Cred ca poti gasi singur raspunsul in Faptele Apostolilor.E vorba despre taierea imprejur.Nu inseamna ca inainte de sinodul apostolilor toti crestinii erau taiati imprejur.Dar e greu cu logica asta.

Mda, superbă logică! Şi ca "reacţie" a apărut dogma închinării la Fecioară! Bravos! Mai ai de-astea?

Ca urmare crestinii au inteles sa nu mai bage in seama ereziile iudaizante.
Spor la treaba.

"11.Că şi Cel ce sfinţeşte, şi cei ce se sfinţesc, dintru Unul sunt toţi; din care pricină nu se ruşinează să-i numească pe ei fraţi," Evrei 2.
Tu te consideri frate cu Iisus Hristos?
Sau mai corect, tu crezi ca Iisus Hristos te considera pe tine fratele Sau?

Eh! 666, daca Mantuitorul Hristos nu se rusineaza sa ne numeasca pe noi fratii Sai, nu crezi ca prin infiere Maica Sa a devenit si Maica noastra?

Hm... daca am cunoaste bine pe Cel ce ne-a dat viata din Sine prin Iisus Hristos, pe Cel ce S-a revelat in Scriptura "Eu sunt Cel ce sunt", am sti ca El nu a facut, nu face si nici nu va face asta cu nici un om.
"Eu sunt Domnul, acesta este Numele Meu; si slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea Mea, idolilor." (Isa.42:8)
Nu va luati un elan prea teologic sau filozofic in afirmatii caci eu vad bine ce este in bisericile ortodoxe. Inchinaciuni, plecaciuni, matanii, mers in genunchi pe la icoanele Mariei etc.


Eu cand am ales o biserica evanghelica am facut-o constient, stiind despre diferentele de traducere si interpretare ale Bibliilor. Aici gasim una din ele.

In original nu se spune [b]"...mi-a făcut mie mărire Cel Puternic."[b] ci [b]"... pentru ca Cel Atotputernic a facut lucruri mari pentru mine." [b]unde termenul megaleios = mare, excelent, minunat. Acest termen se mai regaseste o singura data in N.T.: "...lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!" (Fapte2:11)

In ceea ce priveste fericirea este perfect adevarat. Inca din timpul vietii pe pamant a Domnului cineva implinea acea profetie...
"Pe cand spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod si-a ridicat glasul si a zis: "Ferice de pantecele care Te-a purtat si de tatele pe care le-ai supt!" (Luca 11:27)

Ei bine, ce ii raspunde Domnul???
"Si El a raspuns: "Ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l pazesc!" (Luca 11:28)

Mai este cazul sa amintim cum suntem noi numiti in Evanghelii?
Ferice de cel... Ferice de cei... Fericiti veti fi...

Şi când zicea El acestea, o femeie din mulţime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt!
28. Iar El a zis: Aşa este, dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc.

Duci cam departe logica asta a rubedeniilor... Dumnezeu zice într-adevăr că ne-a înfiat, însă nu scrie nicăieri că Maria ne-ar fi înfiat pe noi. Pe de altă parte suntem toţi fraţi, surori, mătuşi, veri... şi ce-i cu asta? Ne iubim:6:, ne mai îmbrâncim (cine mai are fraţi în casă ştie cum e), dar nu ne zeificăm, chiar dacă unii/unele au ajuns până la gradul 25 (zic şi eu aşa o cifră) de sfinţenie...

Ei vezi, aici e marea durere! Chiar şi cu privire la topicul de faţă... degeaba încercaţi voi să minimalizaţi Cuvântul lui Dumnezeu...

Asa cum spunea Preot profesor Dumitru Staniloae: „Daca Sfântul Andrei Cretanul si Sfântul Ioan Damaschinul ne-au dat cele mai lirice cuvântari despre Fecioara, iar Sfântul Grigorie Palama a descris in Omilia la intrarea ei in Templu ca nimeni altul viata ei de taina in Dumnezeu sustinuta de rugaciunea inimii, Teofan al Niceei este dogmatistul neintrecut al Maicii Domnului.”abordarea patristica cu privire la Maica Domnului descopera esenta mijlocirii Maicii Domnului in cadrul rugaciunii Bisericii consecinta a relatiei spirituale desavarsite a Maicii Domnului cu Duhul Sfant.

Asta e in mintea ta. In mintea stramba si cele drepte se stramba. ;)
Fa-ti un serviciu si nu o mai lua pe aratura. Cazi in penibil.
p.s. citeste toate cuvintele versetelor, nu mai trunchia

Pai, pana nu-mi spuneti cu cuvintele dvs. daca va mentineti sau nu pozitia referitor la expresia „Theotokos”, o sa consider ca nu v-ati schimbat-o, prin urmare voi fi nevoita de fiecare data sa mai spun aceleasi lucruri.

De ce credeti ca v-am facut-o dedicatie speciala? Va mai mentineti pozitia ca Maica Domnului nu poate fi numita Theotokos? Dupa cat m-am straduit aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=88
sa va spun cum intelegem noi aceasta expresie, considerati in continuare ca denumirea de Theotokos e o blasfemie?

Daca da, ce anume aveti de comentat?
Daca nu, astept sa recunoasteti oficial ca ati fost in eroare si eventual sa va cereti scuze. (Ma rog, partea cu scuzele e dedicata Maicii Domnului).

Deal?
Chiar ma intereseaza feed-back-ul dvs. doar nu credeti c-am scris doar asa ca hobby ori o ieftina aflare in treaba.

Chiar aşa cred... şi de ce mă tot zgândăriţi? Nu vă convine postura asta de băiat cuminte care refuză să răspundă provocărilor? Nu sunt suficiente elemente de incriminare la dogma aceasta, mai doriţi şi altele?

Asa, si ? Aceste „mari lucruri” , nu la aceasta experienta unica de a-L fi purtat si nascut ca om pe Stapanul Universului, se refera?
In fine… no further comments!


Puteti va rog sa raspundeti dvs. la aceasta postare. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=269
Nici un np nu s-a incumetat inca s-o faca si totusi nu inteleg de unde vine atata incrancenare cand vine vorba de Maica lui Hristos.

PS. Va vand un pont, intre patru ochi, nu de alta, dar sa nu va faceti de rusine in fata vreunui cunoscator cand veti mai aduce in discutie termeni grecesti. Se presupune ca cineva care ne tot arunca in ochi versete in original si care ne explica cu morga de lector la limbi clasice, diferentele intre greaca koine si neogreaca, a aflat macar ca numele Delia nu se scrie in greaca cu delta, ca doar nu e Dhelia, ci Nτέλια. Chiar si o diletanta si incepatoare ca mine seisizeaza impostura, daramite un specialist.

En eirini proerhomen ( in traducere libera - discutie cu sabia in teaca).

Baiat cuminte?
Asa se numeste cineva care provoaca dar cand i se raspunde, refuza sa-si vada eroarea pe motiv ca nu se preteaza la a raspunde provocarilor?

Deh, toţi avem câte ceva de învăţat. Azi am învăţat că Delia se scrie în greacă Ntelia. Mulţam fain!:21:

Şi unde era eroarea? Puteţi face o sinteză de 10-20 de cuvinte în loc de postări cu 3.000 de cuvinte? Că eu când văd aşa ceva, încep să citesc în diagonală. Mai ales când miroase puternic a lipici...

nu, nu, nu, ideea era alta. ti-am spus mai sus.

Aham, asta era doar pentru derută:4: Am înţeles! Noapte buna!

Da, cu siguranta.


O, da. Dar nu numai atat. M-as fi rugat si as fi laudat pe Domnul impreuna cu ea.


Nu ar fi fost un lucru banal ci o bucurie aparte.


Facem aceasta adesea. Avem nevoie de sprijinul acordat unul altuia, si material si spiritual.


Da, foarte probabil. Desi aici am o mentiune. Pentru sfaturi si intrebari as fi recurs mai degraba la cei randuiti de Domnul sa faca asta in biserica - batranul (sau prezbiterul), supraveghetorul (sau episcopul).


Da, cum am mai spus, as fi apelat la suportul ei in rugaciune.


E, aici apare o schisma in intelegerea noastra cu privire la cine este "cel mai", "cea mai"...


Nu cunosc, dar nu pot afirma ca harul ce i s-a facut, acela de nascatoare a Domnului Iisus este cel care ii confera aceasta pozitie.
Nici celor mai apropiati dintre ucenici, Domnul nu le-a dat aceasta certitudine. Insusi Iisus Hristos spune:
"...a sedea la dreapta si la stanga Mea nu atarna de Mine s-o dau, ci este pastrata pentru aceia pentru care a fost pregatita de Tatal Meu." (Mat.20:23)


Da. Intoarcerea omului la Dumnezeu, prin coborarea lui Dumnezeu la om.

Cat o priveste pe maica Domnului, nu faptul ca L-a purtat pe Domnul a garantat-o pentru Cer ci faptul ca a ramas in voia lui Dumnezeu pana la sfarsit.
"Mai bun este sfarsitul unui lucru decat inceputul lui." (Ecl.7:8a)


Greu de spus cine a fost primul. Nu ei i-a spus Domnul la nunta din Cana "Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi-a venit inca ceasul." (Ioan.2:4)"


Frumoasa metafora dar eu as asocia fierul cu sfintii si maica Domnului la un loc si focul cu Focul Duhului Sfant.


Nu numai ea, nu numai apostolii ci noi toti cei ce suntem frati in Hristos si copii ai aceluiasi Tata Ceresc suntem chemati la aceasta. Sa devenim partasi firii dumnezeiesti, sa ne asemanam "chipului Fiului Sau":
"Caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte sa fie asemenea chipului Fiului Sau, pentru ca El sa fie Cel intai nascut dintre mai multi frati." (Rom.8:29)
sau:
"...pana ce va lua Hristos chip in voi!" (Gal.4:19)


Nu. Categoric, nu!


Cu privire la mijlocirea maicii Domnului ori a altor sfinti morti "in Domnul" am motive biblice sa nu cred aceasta.
"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos." (1Tim.2:5)
Negresit, daca ar fi fost aceasta o cale spre ajutorul celor de jos, am fi avut-o nuantata in Scriptura, ori princ Domnul Iisus Hristos in Evanghelii ori prin apostoli in Epistole.


Nu. Tot ce am si tot ce sunt dedic Aceluia care m-a rascumparat, m-a iertat, m-a primit si mi-a fagaduit viata vesnica.


O multumire da, ca fiecarui frate si sora, dar nu as fi fost pentru ea o pricina de sminteala sa o laud sau sa ii inchin vreun cantec.
"Mare este Domnul si foarte vrednic de lauda."(Ps.145:3)


Memoria oricarui sfant merita cinstita, caci este scris:
"...cui datorati cinstea, dati-i cinstea." (Rom.13:7)


c) - (partea a II-a, parafr.): eu ma rog Aceluia care Si-a dat viata pentru mine, care m-a nascut din Tatal. El este Domnul, Dumnezeul, Stapanul si Mantuitorul meu. El ma cunoaste cel mai bine si imi este cel mai bun prieten.

Chiar daca am vorbit la pers.I-a singular luati seama fiecare dintre voi, cei care citit ca este valabil si pentru voi, toti cei ce Il marturisiti pe El ca Domn, Dumnezeu si Mantuitor.


Da, cu o conditie:
"Stim ca Dumnezeu n-asculta pe pacatosi; ci, daca este cineva temator de Dumnezeu si face voia Lui, pe acela il asculta." (Ioan.9:31) - iata conditia pentru ca rugaciunea unuia dintre noi sa fie ascultata.

Eu cred in viata dupa moarte insa nu am nici o certitudine ca sus in ceruri, cei ce au murit in Domnul - sfintii, indeplinesc aceasta slujba. Ei nu sunt inca pe deplin desavariti deoarece trupurile lor sunt inca pe pamant asteptand invierea mortilor si fiecare dintre ei, cu mic cu mare, asteapta Judecata Mielului in vederea rasplatirii.

-----------------------

"Suntem in clipa cand judecata sta sa inceapa de la Casa lui Dumnezeu. Si, daca incepe cu noi, care va fi sfarsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?" (1Pet.4:17)

Si cum spuneati ca spune sf. Maxim Marturisitorul?
"Credinta dreapta este medicamentul CEL MARE si CEL DINTAI al mantuirii"?

____________

Nu e nici o diferenta intre penticostali si adventisti cu privire la starea post-mortem a sfintilor.

Dupa dvs. cum se numeste o fiinta unicat, asa cum e Maica Domnului, in starea in care se afla dupa ce trece din viata pamanteasca ? Moarta sau vie?

Se poate ca o fiinta in care S-a salasluit Cel ce este Viata si care n-a mai parasit-o in veac, sa fie moarta, adica in afara Celui ce e Viata?
L-a primit Maica Domnului inca din timpul vietii trupesti pe Cel ce este Viata Vesnica?

Cum spuneti asa categoric ca Maica Domnului nu e partasa la viata Sfintei Treimi? De unde stiti asa categoric? Ea inca din viata pamanteasca a participat prin har (nu in fiinta) la viata Sfintei Treimi, prin aceea ca L-a purtat in pantecele Ei pe Unul din Sfanta Treime cea Nedespartita.

Ea inca de atunci a dobandit harul deplin al Duhului Sfant, care evident nu a mai parasit-o vreodata, nici tot restul vietii trupesti, nici dupa ce Hristos a luat-o la El. Ea nu are cum sa fie altfel decat Vie si in comuniune deplina cu Hristos, de vreme ce a devenit locas al Duhului Sfant.

Dupa ce fiinta Maicii Domnului s-a unit deplin cu Dumnezeu, dupa ce a dus o viata de o puritate mai presus decat a ingerilor, cum se poate sa o socotiti adormita, o „sfanta moarta”?

Exista asa ceva? „sfant mort”??? E o nepermisa contradictie in termeni!!! Ori e sfant adica in comuniune cu Cel viu, ori daca e mort, inseamna ca nici macar nu e mantuit pt. ca mantuirea inseamna tocmai izbavirea de moarte, de despartirea de Cel Viu.


Care e motivul pentru care, desi in timpul vietii pamantesti, Dumnezeu i-a dat harul datator de Viata vesnica, dupa adormirea Ei, sa si-l fi retras de la Ea, iar Ea sa fi ramas in afara Vietii?

Ce anume inseamna a avea viata vesnica? Uite ce zice Scriptura: "Viata Vesnica aceasta este - sa Te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Hristos".

Exista altcineva in universul asta care L-ar putea cunoaste mai deplin pe Dumnezeu decat ea?
Exista experienta mai uluitoare decat aceea de a-L purta in pantece si de a-L naste ca om pe Dumnezeu, de a vietui cu El, in El si prin El in veac si de a se umple deplin de Duhul Sfant?

Daca a avea Viata Vesnica, adica a fi Viu in Dumnezeu, inseamna a-L cunoaste pe Hristos, atunci, a nu fi viu inseamna a nu-L (mai)cunoaste pe Hristos.
I s-a intamplat Maicii Domnului ca dincolo sa nu-L mai cunoasca pe Hristos si astfel sa fie in afara Vietii?


Banuiesc ca inca n-ati aflat ca Hristos a luat-o pe Maica Sa cu trupul la cer. Va scriu mai jos despre asta:

„Cand a binevoit Hristos, Dumnezeul nostru, sa ia la Sine pe Maica Sa, atunci cu trei zile mai inainte, a facut-o sa cunoasca, printr-un inger, mutarea ei de pe pamant la viata cea cereasca. Deci, instiintandu-se Nascatoarea de Dumnezeu despre aceasta, s-a bucurat, cu bucurie mare, si s-a suit degraba in Muntele Maslinilor, ca sa se roage.
S-a intors, apoi, acasa si a pregatit toate cele de ingropare, incredintand, pe vecine ca, mutandu-se in ceruri, nu numai pe ele nu le va uita, ci pe toata lumea o va cerceta si o va ocroti. Si a impartit vaduvelor sarace vesmintele sale. Si a luat, apoi, iertaciune de la toti si, culcandu-se pe pat, a facut rugaciune pentru intarirea lumii si pentru vietuirea in pace. Si, binecuvantand pe toti cei de fata, si-a dat sufletul in mainile Fiului si Dumnezeului ei. Si multe vindecari s-au impartit tuturor celor bolnavi, prin binecuvantarea ei.
Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.
Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.
Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului, trupul ei n-a cunoscut putrezirea, care vine dupa moarte, nici n-a ramas in mormant. Este ceea ce a zis Hristos prin cuvintele: „Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă”
Maica Domnului, cu trupul schimbat, viu si proslavit, a fost mutata, cu trup cu tot la ceruri, ca o parga a intregii omeniri. Dar, spre deosebire de Mantuitorul, ea a fost dusa la ceruri de ingeri, nu prin puterea ei, ca Mantuitorul. Si acolo se roaga de-a pururi pentru noi. Sa avem mare incredere in rugaciunea ei, ca ea singura poate vorbi lui Dumnezeu, ca o mama unui fiu al ei. Dumnezeului nostru slava! ”

Mai multe date despre mormantul unde a fost pusa si alte detalii despre Adormirea Maicii Domnului aici:

http://www.crestinortodox.ro/biseric...lim-96604.html


Nu e nevoie sa dati reply. Stiu ca nu credeti, ca deh, daca nu scrie in Biblie, inseamna ca nu s-a intamplat. Nu inteleg de ce nu va amintiti niciodata cuvintele lui Hristos „inca multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum pe toate”. Si nici nu va trece prin cap ca dupa ce s-au terminat de scris cartile Scripturii, tot ce s-a intamplat important de-a lungul veacurilor in comunitatea intemeiata de Hristos a fost consemnat in alte documente, pe care le sfidati cu desavarsire.

Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi."

Delia, vorbeşti mult şi nu se poate să nu greşeşti! Spune-mi te rog că aceasta e o greşeală din neatenţie şi nu o dogmă intangibilă.
Puritate "mai presus decât a îngerilor" o are doar Dumnezeu! O fiinţă umană, chiar sfântă de ar fi, chiar maica Domnului de ar fi, e supusă greşelilor. Sfânta Maria a făcut şi ea greşeli (nu-mi permit să spun "păcate", că te inflamezi), a avut şi ea îndoieli; unele relatate chiar de sfânta Evanghelie.

Aperi o cauză pierdută şi de aceea comiţi greşeli peste greşeli până la graniţa ereziei. Iartă-mă că-ţi spun...

________


Ok, deci in adunarea voastra penticostala va rugati unul pentru altul.
Dvs. puteti fi rugator pentru altul (intermediar, mijlocitor, „sa puneti o pila” ca sa zic asa) la Hristos pt. fratele dvs.?

Cum asa? Nu dvs. ne tot amintiti obsesiv citatul acela cu un singur mijlocitor?
Nu cumva, mijlocirea facuta de Hristos inseamna ceva iar rugaciunea unora pentru altii e altceva, iar voua va scapa?
Daca dvs. puteti fi rugator adica sa intermediati, sa mijlociti pentru altul, atunci Maica Domnului de ce nu poate?


Dvs. preferati sa apelati la sfatul oricui din adunarea dvs. penticostala dar nicidecum la Maica Domnului, nu ? Ca doar stim categoric ca Ea nu se mai afla in comuniune cu Hristos, ci e doar o „sfanta moarta”?

Ce sa intelegem de aici? Ca fratii dvs. penticostali au comuniune deplina cu Duhul lui Hristos, dar Maica Domnului, categoric nu mai e in comuniune cu El?

Nu asta se deduce de aici? Ca in fiinta Maicii Domnului, categoric nu s-au plinit cuvintele din 2Petru 1, 4 iar ea n-ar fi „partasa dumnezeiestii firi”, oricat de sfanta i-a fost viata, in schimb dvs. penticostalii sunteti mai partasi, mai in comuniune cu Hristos decat Cea pe care n-a parasit-o niciodata Duhul Sfant.

Ce reiese de aici ? Ca rugaciunea fratilor pt. dvs. e incomparabil mai puternica decat a Maicii Domnului, nu? Ca doar Hristos categoric nu mai e in comuniune cu Maica Lui si nici n-o baga in seama pe cea mai presus de heruvimi, in schimb, se grabeste sa-i asculte pe unii care nu vor sa aiba nici o treaba cu Mama Lui.

Ma iertati ca sunt asa, mai fraierica, si nu ma sesizez de situatii dar totusi continui sa va intreb :
si care este aceea "credinta dreapta" in gindirea dvs. ? Ca nimeni , indiferent de aiurelile in care cred, nu ar spune vreo data cum ca ei cred intr-o credinta strimba. Toti spun ca intr-o "credinta dreapta" cred.
Si africanii neortodocsi, si islamistii, si toate religiile Indiei, si nebuniile americane si wudu si ... toti spun ca ei cred in ceea ce este drept !

Eu stiu ce sa inteleg prin "credinta dreapta" (si marturie stau cuvintele Sf. M.Marturisitorul cel absolut drept in credinta ortodoxa, aproape unicul , la un moment dat , marturisitor al dreptei credinte !)dar voiesc sa fiu sigur ca si dvs. intelegeti acelasi lucru ca si mine prin aceasta si ca nu vorbim aiurea si nu facem uz de malitiozitate numita fals "iluminare duhovniceasca "
Imi place sa dialogam (in general, dialogul poate fi un lucru folositor), dar cu folos si fara falsa cerebralitate ortodoxa. Altminteri , discutia devine caduca!

Deci spunind ca nu ma sesizez corespunzator de insinuarile dvs. imi permit sa va reintreb : dar care este credinta dreapta ?

NB: eu am vazut , si asta poate vedea pe acest thread oricine, demonstratii de mare finete referitoare la unele dogme ortodoxe (copiate desigur de prin carti , dar traite in suflet ... dupa puteri , si lucrul acesta il voi arata imediat mai jos ), pledoarii de iti vine sa il iei in brate pe emitent si sa fugi cu el , de bucurie, in jurul pamintului deoarece iata sunt oameni profunzd ortodocsi . Dar daca le retii numele si le urmaresti evolutia pe alte threaduri observi ca intreaga lor teorie teologica o concluzioneaza in ecumenism . Si atunci se pune intrebarea : la ce le foloseste atita cunostinta daca ei , in strafundul sufletului lor tot se indoiesc de invatatura ortodoxa, tot cred si altceva decit propovaduiesc .
Si atunci , poti intelege lesne ca aceste f. fine cunostinte de dogmatica ortodoxa nu sunt adevarat intelese si traite ci sunt doar exercitii de "copii-paste" , care au in spate influente straine de ortodoxie , si care stau pe un suflet crezator in orice . Adica "copii-paste" este o pierdere de timp , deoarece in suflet nu ramine nimic !

Istoria Bisericii Crestine/ortodoxe descrie un caz tipic, al Sfintului Teodoret al Cirului , care la un moment dat avea idei nestoriene (de necinstire a MD ca teotocos) si care pt. acest lucru cind a fost apreciat cind denigrat pina la Sinodul de la Calcedon 451 cind a fost pus, in 3 rinduri, sa se lepede de Nestorie , si el de fiecare data spunea : ...da, ma lepad de Nestorie , dar ... Adica el vedea sa fie si cu ortodocsii dreptmaritori dar si cu necinstitorii/hulitorii Maicii Domnului . Si a treia oara i s-a pus in vedere sa-si marturiseasca clar credinta , si atunci, cu chiu cu vai , a devenit clar dreptmaritor, considerat a fi si invatator al bisericii, apoi sfint , s.a.m.d.

Tot asa si cu "dreptmaritorii" de pe acest fir, ei o cinstesc pe MD , dar... sunt una, sau ii sustin, sau cred , sau mai cine stie ce nalucire , si cu cei care nu sunt de credinta drept maritoare dar cred ca asa cum nu cinstesc aceia pe MD ei totusi se vor mintui . Si cum se cheama ambivalenta aceasta ? Ortodoxie ? Eu cred ca nu !
Si daca necinstitorii MD nu pot intra in Rai si altceva decit Rai si iad nu mai exista ... unde Dumnezeu se vor duce acestia dupa adormire ? In purgatoriu ? Si daca zicem , sau nu zicem dar credem asa, atunci ne-am mai pus inca o stampila pe frunte de distepti ce suntem si de explicatoristi ai dogmelor dreptmaritoasre !

Toate acestea sunt scrise evident in legatura cu subierctul arzator al acestui thread si cu mintuirea copilului somalez de pe celalalt thread .
Aici avem o fata , arzator demonstrata si sustinuta, de "dreptmaritori" iar acolo avem o a doua lor fata ! Si ei sunt stimati/apreciati si iubiti ca frati bine cititi si documentati si care scriu cu multa ... foc in inima .
Da, da, in cazul acesta ... sa le cintam in struna si sa le zicem cinste lor , nu , dar sa nu le aratam toate parerile/fetele !?
In rest , fluvii de demonstratii cum sa o ... cinstim pe MD.

Ea este, pe drept cuvânt, maica omului, dar şi maica lui Dumnezeu (...). Este cert că Maria este Mama Dumnezeului cel viu şi adevărat

Ea este plină de har, proclamată a fi în întregime fără de păcat (...) Graţia lui Dumnezeu o umple cu bunătăţi şi o face pe ea fără de prihană. Dumnezeu este cu ea, ceea ce înseamnă că orice face şi orice lasă nefăcut este dumnezeiesc şi acţiune a lui Dumnezeu în ea. Mai mult, Dumnezeu a păzit-o şi a protejat-o de orice ar putea fi dăunător pentru ea.

Dacă nu am şti că citatele de mai sus aparţin lui Marin Luther, primul fiind Comentariul la Ave Maria, al doilea fiind din predica la Ioan 14:16, am crede că cele de mai sus au fost scrise de vreun teolog catolic sau ortodox, în orice caz aparţinând unei Biserici Apostolice, din zilele noastre. Cum, dacă Luther a avut o asemenea devoţiune la Sf Fecioară, s-a ajuns ca luteranii de azi, precum şi cei care au ieşit din matca lor, să o desconsidere, să o numească moartă? Dacă Luther a spus că ea este Maica Domnului, de ce luteranii de azi neagă acest lucru? Mister. Sunt lucruri care nu se pot explica decât prin opera diavolului în lume, iar această alunecare tot mai mare de la credinţă este unul dintre ele. Mai întâi, nu mai credem în Maica lui Cristos şi în locul ei eminent în Cer. Pe urmă, nu mai credem în Cristos ca Răscumpărător. Nu vedeţi succesiunea ? Dar că din luterani, care credeau încă însfinţenia Maicii Domnului au apărut adventiştii, care îi spun moartă (extinctă), pentru ca din aceştia să apară iehoviştii, care nu mai cred în Cristus Redemptor Mundi, asta se vede ? Am mai spus-o şi pe alt topic: protestantismul duce la ateism. Este inexorabil. Rareori durează secole, uneori durează decenii. Poate dura doar cât o viaţă de om. E normal, părăsind Biserica, părăseşti legătura cu sursa ei cea vie, părăseşti Graţia, fără de care virtutea supranaturală a credinţei nu este posibilă.

Despre mine, cu siguranta puteti spune ca gresesc. No news. Despre Maica Domnului, insa, doar din rea credinta puteti afirma ceva ce habar n-aveti.
A avea indoieli si ispite e una, iar asta face parte inerenta din natura umana. Dar tocmai faptul ca nu a fost biruita de ele, ci ca in trup pamentesc fiind, a ajuns prin har „partasa dumnezeiestii firi” (2Petru 1, 4), tocmai asta o face mai presus de heruvimi si serafimi.

Doar omul e creat dupa chipul lui Dumnezeu spre a ajunge la asemanarea cu El si a ajunge astfel prin har sa fie „partas dumnezeiestii firi”.

Nici un inger din toate cetele ceresti nu se afla in comuniune mai profunda si mai intima prin har cu „dumnezeiasca fire” decat Maica Domnului. Iar daca asta nu inseamna puritate si sfintenie mai presus de ingeri, atunci ce inseamna?

Lasati, nu va turati in zadar! Nu am insinuat nimic si nici nu sunt dispusa sa ma contrez cu absolut nimeni, dar atata timp cat aveati raspunsul in propria dvs semnatura.....
Spuneati chiar dvs ca "cine isi baga in cir cu sectantii de sectanti va avea parte". Vi se pare ca cei despre care vorbeam mai sus au o credinta dreapta?
Si sa nu uitam ca si dracii cred..(oare au o credinta dreapta?) dar cat de mult rau fac......!
Chiar, oare dracii se pot mantui? Ca tot erati nedumerit de ce sa nu se mantuiasca si ei.
Raspunsul la intrebarea pe care mi-o adresati il gasiti citind chiar printre randurile din postul dvs. Tinand cont de faptul ca sunt de religie crestin ortodoxa bineinteles!

[quote=ucenic;447160 Nu. Categoric, nu!
c) - (partea a II-a, parafr.): eu ma rog Aceluia care m-a nascut din Tatal.[/QUOTE]



__________

Parca Altcineva e nascut din Tatal. Si mai e si Unicul nascut din Tatal.
Ce ziceati de substituire in postarea aceea despre blasfemiile ortodoxe din Acatistul Maicii Domnului?

Nu-i nevoie sa veniti cu alte citate. Cititi explicatiile Ioanei la simbolurile din Acatist dupa care eventual sa va cereti scuze.

In concluzie, din tot ce afirmati despre dvs., reiese ca dvs. in starea pamanteasca actuala aveti acces total si direct la Hristos, in schimb, Maica Domnului, categoric nu este in comuniune cu Hristos, cu toate ca in timpul vietii a avut cea mai intima si profunda comuniune pe care o poate avea vreo creatura cu Hristos.


Interesant! Struto-camila penticostalo-adventista! Asta e zeul vostru care va minte ca Dumnezeu are o comuniune cu sfintii doar pe timpul vietii lor pamantesti, iar in momentul trecerii din aceasta viata, rupe brusc relatia in duh cu ei, intra in non-comuniune, oricat de sfanta le-ar fi fost viata.

De parca Dumnezeu trebuie sa astepte pana la Parusie ca sa-si continue comuniunea in duh cu sfintii Lui, in conditiile in care El e exclusiv in afara timpului.

Stiu ca stiti sa dati citate din Scriptura, dar le ce va foloseste ca stiti Biblia PE DINAFARA, daca n-o intelegeti PE DINAUNTRU?

ei au trecut peste partea asta : Iar cei unsprezece ucenici au mers în Galileea, la muntele unde le poruncise lor Iisus.
Şi văzându-L, I s-au închinat, ei care se îndoiseră.
Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

"Căci nu este om drept pe pământ care să facă binele şi să nu păcătuiască." (Ecl.7,20 - versiunea ortodoxă)

"Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi." (1 Ioan 1,8 - versiunea ortodoxă)

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu."(1 Tim.1,15 - versiunea ortodoxă)

Înseamnă că ai făcut o afirmaţie despre care habar n-ai, cum ziseşi mai înainte...

Adică un înger care poate milioane de ani a stat înaintea Feţei lui Dumnezeu să fie într-o comuniune cu Dumnezeu mai prejos decât maica Domnului?! Înseamnă că ne lipseşte simţul măsurii... Îmi pare rău...

"Succesiunea" dumneavoastră se bazează pe o proiecţie falsă cu privire la confesiunile creştine, deoarece adventiştii nu au apărut [doar] din luterani. Majoritatea erau neoprotestanţi (nu protestanţi, din care făceau parte lutheranii) desigur, dar au fost şi catolici şi probabil şi ortodocşi.

A sta inaintea fetei lui Dumnezeu e una, iar a-L purta in launtrul intregii fiinte (trup+latura spirituala) pe Dumnezeu in toata dumnezeirea Lui e infinit mai mult.
Doar pe om l-a facut Dumnezeu dupa chipul Sau spre a ajunge la asemanarea deplina cu EL si astfel sa devina prin har partas dumnezeiestii firi, adica o fiinta indumnezeita.
Maica Domnului e prima faptura umana indumnezeita prin har care a ajuns la scopul pentru care ne-a facut Dumnezeu:acela de a fi „partasi dumnezeiestii firi” (2Petru 1, 4).


by the way -ingerii fac parte din lumea duhurilor, lume nesupusa legilor timpului, asa ca la faza cu milioanele de ani, mai gandeste-te din alt unghi.

Îţi imaginezi cumva că heruvimii sunt un fel de gardieni plătiţi cu ziua, ori sunt nişte fiinţe ce-L adoră plenar pe Dumnezeu şi au comuniune cu El?

Iar te-ai apropiat periculos de mult de prăpastia ereziei!
Hai să zicem că L-a purtat în trup pe Dumnezeu în "toată dumnezeirea Lui", că doar ţi-am făcut o promisiune şi vreau s-o respect (ţi-aminteşti, cea cu Theotokos). Dar să afirmi că şi latura spirituală, asta e prea de tot! Ar însemna ca maica Domnului e chiar Împărăteasa Cerului, Cea Atotputernică, Atotştiutoare, Omniprezentă... Doamne iartă-ne sumeţirea gândului!

Asta de unde o mai ştii?

OK, nu mă mai gândesc la cantitate, dar îmi permiţi să privesc din perspectiva calitativă? Că stau permanent în Prezenţa Lui nu-ţi spune chiar nimica?

Da, chiar asa este: Imparateasa Cerului si a Pamantului!!!

Prea multa buchiseala strica.......Ioi si vai!

Pleosc!:21:

Aveti probleme cu apa azi? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=101

Eu nu. Dumneavoastră cu bâta:21:

Una vorbim si basca ne intelegem ! Ce intreb eu si ce spuneti dvs. !
Eu despre mine si postarile mele , cunosc f. bine !

"Tinand cont de faptul ca sunt de religie crestin ortodoxa bineinteles!"
Tinind cont ca ce ? Sau , bineinteles ca ce ?

Va multumesc , desi discutia a fost aiurea , pina la urma !
In sfirsit, daca acestea sunt posibilitatile ... asta este !

Pace si bucurie va doresc !

______

Domnule 100-1, va recomand calduros sa luati o pauza de gandire, meditatie si rugaciune pana treceti de faza „hai sa zicem”, „hai treaca-mearga de la mine, ca si cum in marea dvs. larghete, o ingaduiti si pe asta.
Va asteptati cumva din partea Maicii Domnului sa va fie si recunoscatoare pt. aceasta concesie?

Nu e nevoie sa mai dati reply. Serios, nu are nici un sens vreun dialog cu dvs. daca ignorati tot ce s-a spus pana acum. V-am scris nenumarate postari si eu si altii. Recititi-le si veti gasi raspunsul ortodox la absolut tot ce ati intrebat.