daca gasesti nu e cladire crestina. ;)

Nu ca stie el mai bine. Sau daca nu stie, e si mai adevarat.

Evident, doar e simbol pagan, nu? :)

Actualele biserici sunt vechile temple, si Dumnezeu e Zeus..bla bla..hrana pentru prosti.

Pai credinta voastra a fost data de niste profeti mincinosi abia prin secolul 19 :)

In Noul Testament n-ai sa gasesti crestini cu instrumente muzicale folosite la inchinare sau platind zeciuiala sau tinand Sabath -ul, ferindu-se de carnea de porc si uite asta nu v-a impiedicat sa adoptati nazdravaniile astea :)

Credința dată o dată pentru totdeauna... Deoarece biserica nu poate fi biruită. Si nu dată in etape de White sau altcineva. Biserica se luptă, unii din ea au părăsit-o iar alții tin ce vor ei si nu cum invata biserica. Daca biserica nu poate fi biruită la fel e si credința. La adventiști si la ceilalți acest verset este interpretat ca si cum credința se poate pierde. Dar dacă se pierde credința se pierde si biserica. Adventiștii si altii se luptă ca sa păstreze dar o fac după judecată omeneasca deoarece daca credința s-a pierdut s-a pierdut si biserica care este stâlp si temelie al adevărului. Apoi biblia spune sa ascultam de mai marii nostrii si de biserică. Dar White a ascultat de interpretarea ei biblică si de viziunile ei care provin de la cel rău si in viziunea celorlalte asa zise biserici neoprotestante. Asa cum zic si adventiștii ca vorbirea in limbi a penticostalilor nu vine de la Dumnezeu. Totul trebuie luat logic dar repet la cat sunt de indoctrinati numai rugăciunea este de ajutor...

;)Ai dreptate, bairstow.

Dar nu-i singura data cand Alin greseste.
Mi se pare ca el nici nu crede ca Helen White poarta numarul fiarei...

Eu stiu ca cel puțin un sfânt ortodox spunea ca numărul fiarei se potrivește lui antihrist dar si antihriștilor.

Gresit. Adventistii dau socoteala pentru credinta lor cu ceea ce au spus "stramosii" (sfintii aposatoli) in sec. 1 si este consemnat in Sfanta Scriptura. Aratati cu Scriptura (numai cu Scriptura) unde gresesc adventistii. In toate discutilei am venit si voi veni numai cu versete din Scriptura, nicidecum vre-un citat din altcineva.

Iarasi gresit.
1. Instrumentele muzicale: nu sunt punct de doctrina. Ne putem lipsi de ele.
2. Zeciuala: Domnul Isus ne indeamna sa facem acest lucru (Matei 23:23).Dumnezeu ne da putere sa ne castigam cele necesare.
3. Sabatul: sunteti intr-o mare, mare eroare. Domnul Isus (Domnul sabatului) a pazit sabatul iar sfintii apostoli de asemenea (o spune Scriptura - pe care dvs. nu o cunoasteti)
4. Mancaruri necurate: apostolii "nicidecum nu au mancat" (cum spune apostolul Petru) mancaruri necurate (cum ar fi porcul).

Daca vreti lamururi scripturistice, se pot deschide vreo 3 discutii noi.

Ca sa fie evitate tot felul de fabulatii despre numarul fiarei, este mai simplu sa fie identificata fiara. Cartea Apocalipsa ne da vreo 10 caracteristici ale fiarei - vezi cap. 13. Nu poti da gres daca pui la un loc aceste caracteristici ale fiarei.

Oricate s-ar discuta cu tine si ti s-ar explica ca esti in inselare, tot nu vei intelege, pentru ca ochi ai si nu vezi, urechi ai si nu auzi. Adventistii tai sunt o grupare "religioasa" aparuta "in 1863, şi provenind din bisericile protestante"(am incheiat citatul). Nu mai zic de unde s-au rupt prostestantii ca se stie. Toate sectele asa zise "biserici crestine" sunt in ratacire si erezie in afara de una singura soborniceasca si apostoleasca biserica, pe care o gasiti sub denumire pe buna dreptate de ortodoxa(orto=dreapta, doxa=invatatura) adica in dreapta credinta. Daca nu crezi, cauta si citeste, intereseaza-te despre istoria crestinismului.

1. Despre instrumentele muzicale: „Vorbiți între voi în psalmi şi în laude şi în cântări duhovnicești, lăudând și cântând Domnului în inimile voastre...” (Efeseni 5, 19-20) Canonul 75 al Sinodului VI ecumenic, prevede: "Voim ca cei ce vin in Biserica spre a canta, sa nu intrebuinteze nici strigate necuviincioase, nici sa sileasca firea spre racnire si nici sa zica ceva ce Bisericii nu convine. Ci cu mare atentie si umilinta sa aduca lui Dumnezeu, privitorul celor ascunse, astfel de cantari". Deasemenea instrumentele muzicale au fost preluate de catre sectanti de la ereticii papistasi o data cu orga, astfel vrand a se aduce duhul lumesc in biserica in loc ca ei sa se induhovniceasca cu duh ceresc, au adus duhul lumesc cu ei, au vrut sa adapteze trairea la care ne cheama Dumnezeu, cea cereasca, la una pamanteasca.
2. Despre zeciuala, o fapta mecanica, porunca a vechiului testament data iudeilor, Mantuitorul Hristos spune asa :"Vai voua, carturarilor si fariseilor fatarnici, ca dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen, dar ati lasat partile mai grele ale Legii: judecata, mila si credinta; pe acestea trebuia sa le faceti si pe acelea sa nu le lasati. (...) Ca voi curatiti partea din afara a paharului si a blidului, iar inauntru sunt pline de rapire si de lacomie. Fariseule orb, curata intai partea dinauntru a paharului si a blidului, ca sa fie curata si cea din afara. (...) Ca semanati cu mormintele cele varuite, care pe din afara se arata frumoase, inauntru insa sunt pline de oase de morti si de toata necuratia" (Matei 23, 23-27).
3. Despre Sabat :"Pazirea sambetei a fost hotarata pentru cei care sunt inca copii si care sunt robiti stihiilor lumii (Galateni IV, 3.), pentru cei trupesti, care nu pot sa inteleaga nimic mai presus de trup si litera. "Dar cand a venit plinirea vremii, a trimis Dumnezeu pe Fiul Sau Unul-Nascut, facut om din femeie, care a fost facut sub lege, ca sa rascumpere pe cei de sub lege, ca sa primim infierea" (Galateni IV, 4-5.)."Acestea ne porunceste legea duhovniceasca a lui Hristos, iar cei care o pazesc ajung superiori legii mozaice. "Cand a venit ceea ce este des avarsit, ceea ce este din parte s-a desfiintat" (I Corinteni XIII, 10.), acoperamantul legii, adica catapeteasma s-a rupt prin rastignirea Mantuitorului (Matei XXVII, 51, Marcu XV, 38; Luca XXIII, 48.), Duhul a stralucit cu limbi de foc (Fapte II, 3.) litera s-a desfiintat, cele trupesti au incetat, s-a implinit legea robiei si ni s-a daruit legea libertatii (Iacov I, 25; II, 12.). etc.
4. Despre mancarurile necurate: "Nu ceea ce intra in gura spurca pe om... Nu intelegeti ca tot ce intra in gura se duce in pantece si se arunca afara? Iar cele ce ies din gura pornesc din inima si acelea spurca pe om. Caci din inima ies: ganduri rele, ucideri, adultere, desfranari, furtisaguri, marturii mincinoase, hule. Acestea sunt care spurca pe om..." (Matei, 15, 11, 17-20).
Sfantul apostol Petru, in vedenia pe care a avut-o (Fapte, 10, 10- 16), a mancat din animalele pe care - dupa Legile Testamentului Vechi - el insusi le numise "spurcate". Hotaratoare sunt urmatoarele: staruinta cu care Petru a fost indemnat "de trei ori" sa manance (Fapte, 11, 10); asigurarea ce i s-a dat ca Dumnezeu a curatit mancarurile ce erau socotite in Vechiul Testament ca "necurate" (Fapte, 10, 15; 11, 9), a mers indata sa increstineze pe paganul Cornelie, pe baza talcuirii in acest sens a vedeniei (Fapte, 10, 28, 4); a fost invinuit de iudeo-crestinii rigoristi (iudaizanti) care i-au zis: "Ai intrat la oameni netaiati imprejur si ai mancat cu ei" (Fapte, 11, 3), dar n-a tagaduit, ci numai s-a aparat, justificandu-si comportarea prin vedenia ce a avut-o (Fapte, 11, 3-18), la Sinodul Apostolic, tinut mai apoi in Ierusalim (anul 51), pentru a se lua o hotarare in legatura cu obligativitatea Legii, sfantul apostol Petru ia cuvantul si sustine - incredintat fiind, in urma vedeniei ce i s-a aratat - ca poruncile din Vechiul Testament, intre care se aflau si cele privitoare la mancaruri, nu mai trebuie tinute in Testamentul cel Nou (Fapte, 15, 7-11).

Ba vad si inca foarte bine. Am vazut modul superficial si lipsit de onestitate in care tratezi subiectele. Mentionezi verste (ca sa dai bine) dar te feresti de ele.Ex: de ce nu redai vers. din Matei 15:20, desi mentionezi versetul? Te incurca? Ti-e teama ca lamureste Domnul Isus problema asa cum nu ai dori tu sa iasa?

De unde nascocirea ca apostolul Petru a mancat tot felul de animale, in urma vedeniei? Sfanta Scriptura spune ca a refuzat cu tarie sa manance "ceva spurcat sau necurat"? Scrie undeva ca s-a razgandit?

Nu are rost sa comentez toate aiurelile tale lipsite de sinceritate.

De vazut si auzit ... sunt numai ochi si urechi la tot (absolut tot) ce ne invata Domnul Isus Hristos si Sfintii Sai Apostoli, fara a face nici o selectie mincinoasa.

Foarte frumos explicat de domnul de Hurricane. Din păcate adventistul când nu are răspunsuri lipsește si reapare din nou. Chiar evanghelistul Ioan explica ca Iisus desființa sabatul oare minte ? Oare putem crede ca biblia ne avertizează ca nimeni sa nu vă amăgească cu privire la Ziua Domnului si totuși tot biblia sa arate că asteptarea Domnului de miscarea adventistă a fost prezisă in Apocalipsă ?!? Oare putem crede ca aproape 2000 de ani Dumnezeu nu a avut grijă de biserica sa?!? Si a avut grijă sa o trezească printr-o femeie ? Deja trebuie să fi orb să nu vezi at de eretici sunt adventiștii.Si asta o vad si fratii lor care deabia îi consideră crestini...

Cel care minte esti tu (si altii). Unde scrie ca sabatul a fost desfiintat? Cum sa desfiinteze sabatul tocmai Domnul Sabatului (cum se intituleaza Domnul Isus)?

Ce duh va mana sa luptati impotriva singurei zile a saptamanii pe care Dumnezeu a binecuvantat-o si sfintit-o (ziua a saptea - sambata - sabatul)?

Mai citeste o data ce am scris si inca o data si inca o data si cand crezi ca ai inteles reia, poate asa vezi si tu ca am scris tot si n-am omis nimic din ceea ce zici tu ca am omis, iar citatele sunt tocmai ca sa arat ca nu de la mine zic. Nu fac nici o selectie cu atat mai putin mincinoasa, nu mi-as permite sa spun ca ce scrie in Sfanta Scriptura sunt minciuni, vad ca tu iti permiti. Citatele se dau in context adica la subiect si sunt complete, unde ai nelamuriri spune si ne lamurim. Vad ca nu prea stii Noul Testament dar de aia am dat citatele sa le cauti si sa le citesti daca doresti poti sa citesti si mai mult decat am citat eu.

Ia aminte daca ai minte
9. Iar a doua zi, pe când ei mergeau pe drum şi se apropiau de cetate, Petru s-a suit pe acoperiş, să se roage pe la ceasul al şaselea.
10. Şi i s-a făcut foame şi voia să mănânce, dar, pe când ei îi pregăteau să mănânce, a căzut în extaz.
11. Şi a văzut cerul deschis şi coborându-se ceva ca o faţă mare de pânză, legată în patru colţuri, lăsându-se pe pământ.
12. În ea erau toate dobitoacele cu patru picioare şi târâtoarele pământului şi păsările cerului.
13. Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.
14. Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat.
15. Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate.
16. Şi aceasta s-a făcut de trei ori şi îndată acel ceva s-a ridicat la cer.
17. Pe când Petru nu se dumirea întru sine ce ar putea să fie vedenia pe care o văzuse, iată bărbaţii cei trimişi de Corneliu, întrebând de casa lui Simon, s-au oprit la poartă


Aceasta vedenie a sfantului apostol Petru a fost pentru a-i vesti ca si paganii care mai inainte au fost necurati, se vor curati de catre Dumnezeu si-i va primi pe ei Domnul si nu se vor mai numi necurati. In fond si la urma urmei nu despre mancare e vorba aici ci despre adevarata necuratie, caci nu mancare spurca pe om, asta nu intelegi tu.

Domnule marivas am văzut cu câtă ura ai scris contra lui Hurricane . Stiu ca esti adventistul acela fără număr si ai fost banat de n ori dar biblia spune : Nu numai ca dezlega sâmbăta ci si pentru ca zicea ca Dumnezeu este Tatăl Său.
Ambele lucruri sunt ori adevărate ori ambele sunt gresite si Iisus nu dezlega sambata si nu era nici Dumnezeu.
P.s. Apropo ceilalți care nu sunteți ortodocși observați încăpățânarea acestui om in a se abera si a nu recunoste greșelile in care persistă?

Asa cum Dumnezeu a curatit neamurile care erau murdare a curatit si alimentele care erau necurate. In fine trebuie sa nu ai ochi ca sa răstălmăcești in halul care o faceti voi.

Adica asta
20. Ci să le scriem să se ferească de întinările idolilor şi de desfrâu şi de (animale) sugrumate şi de sânge.

Dragule adventist, aici se refera nu la mancare necurata ci la jertfele de sange de animal care se faceau atunci. Un verset anterior spune si catre cine "sa le scriem" , e vorba de cei dintre neamuri care vin la credinta si carora le scrie ca sa se fereasca de traditiile si obiceiurile lor de dinainte, cand erau pagani si se inchinau idolilor.

Nu reusesc sa observ vreun pacat in scrierile lui. Nu e niciun pacat să canti la instrumente in Biserica, nu e niciun pacat sa dai zeciuiala, sa tii sabatul sau sa nu mananci porc. Dimpotriva, toate acestea sunt foarte recomandate.

Observ insa incapatanarea lui.
Dar si incrancenarea dumneavoastra.

Eu observ mare pacat sa te departezi de biserica si sa ai o alta invatatura de credinta decat cea lasata de Hristos, de sfintii apostoli si de sfintii urmatori lor.(Porunca păstrării Șabatului este una din poruncile centrale ale Torei -( Legea sau Învățătura lui Moise)- și una din prescripțiile Decalogului, și ea constă din abținerea de la diferite munci în decursul Șabatului) Biserica nu ne invata sa tinem ziua de sambata ca zi a Domnului ci ziua de Duminica, ziua invierii, noi nu suntem sub lege ca si iudeii care nu l-au primit pe Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, noi suntem acum sub Harul Sfantului Duh. Am fost rascumparati de Hristos si apartinem Lui, El ne va judeca si pe El il ascultam. A manca sau nu carne de porc este irelevant nici nu dauneaza, dar nici nu ajuta. Mancarea e pentru trup si atata tot. A da zeciuiala nu este o invatatura crestina ci una din Vechiul Testament care nu o mai dezbat acum, la fel si cu instrumentele muzicale, care de fapt erau folosite spre a se bucura lumea in timp ce-l lauda pe Dumnezeu, dar nici decum nu erau intalnite in temple de inchinare Domnului sau la rugaciuni. Toate obiceiurile strambe pe care le-au adoptat asa zisii crestini cei care s-au departat de biserica crestina in dreapta credinta, reflecta calea lor. Intelegeti gresit Scripturile si mai mult decat atat atrageti si pe altii in inselarea voastra facandu-va partasi unei osande si unui pacat mult mai mare.(Pacatul - departarea de Dumnezeu si de Harul Lui, caderea in osanda si in intuneric)

Si eu la fel. Insa se pare că userul adventist NU s-a indepartat de biserica ci o frecventeaza destul de des. Poate mai des decat multi ortodocsi.
Absolut de acord.
Pentru unii adventisti Helen White este echivalentul sfintilor ortodocsi sau catolici.
Ce spuneti e corect DOAR daca acesti sfinti nu contrazic scrierile apostolilor.
Nici Mantuitorul Hristos si nici Sfintii Apostoli NU au invatat niciodata asa ceva.
Este irelevant pentru suflet insa este important pentru trup.
Mai degraba ajuta decat dauneaza. Pentru mine, cel putin.
Daca as reusi sa tin dietele adventiste, ar fi o mare isprava.
E incorect să pui in antiteza crestinismul cu VT.
Crestinii respecta Vechiul Testament. Il considera inspirat si implinesc prescriptiile lui, mai putin cele abrogate in NT.
Toti crestinii, inclusiv crestinii ortodocsi.
Va contraziceti singur. Lauda lui Dumnezeu, inchinarea sau rugaciunea sunt fatete ale aceleiasi lucrari sfinte: adorarea lui Dumnezeu.
Exact aceleasi lucruri se pot spune si despre crestinsmul ortodox.

Dacă sunt recomandate de ce nu le tineti ? Majoritatea penticostalilor nu tin sabatul dar si din cate stiu eu nu mănâncă carne de porc. Dar la cum va schimati dogmele poate ma insel eu asta cumancatul.
Aici e fariseism din partea ta domnule penticostal si asta mă lămurește ce esti de fapt...

Va inselati, sigur. In multe privinte.
Dar daca aveti un duhovnic care citeste cu drag Sfanta Scriptura si ascultati de el, e inca bine.

Iisus vorbea cu niște farisei aflați sub Legea mozaică.
Aceștia aveau obligația de a da zeciuială constând numai în produse alimentare pentru hrana leviților și nu în bani, decât dacă se aflau la distanță mare de templu, locul în care trebuia dusă zeciuiala.
Dacă veneau cu bani, trebuiau ca de acești bani să cumpere produse pe care să le ducă la templu.

Dumneata nici măcar nu știi faptul că existau mai multe feluri de sabate. Existau și sabate care cădeau în altă zi a săptămânii decât sîmbăta, spre exemplu în săptămâna când Iisus a fost răstignit au căzut 2 sabate.
Creștinii știu că există și o odihnă de sabat în înțeles duhovnicesc, când fiecare se odihnește de faptele pe care le-a făcut Iisus pentru fiecare dintre noi, asta însemnând să intre în odihna lui Dumnezeu.

Tot ce a invatat si a poruncit Iisus s-a adresat celor aflati sub legea mozaica.

Da, dar fă diferența între ucenicii Săi și fariseii. Iisus a vorbit cu ambele categorii. Ține cont că subiectul zeciuielii a fost dezbătut cu fariseii și nu cu ucenicii Săi.

Acest topic este despre orice?
Ce ar trebui să scriem aici?

Pilat nu era sub legea mozaica...

Iisus nu a discutat chestiuni de doctrină cu Pilat.

Si Iisus si fariseii si apostolii dadeau zeciuiala si tineau sabatul.
Pentru ca erau iudei, toti.
Fariseii erau o comunitate de practicanti ferventi ai legii iudaice.
Aici ar trebui sa scrii doar despre Sfanta Cruce.
Nu despre zeciuiala si sabat. Nicidecum.

Da.
Deci argumentul adventistului cade.

Ne oprim.

Nu stiu. Dar nu sunt foarte sigur.
Daca ceea ce a spus Iisus oamenilor aflati sub legea iudaica nu e valabil pentru noi, inseamna ca nici Predica de pe Munte nu ar fi. Nu-i asa?

Daca esti penticostal deja nu mai esti in biserica, nu o zic eu, o zic sfintii parinti si canoanele bisericii. A fi penticostal, adventist, baptist si orice alte denominatie = departare de biserica. Nu sunt mai multe biserici, e una singura si are un singur cap si acela e Hristos. Biserica lui Hristos e de pe vremea Lui nu e de ieri de azi si invaturile bisericii crede-ma ca nu-s doar cele din Noul Testament ci au o experienta de traire si s-au format de-a lungul veacurilor in functie de probleme pe care le-a intalnit. Eretici au mai fost, biserica crestina ortodoxa a ramas si va ramane in veac si e singura biserica, trup al Lui Hristos.
Pe urma a fragmenta o fraza de a mea si a lua de acolo ce iti convine sa aprobi si ce nu sa dai deoparte cu alt comentariu desi are aceeasi continuitate este o viclenie demna de draci, stii tu unde ai facut asta :)
In ceea ce priveste sfintenia, sfintii si scrierile apostolilor eu vorbeam despre acei sfinti care au tinut sinoadele ecumenice, despre acei sfinti ai pustiei, despre acei sfinti prin care Dumnezeu face minuni, care-L propovaduiesc pe Hristos si evanghelia Lui, despre acei sfinti care au intors la Dumnezeu mii de pagani, care au murit pentru credinta, mucenicii, care au stabilit ce este bine si ce este rau in biserica lui Hristos, prin sinoadele ecumenice, care au lupta impotriva ereticilor. Acum mna, daca Hellen White pe care o aduci in discutie se incadreaza in tipar o fi vreo sfanta, desi ma indoiesc de sfintenia ei sau a unuia dintre eretici/sectanti.
Eu unul cred in Hristos si in invatatura bisericii crestine ortodoxe si nu orice autoproclamat sfant sau mai stiu eu ce pseudocrestin.
Nici nu am pus in antiteza cele doua testamente ale Sfintei Scripturi, asa ai inteles tu, gresit. Eu am pus accent pe Noul Testament pentru ca el este al crestinilor si in el se gasesc evangheliile si restul invataturii crestine, Vechiul Testament si legile lui sunt ale iudeilor si doar o prefata a ce va urma, dupa cum a spus si Mantuitorul nu a venit sa strice legea ci sa o desavarseasca, sa o implineasca.
Nu mai insist cu intrumentele muzicale ca oricum o tii pe a ta si oricum era o practica a vechiului testament, in crestinism pana la papistasii eretici ai Romei nu o sa gasesti vreun instrument in adorarea lui Dumnezeu, care au introdus orga in cadrul liturghiei la porunca lui Carol al II lea. Intreaba-i pe ei de ce au facut asta.
In ceea ce priveste ortodoxia afla e ca singura care tine invatatura de credinta nealterata, nu mai fa confuzia intre invatatura de credinta si cei care o practica. Sunt oameni si oameni, unii mai ravnitori catre cele bune altii mai putin ravnitori, noi nu discutam oameni aici, discutam despre ce e drept si adevarat si ce nu.
Daca ai de gand sa judeci oamenii afla ca Hristos ne va judeca pe toti, fiecare dupa faptele noastre vom primi. Tu nici nu esti in masura sa judeci ce fac crestinii ortodocsi si nici nu ai de ce sa-i judeci ca nu ti-au gresit tie cu nimic prin prisma ortodoxiei.
Ideea e ca doar in ortodoxie gasesti mijloacele si invatatura dreapta de credinta, de aia se si numeste ortodoxie, adica dreapta credinta si sfantul apostol Pavel vorbeste despre ea si chiar in toata Scriptura gasim notiunea de dreapta credinta(inseamna ca exista si stramba credinta)
Si nu in ultimul rand, ca sa inchei cu toate aberatiile sectante
"Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda Legamint Nou. Insa nu ca Legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel Legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul. Dar iata Legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: voi pune Legea Mea inauntru lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei imi vor fi Mie popor" (Ier. XXXI, 31-33). "Nimeni nu pune petic de postav nou la haina veche...; nici nu pun oamenii vin nou in burdufuri vechi... ; ci pun vin nou in burdufuri noi si amandoua se pastreaza impreuna" (Matei IX, 16-17)."Legea si proorocii au fost pana la Ioan (Botezatorul) ; de atunci imparatia lui Dumnezeu se binevesteste si fiecare se sileste spre ea" (Luca XVI, 16 ; cp. Matei XI, 12-13)
Despre Duminica Cel dintai document, care vorbeste de Duminica este "Didahia", sau "Invatatura a celor doisprezece Apostoli" - scrisa dupa ultimele cercetari, intre anii 50-70. Aici se arata ca in aceasta sarbatoare crestina se savarsea Sfanta Euharistie si se impartaseau credinciosii. "Cand va adunati - zice -in Duminica Domnului frangeti painea si multumiti dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jertfa voastra sa fie curata" .
Un alt document este Epistola lui Barnaba (scrisa intre anii 70-130). In ea se spune despre crestinii carora le era adresata : "Noi sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care Hristos a inviat". "Ziua a opta, dupa sambata", in care a inviat Domnul este Duminica.
Sfantul Ignatie Teoforul, episcopul Antiohiei - martirizat in anul 107, cand Traian si-a sarbatorit biruinta asupra dacilor - vorbeste de asemenea despre Duminica, in scrisoarea sa catre Magnezieni, scrisa in drum spre Roma martiriului sau. Intre crestinii din Magnezia - nu departe de Efes - se vede din scrisoare ca erau unii proveniti dintre evrei, care mai tineau inca si legea mozaica si pe care-i indeamna : "Asadar - zice el - cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc" (cap. IX, 1-2). Iar in capitolul urmator (X, 3) spune la adresa acestora : "Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii".
In Canonul 19, Sinodul VI ecumenic aminteste indatorirea episcopului si a preotului de a invata poporul Duminica ; prin Canonul 66, acelasi Sinod atrage atentia cum trebuie sa serbeze toti crestinii Duminica.
Duminica, ziua invierii, ziua cand li s-a aratat Domnul apostolilor, ziua cand a pogorat Sfantul Duh sub chip de limbi de foc.

Nu te cred, nu te supara.
Orice comunitate care incalca normele Noului Testament se descalifica in a mai purta numele de Biserica.
Absolut de acord. Biserica crestina, nu confesiunea ortodoxa.
Da, insa nu numai ale lor ci si ale crestinilor.
Tot din Vechiul Testament sunt si versetele care sustin vestimentatia preotilor, cultul icoanelor sau al moastelor.
Nu i-am judecat pe ortodocsi pentru ca eu sunt mai pacatos decat ei.
Dar nu uita ca nici tie nu ti-a dat nimeni dreptul sa-i judeci pe penticostali.

E fals. Le gasesti si in Catolicism si Protestantism.

Aha, deci documentele Bibliei nu au vorbit nimic despre tinerea Duminicii.
Aceasta este corect. Nu e nimic rau in a pazi Duminica. Avem suficiente motive pentru aceasta. Insa e o greseala sa interzici unei comunitati crestine sa pazeasca Sambata, daca ea aceasta isi doreste.

Ba stiu foarte bine de existenta sabatelor ceremoniale. Acestea includeau ritualuri care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Despre acestea scrie apostolul Pavel in Coloseni cap.2 si spune ca "au fost pironite pe cruce" si "sunt umbra lucrurilor viitoare dar trupul este a lui Hristos". Aceste sunt sabatele care nu-si mai au rostul si nu mai trebuiesc tinute. Dar ... ramane sabatul zilei a saptea (sambata) pe care nici Hristos, nici apostolii nu l-au desfiintat (nu aveau cum) ci l-au pazit.

Dumneata ii faci eretici chiar si pe sfintii apostoli. Lor le corespund perfect caracteristicile enumerate de dumneata. Ei nici macar nu au pomenit-o pe Maica Domnului in epistolele lor si nu acceptau nicidecum cultul sfintilor (lucru lesne de dovedit cu Sfinta Scriptura).

Sunt mai bine argumentate decat ale tale. Nu cu mult, ce-i drept.
Corect. Insa Noul Testament este infailibil, pe cand crestinismul ulterior a adus si lucruri bune dar si greseli majore.
In acest sens al termenului, eu si multi alti crestini suntem pe de-a intregul ortodocsi.
Crestinii adevarati au drept Carte Sfanta, Vechiul si Noul Testament.
Si au multa treaba cu iudeii, intrucat iudeii sunt radacina iar crestinii au au fost altoiti in maslinul iudaic. Romani 11: 13-18.
Exact la fel s-au atoproclamat si crestinii rasariteni, ortodocsi.
La acest capitol, nicio diferenta intre ei si catolici.
Discutam: cei care au alte sfinte taine decat au avut Mantuitorul Hristos si Sfintii Apostoli, au in fapt, erezii sectare. Mai ales daca le pun deasupra Noului testament si le fac conditii ale mantuirii.

Insa penticostalii si toti toti crestinii adevarati cinstesc Sfanta Cruce, cinstesc pe Maica Domnului si cinstesc pe Sfinti.
Nu li se inchina, pentru ei se inchina doar Domnului si Dumnezeului celui Adevarat. Dupa cum le-a poruncit lor Mantuitorul Hristos.

Scuză-mă, n-am văzut primele minute ale transmisiei: când ziceai că te-ai tăiat la puţă?