Nu este o farsa. Este real.

La Inchizitie erau tribunaluri secrete. Jar hotararile tribunalelor erau date inainte de proces. Procesul era necesar numai de a confirma hotararea judecatoreasca.

Uite Jan Hus, a fost chemat si chiar Imparatul la asigurat ca se va intoarce viu in Cehia de la proces. El care a fost credul, a mers si l-au condamnat asa cum au stabilit inainte si l-au ars pe rug.

Astea sunt presupunerile d-voastra. Ganditi prea departe.
In orice caz, aici este clar o diferenta de opinie.
Parintii nu sunt cei cu drept de viata si moarte asupra copiilor, nu au drept de bataie, pe principiul eu te fac, eu te omor.
Copiii trebuie respectati, asta nu inteleg multi romani. Nu sunt proprietatea parintilor.

Poate fi cum ziceti. In cazul parintilor, nu spun toate amanuntele legate de batai iar Barnevernetul nu spune tot legat de ce?

Nu se compara situatiile, este absurda comparatia dvs. In primul rand aceasta situatie nu a plecat, sau nu a fost cauzata, de convingerile crestine ale familiei Bodnariu sau de manifestari crestine ale copiilor. Asta a fost minciuna de la inceput, evolutia situatiei a demonstrat ca de fapt alta a fost cauza.

Aici se pare ca sunteti in pas cu moda.

In Germania sunt 43 000 de copii pe an neproprietatea parintilor, in Norvegia sunt urmariti 53 000 de copii si facuti neproprietatea parintilor ca 18 000 pe an.

Astea sunt chestii vechi, care nu se mai intampla azi.

Nu cred ca cele doua parti implicate au prezentat toate detaliile pana la acest moment si mai cred ca acest caz, daca cumva se termina nefericit pt familia Bodnariu, se va muta la instante internationale. Situatia, mai devreme sau mai tarziu, se va lamuri.

Este totusi aici o legatura cu crestinatatea copiilor. Ei sunt evangelici si nu neoprotestanti.

In Norvegia si tarile scandinave sunt urmariti in special copiii ortodocsi rusi.

Daca parintii sunt violenti, drogati, ii bat si ii neglijeaza, trebuie luati de stat. Nu cred ca e mult raportat la populatie. In orice caz se urmareste interesul copiilor, nu al parintilor care numai parinti nu se pot numi.
E greu si sa fii parinte, daca nu sunt in stare, sa nu ii faca mai bine, decat sa nenoroceasca copiii, carora nu le e bine nici in familie nici la stat, oricum trebuie ales raul mai mic.

Este un mit fals.Au fost luati inclusiv copii de catolici, musulmani sau hindusi, stabiliti acolo de-a lungul timpului. Rusii nu prezinta un interes mai mare decat altii, procentual vorbind.Nu sunt atat de deosebiti si nu acesta este criteriul.

Asta e o gogomanie, ca se urmaresc special, tot din categoria conspiratii.
Dar daca e sa analizam probabil ca si rusii isi cam cresc copiii ca si romanii, multi si beau, deci..

Acele fete de 7 si 9 ani spun ca au incasat repetat batai crancene de la parinti. Parintii spun ca nu, tot ce au facut ei a fost sa administreze o disciplina fizica usoara copiilor.
Niciun fel de alta proba nu exista. Nici inregistrari, nici marturii ale vecinilor, nici certificate medico-legale. Nimic. Doar marturia a doi copii contra marturiei a doi parinti.

Ce parere aveti, cum ar trebui procedat intr-un asemenea caz?

Care este tot ilegala, conform legii.

Deci, n-ai curaj?

Curaj sa ce?

Sa raspunzi la intrebare.

Pai ti-am raspuns. Daca parintii au facut o chestie ilegala, si au marturisit asta, atunci legea din tara in care se afla se aplica.

Vino cu preceizari, legea, ce spune exact, cum defineste pedeapsa fizica, etc.

Si apropo de ilegalitate, ce zici de legimitatea unei legi prin care victima e pedepsita cel putin la fel de crunt ca si agresorul?

Ca de obicei esti in ignoranta totala atunci cand te apuci sa vorbesti.

Nu te intereseaza fapte, doar copy/paste din media de doi bani & facebook.

Anual, 50.000 copiii la o populatie de 5 milioane de locuitori nu e mult?

Si asta de ani buni, ba chiar a existat un trend crescator intr-o perioada?

Care e interesul copiilor? Sa fie luati de la parinti pentru ca au primit o palma la fund?

Un copil care a primit o palma la fund, dupa mintea ta, e un copil nenorocit?

Raul cel mai mic, este sa fie luat de langa parinti?

Simplu!

Legea 217/2003 pentru prevenirea si combaterea violentei in familie, republicata 2014:

Art. 3
(1) In sensul prezentei legi, violenta in familie reprezinta orice actiune sau inactiune intentionata, cu exceptia actiunilor de autoaparare ori de aparare, manifestata fizic sau verbal, savarsita de catre un membru de familie impotriva altui membru al aceleiasi familii, care provoaca ori poate cauza un prejudiciu sau suferinte fizice, psihice, sexuale, emotionale ori psihologice, inclusiv amenintarea cu asemenea acte, constrangerea sau privarea arbitrara de libertate.

Art. 4
Violenta in familie se manifesta sub urmatoarele forme:
a) violenta verbala - adresarea printr-un limbaj jignitor, brutal, precum utilizarea de insulte, amenintari, cuvinte si expresii degradante sau umilitoare;
c) violenta fizica - vatamarea corporala ori a sanatatii prin lovire, imbrancire, trantire, tragere de par, intepare, taiere, ardere, strangulare, muscare, in orice forma si de orice intensitate, inclusiv mascate ca fiind rezultatul unor accidente, prin otravire, intoxicare, precum si alte actiuni cu efect similar;

Art. 7
(1) Autoritatile administratiei publice centrale si locale au obligatia sa ia masurile necesare pentru prevenirea violentei in familie si pentru preintampinarea unor situatii de incalcare repetata a drepturilor fundamentale ale victimelor violentei in familie.
(2) Autoritatile administratiei publice centrale si locale au obligatia sa asigure exercitarea dreptului la informare al victimelor violentei in familie, potrivit competentelor ce le revin, dupa caz, cu privire la:
a) institutiile si organizatiile neguvernamentale care asigura consiliere psihologica sau orice alte forme de asistenta si protectie a victimei, in functie de necesitatile acesteia;
b) organul de urmarire penala la care pot face plangere;
c) dreptul la asistenta juridica si institutia unde se pot adresa pentru exercitarea acestui drept;
d) conditiile si procedura pentru acordarea asistentei juridice gratuite;
e) drepturile procesuale ale persoanei vatamate, ale partii vatamate si ale partii civile;
f) conditiile si procedura pentru acordarea compensatiilor financiare de catre stat, potrivit legii.


Sursa:
http://www.dreptonline.ro/legislatie...ei_familie.php

Si da, asta este o lege din Romania.

N-ai raspuns. Ca n-ai avut curaj :)
Doar ai schimbat subiectul.

Corect.

A mai fost inchis unul asemanator tot datorita unor astfel de "binevoitori" care s-au gandit ca nu e rau totusi sa faca pe avocatul diavolului.

Iari pe urma cand au vazut ca nu o scot la capat, mai rau scotand la iveala lucruri impotriva punctului lor de vedere, cel mai bine sa cerem inchiderea topicului.

Chiar ar fi interesant de aflat, desi nu cred ca este posibil, in ce fel de familii sunt plasati copii astia.

Eu aveam suspiciunea ca o buna parte merg in asa zise familii homosexuale.

Sunt prea multi, si an de an o cifra constanta care nu o poti mentine decat daca ai un target si o putere discretionara.

Ce curaj, domn'le? Vrei sa-ti zic direct ca daca parintii recunosc ca si-au lovit copii, consider ca, macar pe durata investigatiei, ar trebui sa aiba access limitat la copii? Pai zi-mi direct daca asta vrei, ai curaj :)

Adevarul e intotdeauna la mijloc. Pe de o parte, Bodnarii nu trebuiau sa se poarte, intr-o tara aproape fascist de secularista si rece (si nu ma refer la clima!), ca o familie de credinciosi din vreo confesiune a Reformei din secolele de aur ale protestantismului, adica XVI-XVII. Cumva, molohul etatist local a vazut asta ca o sfidare, si pe buna dreptate: "cind esti la Roma, te porti ca romanii". Deci bataia normala, educativa, cu care toti suntem de acord (adica, palme, urecheli, rasteli) si prin care toti am trecut, acolo e considerata aproape un omicid. Absurd? Da, dar nici pe departe ca si consecinta acestei legi: efectiv pedocidul in massa, prin alienarea psihicului copiilor rupti de familie si dusi in tot felul de...comunitati emergente.
Pe de alta parte, trebuiau sa nu ii invete pe copii exact lucrurile care provoaca. Fara pricesne pline de entuziasm, cintate la scoala (sau ce o fi trecind drept "scoala" in Nordul ultrasecularist).
Ambele parti exagereaza: unii ca au sfidat niste orinduieli cretine, dar legale (nu te duci intr-o tara, sa cistigi bani cu ai tai si sa sfidezi legile de acolo, ca asa ti s-a pus pata), iar altii ca indeplinesc planul de remodelare psihica a noilor (de)generatii, chestia asta fiind parte din crearea unei subspecii umane, numita initial de comunisti "omul nou", total dependenta, datorita degenerarii, de tehnologie si de stat (Statul cu majuscule, precum cel de pilda din "brave New world" de Huxley sau "A world out of time" de Larry Niven), iar asta e parte din planul Neprietenului de a remodela, pe ultima suta de metri, Creatia (a se citi "a o poci/degenera"), indeosebi pe om.
Si da, Pelerin si aba4 au si ei dreptate, in sensul mentionat de mine mai sus: sotii Bodnariu au sfidat legile locale cu buna stiinta. Legi cretine, inumane, dar legi. NU trebuiau sa mearga in asa o tara, daca nu erau de acord cu asta. Pe Pelerin il inteleg din ce ince mai bine si respect din ce ince mai mult: el este un occidental, un om care a,a ales acea cale si a trecut prin mult,e inteles multe si facut multe. Marturie stau topicele la care aparticipat sau le-a deschis. Desi sintem de parti opuse ideologic, politic si ca viziune sociala, exista empatie si respect. Dvs., d-na Lycopersicon, fara suparare, scrieti exact ca un gazetar naimit, sau ca un feisbucist aglutinat. Imi pareti totusi o persoana foarte inteligenta (nu ca inteligenta ar fi vreun garant al moralitatii sau rectitudinii, uneori dimpotriva!). De aceea, cu atit mai scabros e noroiul cu care aruncati in familia traditionala (a se citi "familia asa cum a fost lasata de Dumnezeu si modelata de puterea unui instinct sanatos" {sau de evolutie cum ar zice colegul aba4
:) }), asa cum e ea, familia, cu bune si rele, si in crestinii penticostali si cei ortodocsi, in pastori si preoti.
Deasemenea, imi face greata atitudinea unor crestini ortodocsi, care, doar fiindca e vorba de niste penticostali, gata! pun accentul acum pe greselile celor doi soti. (Vechiul "hau-hau-hau, suntem loiali "organziatiei" si daca "aia e pocaiti", da-i incolo de pocaiti, cu copii cu tot!" - asa s-ar traduce o anume atitudine). Repet: cei doi soti au gresit legal, au sfidat, si trebuie sa plateasca, dar NU prin pierderea copiilor. NU te duci sa faci bani intr-o tara, si arati degetul medius legilor din acea tara. Insa NU trebuie sa platesti prin pierderea copiilor. Amenzi, avertismente, munca comunitara, inchisoare, etc. Insa distrugerea unei familii...este stalinist, nu uman.

In incheiere, va las sa meditati la doua exprimari geniale ale lui Asimov, care capata, in culorea de apus insingerat al aacestui final de era cosmica, cu remodlelarile si conflictele ei cu tot, prin care trecem, o nuanta tulburatoare de revelatie: "La om, oricum instinctele sint slabe" (din "Soarele gol") si "Unele procese sociale sint autocatalitice" (citat aproximativ, din "Robotii si Imperiul").

Theo imi pare rau dar imi atribui ceva ce nu am spus. Eu afirm, cat se poate de clar, exact contrariul: situatia sotilor Bodnariu nu se datoreaza credintei lor religioase si nici nu se datoreaza manifestarii ei, in public sau privat, de catre ei sau copii lor. Aceasta este o minciuna si este manipularea de la care a inceput totul. Acesti oameni nu sunt persecutati religios dar trebuia un catalizator care sa atraga simpatia, mai ales a crestinilor, si atunci, la inceput, s-a vehiculat, in ales in mediul virtual, aceasta minciuna. Ulterior toata lumea a revenit la adevaratul motiv: violenta domestica. Minciuna initiala (persecutie pe motiv religios) a fost, discret dar abil, trecuta sub tacere. Isi indeplinise rolul.Din declaratiile sotilor Bodnariu reiese clar care este problema. Acest caz este un caz de incalcare sau nu a drepturilor civile din partea unei autoritati statale versus de abuz sau nu asupra unor copii din partea parintilor.

In Norway traiesc credinciosi cam de toate confsiunile, inclusiv penticostali, si nu sunt prigoniti religios. Poate nu sunt intr-o tara care sa-i admire foarte mult dar de aici si pana la persecutie este cale foarte lunga. Adica distanta de la Jan Hus, pe care il invoca cineva mai sus, la marturisiri ale unor minori ca sunt bauti, indiferent de intensitate, intr-o familie crestina.

Nici măcar o lege nu suntem în stare să facem ca lumea!:21:

Prietene, as fi bucuros sa zici ceva despre subiectul postarii pe care o comentezi. Nu era vorba despre ce au recunoscut sau n-au recunoscut parintii, ci colega noastra scria despre "batai crancene". Reciteste in liniste daca n-ai inteles si comenteaza fara sa schimbi subiectul. Daca se poate.

Iartă-mă daca am scris aiurea; am amestecat şi chestia cu pricesnele care încălcaseră corectitudinea politică. Desigur, mă referisem la bătaia administrată de soții Bodnariu, atîtă cîtă era, care încălca cu bună ştiință legile locale, de asta am vorbit de sfidarea legilor. Singură d-na Bodnariu a recunoscut că era caz penal ce făcea. "În Norvegia din păcate e caz penal" - sper să fi citat exact. Scuzele mele, Pelerin.

Și da, a fost i o minciună la mijloc..
 

Scotty, ai dreptate: da, a fost și o minciună pe parcurs. Dacă acele pricesne au deranjat/încălcat ceva, a fost legea nescrisă a corectitudinii politice, și NU niște legi explicite și în vigoare.

dupa 1990 incoace, NIMIC nu am mai fost in stare sa facem ceva ca lumea

Tocmai asta era ideea, nu am fost si nu suntem în stare, dar îi criticăm pe altii care au făcut si fac. Ce drept moral avem noi să criticăm un stat în care se aplica legea, noi care nu aplicam legea, desi o avem asa cum a arătat cineva mai sus?

Cum putem să avem tupeul să îi criticăm pe norvegieni ca dau copiii homosexualilor, fără dovezi, când stim foarte bine ce situatie groaznică au copiii romani în familiile românesti unde sunt bătuti, abuzati emoČtional si neglijati, aproape jumătate din copiii Romaniei?
Chiar nu va e rusine obrazului, sa va declarati crestini si să scuzati bătaia ba chiar să o promovati intr-o formă usoară? Si va mirati că ateii nu va suporta?

Ba da.

Vandalizarea economiei nationale :)

Vorbim despre "legile locale" dar nu prea stim ce specifica ele.

Violenta domestica este si la noi caz penal, dar o palma la fund, nu cred.

Nu am timp sa caut normele de aplicare cu atat mai putin in legea norvegiana dar as fi curios sa vad si eu unde scrie, negru pe alb, ca o palma la fund este "violenta domestica".

Pai daca in Romania o palma la fund se considera violenta fizica, nu cred ca in Norvegia ar fi diferit.

c) violenta fizica - vatamarea corporala ori a sanatatii prin lovire, imbrancire, trantire, tragere de par, intepare, taiere, ardere, strangulare, muscare, in orice forma si de orice intensitate, inclusiv mascate ca fiind rezultatul unor accidente, prin otravire, intoxicare, precum si alte actiuni cu efect similar;

Dar de unde stii tu cum e legea acolo? Sau daca se aplica?

Adica sa te credem pe tine pe cuvant, nu?

Aproape jumatate din copiii Romaniei :24:

Serios? Cum ai reusit sa vii cu textele astea?

A, stai sa nu ne miram prea mult, ca ai dovedit deja in destule randuri ca nu prea ai uz de filtrul ratiunii.

Stai femeie, ce e aia "bataie intr-o forma usoara"?

Parca erau "batai crancene" mai devreme, nu?

Si inca ceva, nu scuzam nimic, ci acuzam modul de abordare a unei situatii.

O "bataie usoara" se "trateaza" cu luarea copiilor de la parinti pentru luni de zile sau definitiv?

Se considera? Astept dovezi in directia asta.

Cred ca ti-a scapat partea cu "vatamarea corporala ori a sanatatii".

Eu zic sa mai cauti putin.

Eu am facut-o pe topicul celalat, care a fost inchis, pentru domul avocat MihaiG care pleda pentru ignoranta vizavi de textul legii, desi prin natura meseriei ar fi trebuit sa aiba cunostintele in cauza desi se declara agnostic vizavi de limita de la care bataia devine caz penal.

Dar probabil cunostintele le avea, dar nu si ce era mai important: onestitatea de a sluji adevarului.

Ia zii, daca il trimiti in camera lui pentru ca a facut o obraznicie, este "privarea arbitrara de libertate" sau "constrangere" ?

Si daca un copil isi bate fratele, conform legilor norvegiene, sunt trimisi amandoi in plasament ca "justa masura"?

Deci dupa tine, decat sa primeasca o palma la fund de la parinti, mai bine sa fie batuti crunt in institutii ale Statului, sa fie violati, sa ajunga sa se prostitueze, niste ratati in viata, etc.

Cautati statisticile europene. Se aplica, din moment ce copiii sunt luati atunci cand sunt agresati, spre deosebire de Romania unde vedem copii abuzati, pe strada cu parintii la cersit si nimeni nu se sesizeaza. Presa ce mai scoate cazurile la iveala, ca daca ar fi dupa biserica si dupa credinciosi ca d-voastra ar trebuie sa o capete bine, ca doar educatia se face dupa caz cu bata, cureaua sau in cel mai bun caz palma.
D-voastra vorbiti cu rautate, intr-un mod rauvoitor numai de dragul de a va contrazice, scoateti cuvintele din context fara a citi cu atentie ce scrie cineva.
V-as ruga sa nu mai imi raspundeti la mesaje si nici eu nu va voi mai scrie, pentru ca deja depasiti limita cu jignirile.
De la un crestin nu ma astept sa se adreseze cu mai femeie, ca pe maidan si daca spuneti de cineva ca nu are uzul ratiunii e destul de grav. Si in primul ce este cu tutuiala din moment ce nu ne cunoastem?
Nu aveti un comportament crestinesc, pe langa ca vorbiti cum vorbiti, nu aveti nici un pic de respect.
Ceilati domni vorbesc civilizat, daca nu sunteti in stare sa o faceti va rog sa nu mai imi raspundeti.
Daca am fi fata in fata credeti ca tot asa nepoliticos ati vorbi?