Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   IPS Teodosie pus sub control judiciar ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18655)

cristiboss56 12.11.2016 11:41:10

Mulțumesc din suflet pentru mesajele voastre sincere, in mod deosebit mulțumesc lui Ioan , Culai si Dragos, de la care am învățat si învăț multe .
Sunt mesaje sincere , si asta contează enorm.
Până la urmă toți ne iubim Biserica noastră ORTODOXĂ, iar "greșeala "in iubire e de înțeles si până la urmă trecătoare.
Bunul Dumnezeu sa ne lumineze pe toți deopotrivă :)

CristianR 12.11.2016 11:43:08

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 635634)
Scrisoarea e jalnică, iar preotul respectiv e de plâns.

„Jalnică” e cuvântul potrivit, ai dreptate.

cristiboss56 12.11.2016 11:44:49

Iertare Cristian , caci te-am uitat tocmai pe tine cel mai echilibrat dintre toți :)

CristianR 12.11.2016 12:03:15

Vedem mizeria și ne spunem că nu trebuie s-o lăsăm așa. Nu ne place, dar cineva trebuie s-o facă pe gunoierul. Și când umbli cu gunoiul nu prea reușești să nu te murdărești și tu. Trebuie multă atenție în gestionarea lui; trebuie să nu-l răscolești prea tare, ca duhoarea lui să nu se răspândească prea mult; și nu cumva să înceapă să-ți placă să-l tot răscolești.

Din păcate, în cele arătate pe acest topic nu avem de-a face cu oameni imaculați versus păcătoși sadea. Odată ce ai acceptat compromisul încă de prima dată, nu mai ești nevinovat, mai ales dacă n-ai încercat să faci ceva pentru a-l denunța. Iar apoi, după ani și ani în care l-ai îndurat și te-ai compromis tu însuți, îl denunți când paharul s-a umplut. De înțeles și asta, însă numai dacă îți recunoști partea ta de vină, ți-o asumi și te pocăiești pentru ea.

Poți acuza mocirla și să ceri asanarea ei numai după ce tu însuți ai ieșit din ea. Altfel, câtă vreme ești tot acolo, vei oferi un amar spectacol al unei bătăi cu noroi, față de care cei din afară vor asista fie cu tristețe, fie amuzându-se, ori se vor băga ei înșiși în mocirlă, acolo unde taberele se vor contopi, indistinct.

Să nu ajungem în situația de a găsi un țap ispășitor pentru ca noi să părem curați; în primul rând în ochii noștri. Așa cum a fost cu Ceaușescu, asupra căruia s-au proiectat toate abuzurile, dar și mizeriile, lașitățile, compromisurile noastre.

Sper ca cei tineri și cu inima curată să nu se sperie de ceea ce află citind ce s-a scris aici, ci să se pregătească pentru o luptă dreaptă, păstrându-și curate sufletele. Și să știe că, punând rugăciune înainte și gând curat, Dumnezeu le poate scoate în cale oameni care cu adevărat Îl slujesc pe El. Iar dacă, totuși, vor avea piedici de genul celor descrise, să refuze compromisul și să aibă curaj. Nu să dea înapoi, nu să se dezguste și să fugă peste hotare, ci să lupte cu suflet curat, iertând și având milă de toți, dar fără să treacă nepăsători pe lângă... gunoi. Există oameni care trebuie să-l gestioneze, și lor trebuie să li se atragă atenția.

Le-ar putea fi de folos și celor care văd în preoție o „meserie” bănoasă și confortabilă. S-ar putea trezi, înțelegând că dacă apucă pe calea asta, se fac frate cu dracul; vor intra în astfel de mizerii în care își vor pierde sufletele, inimile li se vor împietri și nu se știe dacă se vor mai putea pocăi vreodată.

Și nu doar sufletele lor, ci mai ales ale celor încredințate lor spre păstorire, și care se dezgustă atunci când văd ipocrizie, depărtându-se de Biserică. Pentru că ipocrit devii dacă vrei să amesteci iubirea bogăției (sau alte ''iubiri'') cu slujirea lui Dumnezeu. Aceste suflete le cere Dumnezeu din mâna fiecărui preot, iar dacă le-a pierdut, soarta lui va fi amară la Judecată. Și dacă le-a câștigat va fi, bineînțeles, mai fericit decât mulți.

antoniap 12.11.2016 12:48:41

,,Potrivit unor surse judiciare, el este anchetat ca ar fi luat mita 500 de euro pentru a acorda salariile restante pentru un preot decazut din drepturi.

Toata scena luarii de mita a fost filmata pe ascuns de catre preotul care a oferit bani."

Daca primea 5000, nu i se intampla nimic...:33:
Care o fi motivul real?

cristiboss56 12.11.2016 14:52:51

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 635650)
,,Potrivit unor surse judiciare, el este anchetat ca ar fi luat mita 500 de euro pentru a acorda salariile restante pentru un preot decazut din drepturi.

Toata scena luarii de mita a fost filmata pe ascuns de catre preotul care a oferit bani."

Daca primea 5000, nu i se intampla nimic...:33:
Care o fi motivul real?

Indiferent de situație, ca esti filmat sau nu , există tentatita de a LUA , ai această "plăcere ".
Ancheta actuală se referă si la deturnarea de fonduri europene.
Nu are rost s-o luam de la cap si cred ca momentan subiectul de față s-a epuizat , dar vorba lui Ioan , Culai si Cristian , sa fim atenți la alte amănunte mult mai de preț pentru noi toți până la urmă :)

Mosh-Neagu 12.11.2016 15:17:54

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635648)
Și nu doar sufletele lor, ci mai ales ale celor încredințate lor spre păstorire, și care se dezgustă atunci când văd ipocrizie, depărtându-se de Biserică. Pentru că asta devii dacă vrei să amesteci iubirea bogăției (sau alte ''iubiri'') cu slujirea lui Dumnezeu. Aceste suflete le cere Dumnezeu din mâna fiecărui preot, iar dacă le-a pierdut, soarta lui va fi amară la Judecată. Și dacă le-a câștigat va fi, bineînțeles, mai fericit decât mulți.

Chiar daca se simte de departe durerea ce razbate din sufletul fiecarui om, cand vorbim despre "metehne" si "abateri", revin la intrebarea: "Ce altceva poate face, bietul mirean, daca nu sa se supuna preotului-duhovnic?" Preotul ofteaza, preotul povatuieste, preotul dezleaga si se roaga si pentru unii si pentru altii... Oare nu de la unii dintre acesti preoti a venit si sminteala mai marilor ierarhi? Oare nu jinduirea dupa parohii privilegiate, a adus de la sine coruptie si egoism, pentru unii (care si-au compromis harul la primul pas spre Hristos), in timp ce pentru altii, a adus jertfa si apostolat?
Si daca tot facem o paralela cu Ceausescu, oare nu datorita politicii comuniste, s-a umplut tara de sfinti? Tot la fel si acum: suntem constienti ca jertfa si smerenia foarte multor preoti ii duce spre sfintenie... Iar ei nu se plang, ci dimpotriva, multumesc lui Dumnezeu ca le-a pus la dispozitie un astfel de pret!!! Noi suntem cei care incercam sa rapim sfintirea unora ca ei, impotriva vointei lor. Cei ce se plang si arunca cu acuze, cei ce se compara pe sine cu altii pe care-i considera "lichele", si care se tin si cu dintii de "ciolan" nu de Biserica, la 70 de ani, ocupand locul altuia mai tanar care se roaga cu disperare sa inceapa si el sa lucreze "in vie"... acestia nu mai traiesc pentru altii, ci doar pentru ei insisi... Cand nu sunt preoti, da, e important sa se ramana in slujba bisericii pana cand il duc puterile, dar cand preotii ies ca furnicile de pe bancile facultatilor de teologie, ce-ar fi de facut cu ei?
Ma dezic total de plocoane si interventii nemeritate duhovniceste, iar daca ele sunt, sa nu fim in locul celor ce vor da socoteala pentru asta. Dar Dumnezeu e cel ce ingaduie, si tot el este cel care isi intoarce fata de le cei ce abuzeaza de rabdarea Lui. Stiu bine ce vorbesc si am vazut preot injunghiat in biserica, infipt cu masina in stalp, sau pur si simplu imbolnavit grav fara niciun motiv aparent, si mort intr-o saptamana. Cazuri concrete, nu zvonuri. Iar asta in imediata mea apropiere! Un slujitor al Bisericii stie bine toate astea si nu se joaca dea duhul sfant, decat din prostie, cand inca nu cunoaste... cu ce se mananca!...

simpllu 12.11.2016 17:01:29

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 635635)
Nici n-am de gând sa conving pe cineva citind numai o scrisoare , fie ea si jalnică, sunt si alte amănunte, dar fiecare înțelege ce doreste si ce vrea :)

Tu ce ai înțeles din acel memoriu? Chiar m-ai făcut curios. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=261

simpllu 12.11.2016 17:57:02

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 635642)
Am gasit zilele trecute un mesaj al fratelui Zaharia ...

Pe mine nu mă odihnea un om rigid ca Zaharia, deși tu te folosești. Cine se aseamănă se adună. :)

Mosh-Neagu 12.11.2016 18:52:30

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 635655)
Pe mine nu mă odihnea un om rigid ca Zaharia, deși tu te folosești. Cine se aseamănă se adună. :)

Cu atat mai mult constatam ca te ascunzi pe dupa gluga de... mister, spunand ca il cunosti pe Zaharia... De ce cautam hachite la oameni, in loc sa ne folosim de putinul (sau mai multul) "bine", care razbate din mesajele sale. Iata, Cristian, posteaza in general mesaje de exceptie, dar noi cautam slabiciunile lui. Si ca el, fiecare dintre noi... De ce nu ne folosim de esenta binelui celor de langa noi, ci mai degraba ii blamam? Eu personal m-am folosit de Zaharia mai mult decat oricare dintre cei care mai sunt inca pe forum, chiar daca am avut destule conflicte, mai pe la inceput. Voi nu ati observat ca intram in polemica exact cu cei de care ne pasa cu adevarat? Zaharia era unul dintre cei mult incercati, care stia exact despre ce vorbeste, doar il dobora exigenta asupra celorlalti, asa cum facem pe-aici fiecare dintre noi... Dupa cum vedeti, el a scapat; noi, nu!

Ce voiam insa sa spun, este ca acel mesaj nu-i apartine lui Zaharia. El doar a citat din altcineva. Iar daca acel altcineva, era chiar el, cu atat mai laudabil... Tu, omule, care te ascunzi, pur si "simpllu", avand avantajul de a-i cunoaste pe fiecare-n parte, si persifland pe alocuri pe cei ce... nu te cunosc, dai dovada de lipsa de caracter. Nu sunt curios sa stiu cine esti, dar lasa-i pe cei ce nu sunt de fata, din moment ce nu ne amintim sa fi "copilarit" impreuna!...

simpllu 12.11.2016 21:08:11

Am spus "nu mă odihnea" (rectific: "uneori nu mă odihnea"). A spus lucruri folositoare (sau și lucruri folositoare), dar o mai lua și pe arătură. Și fiecare dintre noi o mai luăm pe arătură! Ideea era că noi suntem subiectivi în aprecierea unei persoane, iar pe mine, simplu, mă obosesc expresii gen "eu nevrednicul și păcătosul" (des întâlnite la Zaharia sau la tine). Sau evocarea prezenței în jurul unor părinți înduhovniciți...și asta în momente când cartea noastră de vizită ar putea întări anumite convingeri. Și mă obosește și mai mult rigiditatea și singuranța de sine în judecarea unei situații sau a unui semen (judecarea, nu osândirea!), dar asta nu înseamnă că nu mă folosesc de ceea ce consider că e bun la tine. Simplu ți-am spus ceea ce nu-mi place. Ce-mi place țin pentru mine. Simplu. :)

ioan67 12.11.2016 21:36:31

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 635643)
Mi-e frica mie de mania pe care as putea s-o am...

Incepe cu asta! E gand de la Dumnezeu, Care ne vrea mereu onesti cu noi insine, mai intai.
Apoi vei fi mai putin prefacut si dulceag.
Hai, spor la munca de sine!

simpllu 12.11.2016 21:41:27

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 635650)
Care o fi motivul real?

Denigrarea Bisericii. Justiția nu face decât să se folosească de materialul clientului. Și cum material există, de ce să nu profite? Și nu este vorba de vreo înscenare cum vor unii să insinueze.

Iorest 12.11.2016 23:14:12

.............................

Mosh-Neagu 13.11.2016 00:34:46

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 635661)
Ce-mi place țin pentru mine. Simplu. :)

Iti urez succes!

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 635666)
Incepe cu asta! E gand de la Dumnezeu, Care ne vrea mereu onesti cu noi insine, mai intai.
Apoi vei fi mai putin prefacut si dulceag.
Hai, spor la munca de sine!

Aveam impresia ca esti suparat...
Multumesc pentru sfat. Ma straduiesc demult cu acest "inceput", care nu se mai termina!...
Ioane, ne mai suparam, ne mai impacam, dar... nu ma urî. Stiu ca am prostul obicei sa te scot din sarite destul de des, dar oare chiar nu poti sa treci fara sa te tulburi?
Inca o data, iarta-ma! Promit sa nu-ti mai stau in cale... O vreme ma retrag... Ai grija de tine, Ioane! Inca o data iarta-ma! Curand intram in post, iar povara supararii tale, ar atarna destul de greu... Si pentru mine, si pentru tine!...

Mihnea Dragomir 13.11.2016 09:42:35

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 635667)
Denigrarea Bisericii. Justiția nu face decât să se folosească de materialul clientului. Și cum material există, de ce să nu profite? Și nu este vorba de vreo înscenare cum vor unii să insinueze.

Dumnezeu da raspuns intrebarilor noastre. A facut-o de mult. Iata ce i-a spus profetului Osea (Osea, cap 4):

"Poporul Meu va pieri, pentru că nu mai cunoaște pe Domnul. Și pentru că tu ai trecut cu vederea cunoașterea Domnului, Eu te voi da la o parte din preoția Mea. Și fiindcă tu ai uitat de legea Domnului, și Eu voi uita pe fiii tăi.

Cu cât s-au înmulțit, cu atât au păcătuit împotriva Mea; cinstea lor au schimbat-o în rușine.

Ei se hrănesc din fărădelegile poporului Meu, și năzuința lor este numai către păcat.

Dar și poporului i se va întâmpla ca și preotului; voi pedepsi purtarea lui, iar faptele lui le voi întoarce împotriva lui"

Din ce motiv s-a ajuns la situatia ca exista asemenea arhierei ? Domnul raspune mai jos:
"Că asemenea junincei îndărătnice, așa și Israel s-a îndărătnicit. Și să-i mai pască pe ei Domnul ca pe un miel în pășuni întinse?"

Bine, bine, dar ce se va intampla cu asemenea arhierei ? Sa citim ultimul verset din capitol:
"Vântul îi va strânge în aripile sale și rușinea îi va cuprinde din pricina jertfelor lor."

ioan67 13.11.2016 10:18:10

In mintea stramba si lucrul drept se stramba. (Arsenie Boca)
 
Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 635652)
... oare nu datorita politicii comuniste, s-a umplut tara de sfinti?...

Nu.
Ci, indiferent de contextul in care s-a vadit sfintenia, singura politica datatoare de sfinti e Voia lui Dumnezeu.
Nu politica mafiotilor face sfinti, ci Domnul Care a poruncit "Fiti sfinti!..." impreuna cu oamenii care Il iubesc pe El.
Iubirea lui Hristos naste sfinti! Biserica naste si creste sfinti!, in vreme ce politica comunista naste si cultiva monstri si monstruozitati. Si oameni cu mintea stramba, precum vedem.

Sa nu mai scrii asemenea nerozie, sa n-o mai spui si nici s-o mai gandesti, Moshule!

P.S. Nu datorita lui Iuda, nici datorita satanei a daruit Domnul scump Sangele Sau pe Cruce.
Jertfa lui Hristos e rodul si expresia cea mai deplina a Iubirii Dumnezeiesti pentru noi, oamenii. Din iubirea jertfelnica vine sfintenia, precum si celelalte mari bunatati.

AlinB 14.11.2016 11:40:05

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 635653)
Tu ce ai înțeles din acel memoriu? Chiar m-ai făcut curios. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=261

Jenant memoriu, de apreciat discernamantul.

Nu ca ar fi ceva anume teribil de gresit cu el (desi ar fi, depinde de exigentele morale ale fiecaruia), dar sunt niste exprimari care lasa un gust salciu.
Eu din cate am inteles, protesteaza ca e pensionat la 65 si ar fi vrut la 67 sau 90 de ce nu?

Acum intrebarea este, ce inseamna asta? Ca de slujit poate sluji in continuare.
De spovedit nu vad de ce n-ar putea.
Atunci?

Aceeasi intrebare am vazut-o adresata unui preot, devenit se pare vajnic "anti-ecumenist" pe fondul aceleasi probleme: de ce a fost pensionat?
Din pacate nici respectivul n-a putut raspunde la intrebarile de mai sus.

DragosP 14.11.2016 11:44:48

Și chestia cu recăsătoritul e de mare angajament.
Cu nu'ș câți preoți divorțați și recăsătoriți.

Copacel 14.11.2016 12:29:28

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635597)
Răscolind un topic mai vechi m-am bucurat să constat că vocile critice nu erau așa puține ca acum și m-am regăsit în postările unora ca Florin-Ionuț și Windorin (și mulți alții), care au aceeași opinie că răul nu trebuie ascuns. Topicul din 2009, aici.

Din nimeni nu ascunde nic un rau.Pur si simplu astfel de probleme le rezolva Biserica si nu trebuie nici o institutie externa sa se bage (aici intra si aripa DNA aservita lui Soros si intereselor straine).

In cazul de fatza, dracul te mana prin adevar, si se pare ca resuseste din plin.:30: Nu degeaba drumul spre Iad e pavat cu intentii bune.

Tu nu-ti dai seama ca esti manipulat.

Mosh-Neagu 14.11.2016 13:21:42

Ura de după taste...
 
Acum mai bine de patruzeci de ani, în 1974, artista Marina Abramoviæ a făcut un experiment extrem de interesant într-o galerie de artă din Belgrad. Într-o sală goală a amplasat o masă pe care a așezat mai multe obiecte, printre care un trandafir, o pană, o pereche de foarfece, cuie, miere, parfum și un pistol încărcat, cu un singur glonț. De asemenea, pe masă exista un set de instrucțiuni pentru public. Timp de șase ore, persoanele din public erau invitate să folosească obiectele de pe masă în interacțiunea cu artista care, la rândul ei, se definea ca un obiect în acea seară. Împreună cu instrucțiunile exista și un disclaimer prin care artista semnase că își asumă întreaga responsabilitate pentru orice ar fi urmat să se petreacă și că, din punct de vedere legal, niciunul dintre participanții la experiment nu va fi responsabil pentru cum va alege să folosească obiectele de pe masă.

Când publicul a intrat în sală, Marina Abramoviæ îi aștepta liniștită și tăcută. Pe tot parcursul experimentului nu a scos niciun sunet. Inițial, în primele două ore, oamenii au gâdilat-o cu pana, i-au dat să mănânce struguri, au pulverizat parfum pe corpul ei. Ulterior însă, pe măsură ce tensiunea creștea, publicul a început să experimenteze și cu celelalte obiecte de pe masă. Au înțepat-o cu spinii trandafirului. I-au rupt hainele și au tăiat-o. Unul dintre participanți i-a gustat sângele. S-a ajuns până în punctul care, spre final, o persoană din public a luat pistolul încărcat de pe masă și l-a îndreptat către fața Marinei, ținând degetul pe trăgaci. Din fericire, a fost deturnat de ceilalți participanți la experiment care nu erau pregătiți să meargă atât de departe. La finalul celor șase ore, Abramoviæ s-a ridicat și s-a îndreptat către cei prezenți. Fără excepție, toate persoanele care au luat parte la experiment au fugit în acel moment. Confruntați cu umanizarea „obiectului” pe care îl folosiseră, toți cei prezenți au ales fuga de responsabilitatea etică.
Ce a vrut să demonstreze artista prin acest experiment la limită? Cruzimea umană inerentă? Faptul că sub stratul superficial de educație și civilizație există primordialul orientat către violență? Că, deși nu suntem pregătiți să acceptăm, răul face parte din natura umană? Posibil toate acestea, dar dincolo de aceste teorii, este mai important să reținem o declarație a artistei în legătură cu cele întâmplate la Belgrad în 1974. „Dacă îi dai unui om o drujbă, vei sfârși prin a-l provoca”, spune artista într-un interviu pentru The Guardian. Iar această frază este cheia pentru descifrarea experimentului de la la Belgrad. Dincolo de teoriile despre răul inerent, despre cruzime și violență, mai importantă este provocarea – suntem capabili de a face rău atunci când suntem provocați. Adică atunci când avem toate instrumentele la îndemână și nimic care să ne constrângă, în afară de propria moralitate. Iar moralitatea funcționează cât timp percepem umanul. În momentul în care obiectivăm omul din fața noastră, moralitatea nu mai constrânge deoarece nu este nimic imoral în a folosi un obiect.
Patruzeci de ani mai târziu, experimentul Marinei Abramoviæ a ajuns global. Trăim în el în fiecare zi. Avem contextul, provocarea și pistolul. Doar că nu există un singur glonț, la fel cum nu există nici cei care să ne oprească din a apăsa trăgaciul.
umători vs. nefumători, susținători ai drepturilor pentru persoanele homosexuale vs. Coaliția pro Familie, susținători ai unui partid politic vs. susținătorii altui partid, pro avort vs. pro-life etc. Exemplele pot continua, dar cred că v-ați făcut o idee. Contextul, galeria de artă din Belgrad, este internetul. Acesta este locul în care devenim judecători, procurori și călăi și apăsam trăgaciul în fiecare zi. Acesta este locul în care umanul devine obiect, iar cuvintele arme. De fiecare dată când apare un eveniment care generează păreri diferite, ia naștere ura. O ură viscerală, homicidală, exprimată cu voluptate. Iar această ură este principalul factor care împiedică învățarea. Această ură ne face să ne izolăm în bule în care au acces doar oamenii care ne împărtășesc opiniile. Suntem șocați când cineva care nu aparține microuniversului propriu are o părere diferită pentru că, nu-i așa, toți pe care îi cunoaștem cred același lucru. Mai departe, această ură propulsată în exterior ajunge la țintă, dar nu convinge pe nimeni. Încrâncenează și produce indivizi care nu își vor exprima opiniile în mod clar pentru a nu fi supuși oprobriului, dar care, în intimitatea oferită de o cabină de vot sau de o semnătură, vor acționa nu atât pentru a-și susține o idee, cât pentru satisfacția de a face fix acel lucru pentru care și-au primit porția de ură, întocmai precum angajatul tăcut pe care șeful îl terorizează și îl ironizează constant și care se răzbună atunci când vine HR-ul cu formularul de evaluare.

Vă întrebați de unde radicalismul global din ce în ce mai prezent în viețile noastre? Vă întrebați cum de indivizi imprevizibili în sensul negativ al cuvântului, radicali și îngrijorători acced în poziții de putere? Ei bine, ura este răspunsul. Acești indivizi vin pe un val al urii care produce două efecte: generează o susținere încrâncenată, pe de o parte, iar pe de altă elimină dezbaterea și, ca atare, învățarea. Astfel ia naștere un teren extrem de fertil pentru acești lideri a căror popularitate nu este decât efectul de bumerang al urii. Dezbaterea presupune disponibilitatea de a-l asculta cu adevărat pe celălalt, chiar dacă ești înclinat să îl contrazici inițial. Însă, prin natura ei, dezbaterea înseamnă să nu știi dacă îl vei contrazice sau nu pe omul din fața ta înainte ca el să deschidă gura. Și tocmai de aceea o dezbatere reală este extrem de valoroasă deoarece ea are potențialul de a te ajuta să vezi partea ascunsă a lunii – lumea prin ochii celui care îți vorbește. Însă în momentul în care fetișul pentru propriile idei este mai puternic decât disponibilitatea de a învăța, decât dorința de a experimenta cu sine și de a explora mentalități opuse principiilor tale de viață, atunci ia naștere hate-speech-ul. Atunci suntem într-o galerie mică de artă din Belgrad și ținem pistolul în mână, repetându-ne obsesiv că de partea cealaltă a pistolului nu se afla un om, ci un obiect. Un fumător. Un gay. Un homofob. Un „postac”.

----------Ruxandra Burcescu--------- https://republica.ro/ura-de-dupa-tas...intr-un-obiect

Iata un experiment care explica multe... Inclusiv faptul ca, desi in jur suntem inconjurati de oameni pe care-i respectam si de catre care suntem respectati, aici, nefiind constransi de..."umanitate", suntem oricand dispusi - intr-o provocare - sa apelam la "pistol" si sa apasam pe tragaci. Iar asta nu oriune, ci intr-o comunitate ortodoxa!
Imi cer iertare pentru interventie, dar citind articolul, nu m-am putut abtine sa nu vi-l pun la dispozitie. Sa aveti un post cu folos!

ioan67 14.11.2016 13:54:09

Artista a dovedit, după opinia mea, și altceva decât s-a comentat:
1) Că nu e bine să te joci cu focul.
2) Că un pistol rămâne un pistol, mai ales în era armelor de foc.
3) Că oricine se încumetă să se joace cu designul experimental își asumă riscul unor surprize cu totul nebănuite.
4) Că fie a avut un consilier de psihologie (individuală și interpersonală-socială) slab, fie nu a avut niciunul. Sau poate s-o fi certat cu bărbatsu, vreun psiholog, și a vrut să-i arate că ea e mai tare.
5) Că vrea să facă morală, într-o lume care s-a săturat demult de morală ieftină.

Dacă ar fi avut un consilier bun, artista ar fi aflat că astfel de experimente s-au făcut cu duiumul în anii 80 și că relevanța lor e cu totul alta.
Fără a dori să țin o lectție pe aici, precizez doar că relevanța e de fapt aceasta:
a) se evidențiază (inutil, întrucât se știa demult) forța sugestiei unui cadru de stimuli (design experimental specific, cu obiecte care au valoare emoțională ridicată);
b) se arată rolul scenariului cognitiv individual și a amorsei contextului în declanșarea selectivă a unor comportamente.

În rest, putem specula fără griji, că doar toți ne pricepem la fotbal, la teologie, la psihologie și la orice altceva.

AlinB 14.11.2016 14:08:47

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 635722)
Și chestia cu recăsătoritul e de mare angajament.
Cu nu'ș câți preoți divorțați și recăsătoriți.

Stiu vreo 2.

AlinB 14.11.2016 14:10:27

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635597)
Răscolind un topic mai vechi m-am bucurat să constat că vocile critice nu erau așa puține ca acum și m-am regăsit în postările unora ca Florin-Ionuț și Windorin (și mulți alții), care au aceeași opinie că răul nu trebuie ascuns. Topicul din 2009, aici.

O singura problema insa. Suntem capabili sa definim corect raul?
Nu cumva de fapt facem raul in numele unui scop aparent bun?

AlinB 14.11.2016 14:13:51

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 635723)
Din nimeni nu ascunde nic un rau.Pur si simplu astfel de probleme le rezolva Biserica si nu trebuie nici o institutie externa sa se bage (aici intra si aripa DNA aservita lui Soros si intereselor straine).

Gresit. Daca cineva baga mana in visteria parohiei sa zicem, e o treaba interna, de aici ramana de vazut daca si cine este indreptatit depune plangere la politie.

Cand insa e vorba de banii altora, organele in drept pot face cercetari si lua masuri in conformitate cu legile in vigoare.

Citat:

In cazul de fatza, dracul te mana prin adevar, si se pare ca resuseste din plin.:30: Nu degeaba drumul spre Iad e pavat cu intentii bune.
Avanturile justitiare a celor care n-au legatura directa cu problema, mai ales in astfel de chestiuni sensibile, categoric nu sunt tocmai inspirate.

Citat:

Tu nu-ti dai seama ca esti manipulat.
Si tu esti sigur ca-ti dai seama, mereu? :)

AlinB 14.11.2016 14:17:55

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 635727)
Iata un experiment care explica multe... Inclusiv faptul ca, desi in jur suntem inconjurati de oameni pe care-i respectam si de catre care suntem respectati, aici, nefiind constransi de..."umanitate", suntem oricand dispusi - intr-o provocare - sa apelam la "pistol" si sa apasam pe tragaci. Iar asta nu oriune, ci intr-o comunitate ortodoxa!
Imi cer iertare pentru interventie, dar citind articolul, nu m-am putut abtine sa nu vi-l pun la dispozitie. Sa aveti un post cu folos!

Articolul nu e asa inspirat, dar paralela cu ce se intampla aici e oarecum corecta, sunt curios cati dintre acuzatori i-ar spune aceleasi care i le spun pe aici, i le-ar spune si inn fata si mai ales de pe ce pozitie isi inchipuie ca au dreptul sa o faca si in baza a ce?
De oameni cu adevarat virtuosi in responsabilitatile lor, mult mai mici?

Si in ce masura cunosc cu adevarat situatia? Pe baza unui anunt din presa?

CristianR 14.11.2016 14:57:22

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 635731)
O singura problema insa. Suntem capabili sa definim corect raul?
Nu cumva de fapt facem raul in numele unui scop aparent bun?

În cazul de față răul îmi pare a fi simplu de definit, de observat: mita, furtul.
Întrebarea a doua rămâne valabilă, însă, și mă rog să nu fac asta. Și să nu fac ceea ce Dumnezeu n-ar vrea să fac.

Mosh-Neagu 14.11.2016 15:07:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 635734)
sunt curios cati dintre acuzatori i-ar spune aceleasi care i le spun pe aici, i le-ar spune si inn fata si mai ales de pe ce pozitie isi inchipuie ca au dreptul sa o faca si in baza a ce?
De oameni cu adevarat virtuosi in responsabilitatile lor, mult mai mici?

Si in ce masura cunosc cu adevarat situatia? Pe baza unui anunt din presa?

Slava Domnului! Incepusem sa cred ca nimeni nu intelege!...

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635743)
În cazul de față răul îmi pare a fi simplu de definit, de observat: mita, furtul.
Întrebarea a doua rămâne valabilă, însă, și mă rog să nu fac asta. Și să nu fac ceea ce Dumnezeu n-ar vrea să fac.

Sa ascultam pe cel pe care eu indraznesc sa-l numesc la ora actuala: "cel mai iubit dintre otodocsii romani"...
Ieri, la Iasi, unde desi mi-am dorit, n-am reusit sa ajung!
http://www.doxologia.ro/predici/pari...stri-duh-video

CristianR 14.11.2016 15:12:39

De fapt, aș fi vrut să-mi închei participarea pe topicul ăsta amar cu postarea de aici.

P.S. Mulțumesc, Mosh-Neagu, pentru aducătorul de liniște părinte Rafail.

Copacel 14.11.2016 15:40:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 635732)
Gresit....

Depinde !
Daca denuntarea la politie (chestie care implica si raspandirea faptei in public, mass-media) nu duce catre o sminteala in toata comunitatea este o situatie, iar daca denuntarea (implicit publicarea) unor astfel de fapte duce\
la o sminteala colectiva , aia este alta situatie.
Una este sa ai intr-o astfel de situatie, sa zicem un enorias al bisericii sau paznicul bisericii si alta sa ai intr-o astfel de situatie un episcop.Efectele sunt
diferite de la cer la pamant.
Citat:

Cand insa e vorba de banii altora, organele in drept pot face cercetari si lua masuri in conformitate cu legile in vigoare.
Insa se poate modifica abordarea cazului dupa lege ,astfel incat sa nu se creeze sminteala in comunitatea ortodoxa.
In ziua de azi este un pericol foarte mare exarsarea "telefonului fara fir"
intr-un caz care poate creea sminteala foarte mare.

Iti dau un alt exemplu.Se vehiculeaza ipoteza ca de cand Sfantul Sinod
a participat la aceea intalnire , Biserica noastra n-ar mai avea har si ca nu
trebuie sa ne mai ducem la liturghie si alte chestii.Asta este sminteala unde
fiecare pune de la el sau ce a auzit de la altii si trimite mai departe fara sa se
gandeasca ca unii se vor sminti.


Citat:

Si tu esti sigur ca-ti dai seama, mereu? :)
Am o metoda simpla prin care imi dau seama si ma "calibrez" si este una foarte eficienta. Ia fii atent putin.
Daca cineva vine si imi zice o chestie ,imediat ma intreb : "Aceste vorbe sau informatii produc dezbinare ? Produc segregare ? Ar fi de acord Hristos cu astfel de actiuni ? Produc aceste vorbe dezbinare sau pace ?
Daca produc dezbinare oricate de frumoase ar fi aceste vorbe si oricat de adevarate ar fi , ele nu sunt de la Dumnezeu ci sunt de la diavol.
Daca insa vorbele respective, produc pace, liniste sau lamuresc alte mistere sau probleme atunci sunt de la Dumnezeu."
Eu ma bazez pe urmatoarea observatie a sfintiilor parinti:"Cu dreptatea(implicit si exersarea ei) castigi cativa, cu pace ii castigi pe toti"

De accea, daca aflu in adevar si acel adevar imi provoaca tulburare si imi da idei care produc de dezbinare sau segregationiste atunci acel adevar nu-mi serveste, caci ma ispiteste si imi otraveste mintea si este de la dezbinatoorul care pe greceste se talmaceste a fi satan.
Insa daca acel adevar imi produce liniste, pace interioara, lamureste anumite dileme ale mele, imi da idei de impacare, de milostenie, si imi tamaduieste mintea atunci acel adevar este de la Dumnezeu si imi serveste.

Nu uita ca regimurile dictatoriale intotdeauna au folosit adevarul in scop distructiv.Folosirea adevarului in scop distructiv este cea mai rapida si eficienta metoda in creare de stari conflictuale / haos -> razboaie mondiale.
Hristos a numit-o mai simplu: "fatarnicie, pui de naparca, ghena"

Ideea e ca fara sa stiu am ajuns pe alte cai, la aceaisi concluzie care a ajuns si Platon.
-Platon hai sa-ti spun un adevar.
-Stai.Acel adevar ma zideste, ma face mai bun , ma ajuta sa-mi mentin pacea, ma implineste sufleteste ? Daca nu, nu ma interesaza acel adevar.


Omul care, de-a lungul vieții, și-a luat rămas bun de la plăcerile și de la podoabele trupului, pe care le socotea străine de el și dăunătoare, omul care, dimpotrivă, și-a dat toată silința să învețe ceva, care, în loc de podoabe străine, a vrut pentru sufletul său podoabele sale adevărate: cumpătarea și dreptatea, curajul, libertatea și adevărul, omul acesta trebuie să aibă încredere în soarta sufletului.(Platon in "Despre suflet..."
Platon a fost crestin fara macar s-o stie.

CristianR 14.11.2016 15:47:17

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 635749)
De accea, daca aflu in adevar si acel adevar imi provoaca tulburare si imi da idei care produc de dezbinare sau segregationiste atunci acel adevar nu-mi serveste, caci ma ispiteste si imi otraveste mintea si este de la dezbinatoorul care pe greceste se talmaceste a fi satan.
Insa daca acel adevar imi produce liniste, pace interioara, lamureste anumite dileme ale mele, imi da idei de impacare, de milostenie, si imi tamaduieste mintea atunci acel adevar este de la Dumnezeu.

Atrăgător cuvânt, Copăcel. Eram gata să-l îmbrățișez.
Numai că în istoria Bisericii adevărurile spuse de Hristos și de sfinți (ca Ioan Gură de Aur) n-au adus întotdeauna liniște și adesea au provocat segregare.
Așa că dilema mea rămâne.

Copacel 14.11.2016 15:59:23

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635750)
Atrăgător cuvânt, Copăcel. Eram gata să-l îmbrățișez.
Numai că în istoria Bisericii adevărurile spuse de Hristos și de sfinți (ca Ioan Gură de Aur) n-au adus întotdeauna liniște și adesea au provocat segregare.
Așa că dilema mea rămâne.

Aduc nelinistie daca suntem departe de Dumnezeu.Aduc neliniste daca ne inchinam voit(sau in mod nestiut) altor zei.Cum sufletul este de la Dumnezeu,
un adevar de la Dumnezeu nu poate vatama in nici un fel un suflet care il cauta pe Dumnezeu.Cu cat suntem mai departe de Dumnezeu ca atat simtim tulburare si neliniste.Cu cat ne apropiem de Dumnezeu ,cu atat mai mult adevarurile Sale ne aduc pace, liniste, milostesnie, pocainta.

Exemplu:
De aceea adevarul despre Apolipsa va ingrozi, soca si speria pe multi care sunt
departe de Dumnezeu (isi vor face buncare si alte prostii),
insa efecte contrare va avea pt cei care se apropie sau sunt aproape de Dumnezeu.
Cum spunea si parintele Necula mi se pare.Zicea asa(nu tin minte exact cuvintele, dar ideea e asa):De ce sa ma tem de Apocalipsa eu, crestin botezat ortodox, in randuiala(foarte importanta aceasta precizare) de Apocalipsa? De ce sa ma tem de Domnul Meu cand El vine la mine atat timp cat eu doresc sa ajung la EL ?

CristianR 14.11.2016 16:03:00

Bun. Acum rămâne să răspundem la întrebarea: Îți aduc tulburare afirmațiile de pe topicul de față? De ce da sau de ce nu?

Copacel 14.11.2016 16:05:31

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635753)
Bun. Acum rămâne să răspundem la întrebarea: Îți aduc tulburare afirmațiile de pe topicul de față? De ce da sau de ce nu?

Care afirmatii ca s-au spus foarte multe aici ?

CristianR 14.11.2016 16:10:41

Cele referitoare la mitropolitul Teodosie.

Copacel 14.11.2016 16:37:44

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 635755)
Cele referitoare la mitropolitul Teodosie.

Modul in care imi sunt prezentate de catre mass-media aceste informatii imi provoaca tulburare.Apoi ma intreb, de ce persoane care nu frecventeaza Biserica, tin foarte mult, ba chiar sunt insistente(nu ma refer la forum ci in viata reala) ca eu sa aflu aceste informatii despre Teodosie.Ma zideste pe mine sufleteste sa aflu de pacatele altora ? Ma ajuta pe mine sa-mi gasesc linistea interioara daca stiu de pacatele lui Teodosie ? Sunt in grja mea pacatele lui Teodosie ? Voi raspunde eu in fata lui Dumnezeu de pacatele lui Teodosie ? Ma ajuta pe mine astfel de informatii in mantuirea mea ?
Scrie undeva in Scriptura "si tu sa fii atent la pacatele altora si sa le arati cu degetu', daca vrei sa te mantuiesti " ?
De ce trebuie eu sa fiu informat ora de ora depre felul cum Teodosie isi traieste viata ?
De ce ? Pai simplu: ca sa-l JUDEC.Ca sa-l arat cu degetul. Ca sa "i-au piatra si sa lovesc", pt ca ala "e rau " ca uite "ce face popa", ca sa ma mandresc "vai eu nu fac ce face Teodosie.Vai dar cum un crestin si mai ales episcop sa faca asa ceva.Uite eu, care nu-s episcop nu fac asa ceva.Vai dar eu sunt evlavios si nu voi permite asa ceva.Trebuie sa-l arat cu degetul.Trebuie toata lumea sa vada si stie ca noi celalti nu suntem ca Teodosie , nu, nu, nu.
Eu trebuie sa dovedesc lumii ca sunt alfel.Trebuie sa fac o "marturisire de credinta " prin care sa-l pun pe Teodosie la zid, altfel ce o sa zica lumea despre mine ? (mandrie)

UITAND ca :
eu sunt mai pacatos decat Teodosie, Dumnezeu a randuit ca el sa fie episcop,
ca in rugaciunea Tatal Nostru spune clar " si ne iarta noua greselile noastre precum iartam gresitilor nostrii", uitand de multe...

Deci clar: este manipulare. DNA-ul il plimba special pe Teodosie in fiecare saptamana la sediul lor, ca sa vada tot boborul cum "religia este plaga societatii ".Nu degeaba Teodosie este plimbat la DNA , tocmai cand este campanie electorala.Adica se folosesc de un adevar pt a dezbina societatea.Si asta este una din jmecheriile vechi ale lui satan cu care a castigat foarte multi, in special dintre cei care sunt crestini ortodocsi practicanti.
Manipularea adevarului cu scop de a face rau.

Apoi cand am de-a face cu astfel de cazuri, in mintea sa ivesc doua posibilitati: Fie te rogi pentru el , Fie il arati cu degetul.Alege ?

flying 14.11.2016 17:05:06

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 635757)
Fie te rogi pentru el , Fie il arati cu degetul.Alege ?

Pai trebuie sa-l inveti si sa se roage. Iar in ce priveste aratarea cu degetul ,dupa cum se vede(via Maica Siluana):
http://www.clipartkid.com/images/136...AR-clipart.png
un singur deget arata spre altcineva pe cand 3 degete arata spre cel ce arata cu degetul.:58:

ioan67 14.11.2016 17:52:16

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 635749)
Platon a fost crestin fara macar s-o stie.

Ai mai reușit una bucată perlă.
Cum le meșterești frate? Ești conectat la fundu mării?

Copacel 14.11.2016 17:54:40

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 635764)
Ai mai reușit una bucată perlă.
Cum le meșterești frate? Ești conectat la fundu mării?

"Omul care, de-a lungul vieții, și-a luat rămas bun de la plăcerile și de la podoabele trupului, pe care le socotea străine de el și dăunătoare, omul care, dimpotrivă, și-a dat toată silința să învețe ceva, care, în loc de podoabe străine, a vrut pentru sufletul său podoabele sale adevărate: cumpătarea și dreptatea, curajul, libertatea și adevărul, omul acesta trebuie să aibă încredere în soarta sufletului."

Sa-ti traduc: lepadare de sine pentru cumpatare, dreptate, curaj si adevar.Toate acestea sunt atribute despre care Dumnezeu le mentioneaza si in poruncile Sale.
Tinand cont ca pe vremea lui Platon , Dumnezeu nu era cunoscut ca in invatatura Ortodoxa, ce a spus Platon
sunt principii crestine.

ioan67 14.11.2016 18:00:24

Da, oameni virtuoși și invățători ai virtuții au fost mulți în vechime. Uite, unul care mie imi place încă mai mult decât Platon a fost Socrate!
Dar să spui că omu e creștin fără să știe.... Asta rămâne o perlă, totuși.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:39:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.