În prealabil postat de adam000 (Post 536766)

Ca face Parintele cel din Ceruri cand copii Sai (credinciosii) repeta aceeasi greseala (pacat) de o suta de ori si nu inteleg de vorba buna?

... in timp ce aceiasi copii se roaga Lui "si ne iarta noua greselile noastre precum iertam si noi gresitilor nostrii"...

Oare cum se asteapta sa fie "educat" de catre Dumnezeu, pentru pacatele sale, un om care isi bate copilul?

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

5. Cum adică, să fie bătuţi exact între 0-7 ani?
Adică inclusiv bebeluşii???

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 536858)

În America oameni ca tine au pus la îndemâna copiilor puşti.
Au alungat pe Dumnezeu din şcoli.
Le-au spus copiilor, ca şi tine, că dumnezeul lumii este bâta. Şi pistolul.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 536914)

Eu vă rog să meditați la frumoasele amintiri din copilărie ale lui Ion Creangă. Măi fraților, noi chiar o luăm razna cu știința asta a pedagogiei, a psihologiei etc...Bătaia primită de copil de la părinte e sfântă, nu aceea brutală și repetată la cea mai mică greșeală a copilului, ci aceea aplicată la momentul potrivit.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536916)

Când nu existau psihologia şi ştiinţele educaţiei, existau aceleaşi probleme, doar că nu erau încă descoperite, argumentate ştiinţific.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536916)

De exemplu, un copil depresiv din cauza bătăilor primite în familie ar fi fost considerat drept ciudat, melancolic, mofturos sau - mai ştii? - chiar nebun.

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 536917)

http://www.ioanguradeaur.ro/855/cresterea-copiilor/

Sper ca Sf.Ioan Gura de Aur e in masura sa dea sfaturi.

http://laurentiudumitru.ro/blog/2008...da-pedagogica/

În prealabil postat de laurastifter (Post 536918)

Deosebit de interesante materiale.
Este pe cât de trist, pe atât de real... :(

În prealabil postat de laurastifter (Post 536900)

4. îi dispreţuim pe intelectuali, imaginându-ne că suntem specialişti în domenii pe care nu le-am studiat (a se vedea comentariile din mediul virtual şi real cu privire la teologie, medicină, filosofie, istorie, psihologie, politologie şi multe altele, comentarii făcute, cu "autoritate", de către persoane care n-au citit în viaţa lor vreo carte de specialitate din domeniile în care-şi dau cu presupusul);

În prealabil postat de laurastifter (Post 536896)

P. S. Domnul Cezar a adus în discuţie profesia proprie pentru că, pur şi simplu, are competenţă în domeniul dezbătut aici.
Este psiholog, iar tema este una de psiho-pedagogie a copilului.

În prealabil postat de antiecumenism (Post 536910)

[b]6 motive pentru care NU trebuie sa iti lovesti copilul

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 536914)

Eu vă rog să meditați la frumoasele amintiri din copilărie ale lui Ion Creangă. Măi fraților, noi chiar o luăm razna cu știința asta a pedagogiei, a psihologiei etc...Bătaia primită de copil de la părinte e sfântă, nu aceea brutală și repetată la cea mai mică greșeală a copilului, ci aceea aplicată cu dragoste și dicernământ la momentul potrivit.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 536914)

Eu vă rog să meditați la frumoasele amintiri din copilărie ale lui Ion Creangă. Măi fraților, noi chiar o luăm razna cu știința asta a pedagogiei, a psihologiei etc...Bătaia primită de copil de la părinte e sfântă, nu aceea brutală și repetată la cea mai mică greșeală a copilului, ci aceea aplicată cu dragoste și dicernământ la momentul potrivit.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536916)

I
Alţi copilaşi, mai sensibili, pot fi afectaţi psihic foarte grav.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536900)

Un filosof spunea că gradul de civilizaţie a unei societăţi se măsoară în funcţie de atitudinea pe care o adoptă faţă de cei mai vulnerabili dintre membrii ei.
În România, suntem atât de "civilizaţi" şi atât de "creştini ortodocşi" (nesecularizaţi ca "păgânii" din Apus), încât:
1. îmbogăţim, zilnic, clinicile specializate în avorturi;
2. susţinem "ştiinţific" violenţa "pedagogică" asupra copiilor;
3. lăsăm câinii, cu zecile de mii, să mişune prin capitală (ei au libertate, spre deosebire de copii...);
4. îi dispreţuim pe intelectuali, imaginându-ne că suntem specialişti în domenii pe care nu le-am studiat (a se vedea comentariile din mediul virtual şi real cu privire la teologie, medicină, filosofie, istorie, psihologie, politologie şi multe altele, comentarii făcute, cu "autoritate", de către persoane care n-au citit în viaţa lor vreo carte de specialitate din domeniile în care-şi dau cu presupusul);
5. îi criticăm pe preoţii noştri (mai ales în mass-media), prin zeci şi sute de generalizări nejustificate la adresa acestei categorii vocaţionale, uitând că şi noi suntem Biserica şi-i "naştem" pe duhovnicii noştri (după minunata expresie a părintelui Rafail Noica);
6. aşteptăm totdeauna ca alţii să facă, în locul nostru... cam orice;
7. nu avem încredere în semenii noştri (s-a realizat un studiu sociologic pe această temă, la nivel european, iar România a ieşit, cu succes, fix pe ultimul loc);
8. nu avem simţul civic dezvoltat (o altă denumire pentru solidaritate - virtute creştină), urmând deviza "academică" şi total necreştinească "nu mă implic în treburile altora".
Ştiu că m-am abătut straşnic de la topic, dar ideea asta, tipic românească, în privinţa educaţiei copiilor (în Occident nu cred că se poate pune problema în aceşti termeni de sec. al XVII-lea) mi-a retrezit în minte întrebarea:
oare de ce nu pot fi eu naţionalistă?...

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

9. Da, Luther şi Cornilescu.
Acestea au fost opţiunile lor.
Nu-i pot judeca.
Pot spune doar că am convingeri religioase diferite.
Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Este, oare, suficient, sau trebuie să copiez, din manualul de patrologie, toate numele Părinţilor şi scriitorilor bisericeşti?
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.
Altfel... n-ar fi existat teologia patristică, ci... "solla Scriptura".

În prealabil postat de Corinusha (Post 536954)

Daca am putea lua ce e bun din orice scrieri, am fi mult mai buni.
Nimeni nu detine adevarul absolut in nici un domeniu.

În prealabil postat de Florinvs (Post 536940)

Sa va mai dau un exemplul cand bataia intradevar e "rupta din rai"": inainte de 1989 in gara Husi mai erau cativa tigani care cand se imbatau mai creau probleme (faceau scandal, rupeau sigiliile la vagoanele de marfa ca sa fure, etc)! Azi asa, maine asa si la un moment dat s-au adunat vreo 20 de ceferisti, ïnarmati"" cu niste pari de lemn, si i-au batut bine pe tigani, de a doua zi s-au linistit tiganii!
Sau atunci nimeni nu indraznea sa se "lege"" de vreun ceferist, ca stia ca dupa asta o lua serios pe cocoasa!

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 536933)

crede că Domnul ori
poate umilul regulator al femeii(...)
Nici eu nici Domnul

În prealabil postat de aubergine (Post 536883)

Eu, sincer, nu va cred ca nu i-ati batut, sau nu i-ati abuzat macar emotional, dupa cat de violent sunteti aici in scris, ma indoiesc......

În prealabil postat de laurastifter (Post 536896)

Deci, nu tolerăm nici măcar să ni se vorbească într-un limbaj dur online (deşi domnul Cezar nu vă adresase dvs acele invective, ci părinţilor care-şi persecută copiii);

În prealabil postat de AlinB (Post 536976)

La modul generalizator, cum abordezi tu problema, teoretic si tu poti fi un agresor la adresa copilului tau, prin simplul fapt ca incerci sa ii oferi o educatie adica un sistem anume de valori, sistemul tau, la o varsta la care nu se poate apara, adica decide ca de fapt are nevoie poate de un altul.

Chiar si a-l trimite in camera lui, fara sa-l bati, a-l priva de o jucarie, o placere, etc. este o agresiune, pentru ca, nu-i asa, "nu se poate apara".

Pai cand o sa ai si tu copii (daca o sa ai) sa vad cum ai sa respecti decizia copilului de a merge afara cand tu de fapt ii spui ca trebuie sa ramana in casa.

În prealabil postat de antiecumenism (Post 536978)

-sau daca il controlezi psihic tot o agresiune este nu ?

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 536981)

Atiecumenism, înainte de a te precipita pe aici fără rost, poți să apelezi la un minum de judecată și să citești învățătura aceasta?: http://www.ioanguradeaur.ro/855/cresterea-copiilor/
Nu realizezi că ești contra vântului?

În prealabil postat de AlinB (Post 536982)

Asta era si ideea.

Pana la urma orice forma de educatie implica si o forma de control, restrictii, presiuni de care copilul "nu se poate apara".

Iar despre roadele "educatiei antiautoritare" este o postare care am citat-o deja.

Desigur, un caz particular, dar personal il consider emblematic.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

P. S. Argumente teologice? Foarte simplu, nici nu e necesar să recurg la demonstraţii academice:
orice persoană (indiferent de vârstă sau gradul de rudenie faţă de noi) are DREPTUL să fie respectată şi să i se respecte, în special, cele trei drepturi fundamentale (după dreptul la viaţă sau... pe acelaşi plan?) - libertatea, demnitatea şi intimitatea.

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

Desigur că părinţii creştini îşi pot mustra copiii, le pot arăta, în diverse moduri, că greşesc.
În schimb, în privinţa bătăii... aşa cum părinţii noştri spirituali nu ne iau niciodată la bătaie în timpul Spovedaniei (fiindcă, în acest caz, peste 50% dintre ortodocşi s-ar converti la... o formă de creştinism nondenominaţional, probabil), exact la fel şi din aceleaşi motive suntem DATORI să empatizăm cu cei mici pe care-i avem în grijă (ca părinţi, profesori etc), să-i respectăm aşa cum noi înşine cerem (în mod justificat!) să fim trataţi cu iubire, respect şi delicateţe de către superiorii noştri în ierarhia socială, profesională, duhovnicească.

În prealabil postat de antiecumenism (Post 536986)

-normal ca in primul rand trebuie sa tinem cont de invatatura sfintilor,

În prealabil postat de antiecumenism (Post 536986)

dar are si psihologia rolul ei intr-o oarecare masura,oricum ideea este ca eu sunt impotriva violentei fizice,verbale,psihice ...impotriva copiilor

În prealabil postat de laurastifter (Post 536902)

Aţi scris aşa: "Libertatea daca nu este ajustata corespunzator poate merge pana acolo incat copilul crede ca bunurile parintilor sunt si bunurile lui de care poate dispune dupa bunul plac".
Păi, normal că bunurile părinţilor sunt şi ale copilului!
Cum spune Tatăl fiului risipitor (apropo, nu l-a bătut, pedagogic, când s-a întors acasă): "fiule, tu totdeauna eşti cu mine şi toate ale mele ale tale sunt".
P. S. Libertatea autentică este tocmai depăşirea bunului plac personal. A-l învăţa pe copil să vrea sau să refuze un lucru în urma unei deliberări, înţelegând argumentele pro şi contra (aşa, la nivelul lui de înţelegere), iată, cu adevărat, o lucrare deosebit de dificilă... mult mai dificilă decât a-ţi descărca frustrările acumulate peste zi pe copil, autosugestionându-te că tocmai ai aplicat o metodă pedagogică necesară.
Da, pe şefu' nu-l poţi bate (sau măcar apostrofa) dacă-ţi scade, "pedagogic", jumătate din salariu pentru că nu ţi-ai văzut de treabă (tu impersonal, nu mă refer la dvs);
în schimb, pe propriul copil îl poţi "sancţiona" în orice mod îţi place, dacă a dat muzica la maxim când tu voiai să adormi.
În fond, îl educi şi, cu ocazia asta, te uşurezi şi de mânia pe care o ai din cauza şefului...
Dar nu-i adevărat,
în realitate, aceasta este cea mai eficientă "metodă pedagogică" pe care un "creştin" o poate folosi, nu-i aşa?...

În prealabil postat de laurastifter (Post 536909)

1. Observ că mă acuzaţi, în mod repetat, de manipulare.
Uitaţi ce propun să facem. Avem cel puţin 3 absolvenţi de psihologie pe forum; arătaţi-le toate mesajele mele de pe topic şi, dacă unul dintre ei identifică în ele o singură tehnică manipulativă, eu fac pocăinţă publică, scriindu-mi la semnătură: "fraţi creştini, iertaţi-mi ipocrizia şi necreştineasca încercare de a vă manipula"... :))
În plus, de ce vă temeţi atât de mult de manipulare (am văzut o mulţime de mesaje, adresate unor useri diferiţi, în care-i bănuiaţi de tehnici manipulative complicate...)?
Pentru că manipularea este neadevăr, iar minciuna reprezintă o formă de constrângere (de vreme ce adevărul ne face liberi).
Bătaia nu e tot constrângere?...
2. Da, acele citate se găsesc în lit. sapienţială a V T, deci înainte de Hristos (î. Hr; a. Chr sau cum doriţi dvs), deci într-un context spiritual şi istoric diferit de cel creştin şi specific V T.
3. Copilul din V T nu era nicidecum mai păcătos decât un copil creştin, în această privinţă sunt de acord cu dvs.
Problema este că un astfel de copil trăia (era obligat să trăiască) într-un cu totul alt context social - cel al vremii sale - şi era pregătit să se ghideze după anumite principii morale corecte doar pentru epoca respectivă.
Dacă un astfel de copil vedea atât de des războaie, idolatrie etc şi avea drept reper normativ legea talionului, s-ar fi pierdut total, din punct de vedere spiritual, dacă nu ar fi fost motivat, în primii ani de viaţă, inclusiv în mod negativ şi extrinsec... chiar şi prin metoda recomandată în citatele menţionate.
Cum ar fi putut înţelege, la maturitate, faptul că unul dintre cele mai grave păcate este sacrificarea propriilor copii pentru zeii păgâni, dacă nu ar fi experiat el însuşi, în copilărie, fie şi într-un mod bine controlat, suferinţa incapacităţii de a te apăra împotriva unei nedreptăţi?
Şi e doar un exemplu.
4. N-aţi scris "eu l-am făcut, eu îl omor", dar ideea de a avea, asupra propriilor copii, drepturi pe care, la maturitate, nu le-aţi mai îngădui părinţilor dvs mă conduce la concluzia existenţei unui sentiment de posesie asupra copiilor... care nu-i tocmai în regulă.
5. Cum adică, să fie bătuţi exact între 0-7 ani?
Adică inclusiv bebeluşii???
6. De exemplu, "Pentru creşterea copiilor" de Sf. Ioan Gură de Aur, "Omilia XXII către Tineri. Cum să întrebuinţeze cu folos literatura scriitorilor eleni" - Sf. Vasile cel Mare (unde li se adresează direct adolescenţilor), voi căuta toate referinţele şi vi le voi spune (fiindcă, în clipa aceasta, doar acestea-mi vin în minte, dar au fost mai multe şi să menţionez exact şi în ce PSB-uri).
7. Am susţinut (şi susţin) doar faptul că gândirea liberă, originală, creativă este o calitate în sine!
Nu am insinuat faptul că eu aş fi venit aici, pe forum, cu mari descoperiri ştiinţifico-filosofico-artistice... Mi-am exprimat profunda admiraţie faţă de inovatorii (în orice domeniu al cunoaşterii şi culturii) şi dorinţa de a le urma exemplul (nu mâine, pe forum, la topic-ul x, ci-n întreaga viaţă şi carieră).
În primul rând, ca şi dvs, locul în care-mi dau toată silinţa de a mă concentra, de a aprofunda, de a gândi critic etc nu este un forum de discuţii, ci locul şi domeniul în care studiez şi, în viitor, cariera. Aici intrăm pentru discuţii, pentru a împărtăşi impresii, opinii, experienţe, pentru a ne bucura unii de alţii, pentru a ne relaxa, iar nu pentru a ne folosi toate aptitudinile şi creativitatea pe care le dedicăm studiului şi carierei. Cred că şi dvs gândiţi la fel. Acesta este scopul unui forum: socializarea, nu cercetarea ştiinţifică, filosofică etc.
Nu în ultimul rând, sunt încă foarte tânără, la început de drum.
Ştiu eu ce voi face, cu ajutorul Domnului, peste 10, 20 sau 30 de ani?...
Pot doar să nădăjduiesc şi să lupt zilnic pentru sporirea mea spirituală şi intelectuală (inclusiv în privinţa capacităţii de gândire critică).
9. Da, Luther şi Cornilescu.
Acestea au fost opţiunile lor.
Nu-i pot judeca.
Pot spune doar că am convingeri religioase diferite.
Vă voi da şi eu câteva nume: Sf. Grigorie al Nyssei, Sf. Vasile cel Mare, Sf. Grigorie Teologul, Sf. Ioan Hrisostom, Sf. Maxim, Sf. Simeon Noul Teolog, Sf. Grigorie Palama...
Este, oare, suficient, sau trebuie să copiez, din manualul de patrologie, toate numele Părinţilor şi scriitorilor bisericeşti?
Toţi au fost creativi, de o deosebită creativitate şi libertate a gândirii.
Altfel... n-ar fi existat teologia patristică, ci... "solla Scriptura".
O noapte binecuvântată să aveţi!
P. S. Argumente teologice? Foarte simplu, nici nu e necesar să recurg la demonstraţii academice:
orice persoană (indiferent de vârstă sau gradul de rudenie faţă de noi) are DREPTUL să fie respectată şi să i se respecte, în special, cele trei drepturi fundamentale (după dreptul la viaţă sau... pe acelaşi plan?) - libertatea, demnitatea şi intimitatea.
Desigur că părinţii creştini îşi pot mustra copiii, le pot arăta, în diverse moduri, că greşesc.
În schimb, în privinţa bătăii... aşa cum părinţii noştri spirituali nu ne iau niciodată la bătaie în timpul Spovedaniei (fiindcă, în acest caz, peste 50% dintre ortodocşi s-ar converti la... o formă de creştinism nondenominaţional, probabil), exact la fel şi din aceleaşi motive suntem DATORI să empatizăm cu cei mici pe care-i avem în grijă (ca părinţi, profesori etc), să-i respectăm aşa cum noi înşine cerem (în mod justificat!) să fim trataţi cu iubire, respect şi delicateţe de către superiorii noştri în ierarhia socială, profesională, duhovnicească.
P. S. 2. Până şi în război este interzisă lovirea unui adversar incapabil de a se apăra... Este o lege a onoarei.