018 23:50:44

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657359)
""Fereste-te de intrebarile nebune" - 2 Timotei 2:23. Ce vrei sa discut cu dumneata? Despre cate suflete are Dumnezeu!? Cam asta intrebi. Sau sa discut nascociri pe care mi le atribui mie? Sau sa vorbim despre dumnezeul adventist desi eu am dat, in mod clar, versete din Sfanta Scriptura (pe care dumneata nu o cunosti - s-a vazut acest lucru cand ti-am dat versetul despre dezbracarea de dumnezeire a Mantuitorului). Dumneata te certi cu Sfanta Scriptura. Mai bine ai cerceta-o. Apoi, vii sa discutam bazati pe Cuvantul lui Dumnezeu.

Repet, poate nu ai înțeles, deși am explicat destul de clar, dacă Dumnezeu este Tatăl, Fiul și Duhul, așa cum ai confirmat și matale, atunci timp de 3 zile dumnezeul adventist s-a mutilat, fiindcă a doua persoană din Dumnezeire era moartă. Pricepeți? Noi creștinii știm că Iisus era viu în tot acest timp cu sufletul dar mort cu trupul. Adventiștii cred că sufletul lui Iisus, care conține și trupul dar și tot ce este Iisus, căci pentru adventiști, sufletul este persoana, a fost mort, adică în adormire, pentru cele 3 zile. Deci dumnezeul adventist devine mutilat 3 zile, sunt treji doar Tatăl și Duhul, doar 2 persoane, căci persoana a 2-a, Iisus, doarme în Iad. Pentru adventiști, Iadul nu este un spațiu de tortură în care sufletele conștiente sunt chinuite ci ”locul tăcerii”, adică mormântul, care exprimă neantul, inconștiența, somnul în care nu mai știi nimic.
PRICEPEȚI ?

Cornel Urs 19.01.2018 00:02:30

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657359)
Sfanta Scriptura (pe care dumneata nu o cunosti - s-a vazut acest lucru cand ti-am dat versetul despre dezbracarea de dumnezeire a Mantuitorului). Dumneata te certi cu Sfanta Scriptura.

Iar eu ți-am răspuns că nu cunoști explicația la Filipeni 2 :7. Cum putea Iisus, Dumnezeul Atotputernic, Alfa și Omega, să-și lepede dumnezeirea? A lepădat-o doar în aparență.
Dacă Iisus și-a lepădat dumnezeirea în fapt, atunci nu mai era Dumnezeu Atotputernic timp de 33 de ani. Și atunci nu mai există Trinitate, căci totul se modifică, din 3 persone, una nu mai are atributul divin și rămân doar 2 persoane divine atotputernice.

Cornel Urs 19.01.2018 00:06:32

Concluzia? Învățătura despre somnul sufletului face ca dumnezeul adventist să fie de căcat!
Întotdeauna am spus că pocăiții adventiști au 2 Iisuși, unul mort dormind inconștient în miezul pămîntului 3 zile și altul viu, ca a 2-a persoană a Sf. Treimi, în Ceruri pe tron, în tot acest timp.

marivas6519 20.01.2018 09:06:26

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 657537)
Concluzia? ÎnvăČ›ătura despre somnul sufletului face ca dumnezeul adventist să fie de căcat!
Întotdeauna am spus că pocăiČ›ii adventiČ™ti au 2 IisuČ™i, unul mort dormind inconČ™tient în miezul pămîntului 3 zile Č™i altul viu, ca a 2-a persoană a Sf. Treimi, în Ceruri pe tron, în tot acest timp.

Exact ce spuneam. Ce sa discuti cu dumneata? Umbli cu tot felul de nascociri. De unde ai scos-o pe asta cu "2 Iisusi"?

Noi stim de un Singur Isus care ne spune, clar si raspicat: "AM FOST MORT SI IATA CA SUNT VIU" (Apocalipsa 1:18).
Adventistii cred ce spune Sfanta Scriptura. Iar Scriptura nu vorbeste de 2 isusi: unul mort si unul viu, in acelasi timp. Asta este o minciuna de a dumitale.

Concluzie: ce se poate discuta cu dumneata? Doar n-o sa pierdem timpul comentand nascocirile mintii dvs.

marivas6519 20.01.2018 09:20:55

Citat:

În prealabil postat de dumitru18 (Post 657393)

Dezbracarea de dumnezeire care o mentionati

Dezbracarea de dumnezeire pe care nu eu am mentionat-o, ci Sfanta Scriptura:""" El, mãcar cã avea chipul lui Dumnezeu, totuºi n-a crezut ca un lucru de apucat sã fie deopotrivã cu Dumnezeu, ci S-a dezbrãcat pe sine însuºi ºi a luat un chip de rob, fãcîndu-se asemenea oamenilor.""""

Citat:

În prealabil postat de dumitru18 (Post 657393)

nu inseamna ca Hristos nu mai era Dumnezeu ci mai degraba ca a renuntat la slava Sa ca om pe pamant , a acceptat sa aiba un trup patimitor ,fara insa a disparea din ceruri.

In comentariile dvs. trebuie sa tineti cont de faptul ca originalul grecesc foloseste termenul "morphen" (vedeti versetul din Filipeni 2:7) ceea ce presupune o transformare serioasa, nu doar simple renuntari.

Cornel Urs 20.01.2018 12:43:14

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657572)
Dezbracarea de dumnezeire pe care nu eu am mentionat-o, ci Sfanta Scriptura:""" El, mãcar cã avea chipul lui Dumnezeu, totuºi n-a crezut ca un lucru de apucat sã fie deopotrivã cu Dumnezeu, ci S-a dezbrãcat pe sine însuºi ºi a luat un chip de rob, fãcîndu-se asemenea oamenilor.""""

Atunci răspunde la întrebare: dacă a 2-a Persoană a Dumnezeirii, respectiv Iisus Hristos, și-a lepădat prerogativele/firea de Dumnezeu, ce s-a întâmplat cu Dumnezeu? Ai zis că Dumnezeu este 3 Persoane divine, Tată, Fiu și Duhul Sfânt. Acum zici că Fiul s-a dezbrăcat de dumnezeire pentru o perioadă. Prin urmare, dumnezeul adventist devine 2 persoane divine și o persoană umană. Am dreptate?

Cornel Urs 20.01.2018 12:50:38

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657571)
De unde ai scos-o pe asta cu "2 Iisusi"?

Evident că nu sunt 2 Iisuși.
Am scris eu că sunt 2 Iisuși ?
Repet, dar este pentru ultima oară!
Ori aveți un dumnezeu care se modifică, adică a 2-a persoană moare, intră în stare de inconștiență pentru 3 zile ori nu aveți un dumnezeu care se modifică și atunci trebuie să existe 2 Iisuși, unul întotdeauna viu, ca a 2-a persoană din Dumnezeu și unul mort în Iad, care nu mai știe nimic, fiind adormit, care așteaptă învierea și ridicarea la Cer.
Așa că, alegeți !
Ori rămîneți trinitar și atunci renunțați la învățătura despre suflet, ori țineți învățătura despre suflet, dar renunțați la trinitate și deveniți arian. Fiindcă dacă Dumnezeul unic al tuturor este o singură Persoană, Tatăl, atunci nu mai există aceste contradicții pe care ți le-am arătat aici.

Cornel Urs 20.01.2018 12:58:11

Citat:

În prealabil postat de marivas6519 (Post 657571)
Adventistii cred ce spune Sfanta Scriptura. Iar Scriptura nu vorbeste de 2 isusi: unul mort si unul viu, in acelasi timp. Asta este o minciuna de a dumitale.

Am impresia că ești cam incult. Ce minciună am scris eu? Eu nu cred că există 2 Iisuși, dar la această evidență ne conduce teoria dumitale adventistă, pricepi? O iau iar de la capăt? Iisus mort 3 zile, adică inconștient, face ca Dumnezeu să nu mai fie Trinitate. Fiindcă Dumnezeu nu se poate modifica. Ori al dumitale se modifică, dacă a 2-a Persoană renunță la dumnezeire 33 de ani și devine inconștientă 3 zile.
Dumnezeu nu poate deveni 2 Persoane divine + 1 Persoană inconștientă.
Eu mai clar de așa nu pot explica. Probabil nici nu știți să citiți și să scrieți bine și atunci eu îmi pierd vremea. Măcar Florin Lăiu, care este un om foarte cult, a încercat, fără succes, să iasă din problema asta. Matale nu înțelegi ce ți se expune.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:21:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.