|
a gresi este omeneste , a nu gresi nu se poate decat numai prin harul dumnezeiesc : " fara de Mine nu puteti face nimic bun " ... deci daca papa nu greseste cand vorbeste ex catedra atunci inseamna ca duhul sfant il obliga impotriva vointei lui sa spuna numai adevarul ( adica si atunci cand el nu poate sa inteleaga si sa accepte adevarul )... asta este o erezie ... duhul sfant nu sileste libertatea nimanui ...
|
ce inseamna ex cathedra?
|
Citat:
cand papa se exprima "ex cathedra" inseamna ca da glas unei hotarari a Colegiului Episcopilor iar infailibilitatea papala consta in faptul ca, odata ce a fost exprimata ex cathedra o hotarare a Colegiului Episcopilor, aceasta hotarare are girul Duhul Sfant, altfel, nu ar fi ajuns sa fie exprimata ex cathedra aceasta punere in practica a infailibilitatii in BC nu are nici doua secole si nu se aplica exprimarilor anterioare |
nu mai quotez,ca nu ma pricep,ce scriu acum se refera la mesajul mariei cu "girul Duhului Sfint"...daca cumva se intercaleaza alt mesaj cit timp scriu eu. Si noi in regatul unit,de cind cu parintele Sofronie de la essex...stiti,parintele care s-a rugat 30 de ani lui Dumnezeu sa-i arate ce este aceea iubire sau dragoste,sau poate sa o traiasca...si a primit-o...si noi,doctor Watson dar si eu,desi detectiv particular...am incercat sa intelegem ce este aceea credinta ortodoxa...de care multi vorbesc...acum eu nu am puterea sa ma rog 30 de ani,dar am citit ceva carti.. Nu stiu daca zic bine,din ceea ce am citit...dar ca sa ai girul Duhului Sfint,ar cam trebui sa-L si auzi cum "vorbeste" in mintea ta de prin inima...ori pentru aceasta ar trebui sa fii despatimit,sfintit,implinitor al poruncilor dumnezeiesti,purtator de Hristos...mai bine zis...ca sa ne le mai insirui pe toate. Ca daca stai intr-o camera,si unul striga la altul cit il tin baierele,altul exerseaza muzica rock la chitara si tobe,altul sparge farfurii precum grecii prin baruri...etc,cu siguranta nu-l mai auzi pe cel bun care-ti sopteste ca acolo este casa de nebuni si bine ar fi sa pleci. Cam asa este si cu patimile (nebunii din ex de mai sus)...cum sa-L mai auzi pe Dumnezeu Duhul Sfint care tot sopteste in chip smerit,sau Domnul nostru care sta la usa si bate...cine sa mai auda ? Sfintii Parinti care erau sfinti,despatimiti...da,aveau girul Duhului Sfint...de aceea in chipul lui Hristos(Dumnezeu care spala picioarele oamenilor,este tradat de aceia si apoi moare pentru ei) puteau spune....Parutu-sa Duhului Sfint si noua...pentru ca-L auzeau cum vorbeste...sau sum spune Sfintul Siluan despre oamenii desavirsiti,ca nu spun nimic de la ei... Dar un papa care nu este sfint,in care patimile striga ca din gura de sarpe( sa presupunem,caci au fost si astfel de papi)...de unde stie ca are girul Duhului Sfint...sau ma rog,colegiul episcopilor...de unde...din imaginatie ? sau din lege,postulat ?...ca de auzit sint convins ca nu aud nimic. La noi infailibiltatea este a Bisericii,ca trup mistic al lui Dumnezeu(format din ierarhie dar si din simpli credinciosi) unde ierarhia este in primul rind a sfinteniei...caci in omul sfint cu siguranta se intrupeaza si se manifesta Dumnezeu. Nu pot sa mai continui,ca mi-a venit sotia...trebuie sa ma apuc de curatenie prin casa....deh,viata grea de detectiv....ne mai "auzim" noi,fiti pe pace. |
Citat:
asta e ok - asa este si catolic cum se manifesta practic aceasta infailibilitate? catolic, se considera infailibile acele hotarari rostite ex cathedra de Papa dar sa nu pierdem din vedere ca aceste hotarari sunt luate de Colegiul Episcopilor (episcopii fiind mandatati de credinsii din episcopie) |
Citat:
papa vorbeste si singur cu autoritatea lui Petru, nu doar in unire cu colegiul episcopilor. nici un papa nu a afirmat vreodata vreo erezie. |
Citat:
Istoria ne invata altceva, ca infailibilitatea papala este o inventie tarzie in Occident, care n-a fost primita de Biserica. Papa este un om supus greselii ca toti ceilalti. Si nu numai ca papii au posibilitatea de a gresi, dar chiar au si facut-o. Inainte de schisma au gresit papii Zefirin, Liberius, Honorius (acesta fiind condamnat la Sinodul Trulan). Dupa schisma au gresit toti papii, fara exceptie, din moment ce s-au rupt de Biserica si s-au autoproclamat ca fiind loctiitorii lui Hristos pe pamant. |
Citat:
Cum adica papii s-au rupt de Biserica? astea sunt lozinci....dar ar trebui sa facem teologie..... ce e Biserica, cine face parte din ea? |
nsd, orice invatatura rupta de revelatie, exprima o rupere de viata Bisericii. In catolicism se uita ca Hristos nu-i da Bisericii adevaruri noi. El cere sa fie pazit cel dat. Deci, vorbim de realitati, nu de lozinci.
|
Costel, Sfanta Biserica Catolica nu a adaugat nici un adevar nou.
A facut doar ceeea ce a inceput sa faca Biserica de la primul conciliu ... Pazirea adevarurilor de care vorbesti tu constituie chiar Sfanta Traditie. |
nsd, ma intreb ce crezi dumneata ca daca exprimi cu hotarare parerile tale negand istoria shi bagand-o in spatele multzimii de definitzii vei reushi sa ne invartoshezi de la Adevar? poate ca vei reushi, dar la ce-tzi foloseshte cand se shtie shi se vede ca papalitatea shi catolicismul s-au rupt de Buna shi Dreapta Credintza ortodoxa... iar in viatza de zi cu zi se shi simte foarte bine caci mie in special de la catolici mi-au venit cele mai mari nenorociri... deci recomand pentru novici shi naivi (ortodocsi) sa fuga de ei ca de mamona, ca de gLume, ca de dracul...
chiar daca istoric au avut trunchi comun cu ortodoxia, ei s-au rupt prin schimbarea dreptei credintze shi inovatziile aduse, shi prin multe interese ce nu au niciolegatura cu Hristos... poate ca Doar Domnul va reushi in final sa-i aduca la pocaintza shi indreptare, pe ei shi pe cei ce s-au rupt din ei, dar pana atunci rasplata lor este in ... nu mai continui... deci nsd, daca discutam, macar sa fim serioshi shi sa respectam ceea ce discutam apropiindu-ne de Adevar shi nu de ce am vrea noi sa fie adevarul... :) |
Citat:
Stiu ca voi, catolicii, aveti urmatoarea justificare: schimbarile acelea nu reprezinta inovatii, ci dezvoltari/explicitari/clarificari. Iti raspund ca acest mod de abordare este o scuza nesustenabila. Filioque, gratia creata, primatul si infailibitatea papala, papa ca loctiitor al lui Hristos, meritele, tezaurul de merite al Biserici, indulgentele, purgatoriul, Imaculata Conceptie s.c.l. nu dezvolta credinta din primul mileniu, ci o schimba. Insa orgoliul papistasilor este foarte mare si ii face incapabili sa-si recunoasca greselile, preferand sa persevereze in ele. |
nsd, daca protestantii afirma: Nu te poti realiza decat daca negi tot ce a fost inaintea ta, catolicii ajung sa spuna: Nu te poti realiza decat daca accepti tot ceea ce nu a fost inaintea ta. Se poate vedea eroarea acestor afirmatii si de la distanta, nu e nevoie de lupa.
|
de ce tot se vorbeste de marea schisma, cand ea de fapt nu a fost ceea ce pare?
IN primul rand legatii papali nu aveau nici o putere caci papa murise, ei nu puteau excomunica...si chiar daca ar fi avut, au excomunicat o persoana, nu o biserica...nu tot orientul. deci schisma este invalida de drept...de fapt a inceput cu mult inainte de 1054... Apoi privid Misterul Sfintei Treimi cred ca oricat am vorbi ne putem acuza de erezii. daca voi credeti ca ati cuprins intreg acest mister in niste propozitii doctrinare nu mai avem de ce sa vorbim. eu cred ca Dumnezeu e mult mai profund decat putem noi sa exprimam...asadar discutiile despre har, purcederea Duhului Sfant etc...vor dura pana la implinirea timpului cand il vom vedea pe Dumnezeu asa cum este. Despre purgator la fel, atata timp cat in biserica ortodoxa exista atatea rugaciuni pentru raposati, e inutil sa ne impiedicam in termeni... In Orient exista Infern, iad si rai... iar in Occident Iad, purgator si rai.... Aceeasi doctrina, doar denumiri diferite. ce e iadul la ortodocsi e purgatoriul la catolici, si ce e infernul la ortodocsi e iadul la catolici. deci cand un catolic spune iad, ortodoxul trebe sa inteleaga infern....si tot asa... Iar ceea ce obtine sufletul unui raposat ortodox prin rugaciunile facute pt el de cei de pe pamant se numeste in bis Catolica Indulgenta...(caci nici ortodocsii nu se roaga in zadar pentru raposatii lor) De asemenea misterul Intruparii Cuvantului, Al fecioriei Mariei inainte, in timpul si dupa nastere...minunea nasterii lui Ioan Botezatorul, a Sfantei Fecioare Maria...etc, e greu sa le intelegi cu mintea umana...e nevoie de credinta...asadar Neprihanita Zamislire a Fecioarei Maria intra tot aici. a ramas doar papa care ne desparte. si asta inca din primele secole, nu din 1054, nici de la Sinodul I din Vatican. si cat il priveste pe papa, nu invataturile sale, cat puterea de a conduce in toata Biserica.... asa ca sa nu ne ascundem dupa deget... |
Citat:
in ortodoxie nu exista decat Rai shi Iad shi mai exista ceva intr-adevar... Imparatzia Cerurilor... adica ceva mai presus de RAI mai presus de Ceruri... dar nu e nici o alta stare, decat doua, a fericitzilor shi a celor osanditzi intre care exista o prapastie de netrecut... doar rugaciunile Bisericii shi ale sfintzilor shi milostivirea shi indurarea Domnului shi a preasfintei Sale Maici ii mai scoate pe unii din veshnicele taramuri ale mortzii... catolicii in exagerarea neprihanirilor au inventat tot felul de minciuni cu imaculata conceptzie shi alte pacaleli care ii reduc astfel preasfintei nascatoare smerenia shi lucrarea Lui Dumnezeu prin Ea... ca shi cum ar fi fost ceva ce se facea de la sine... NU!, ci a fost biruintza asupra firii cazute a omului... caci om s-a nascut preasfanta shi prin lucrarea Lui Dumnezeu cu Ea shi smerenia Ei, a ajuns Mai presus de Ceruri, shi asha l-a adus pe lume pe Mantuitorul Iisus dandu-i Domnului trup curat shi fara stricaciuni caci biruise moartea firii omului, astfel ca Domnul s-a dat, a fost shi este jertfa cea fara de pacat ci numai pentru pacatele noastre... deci nu te ascunde dumneata in neimportantze shi dupa unghii sa nu zic ghiare... nu ale tale ci ale lor, se shtiu ei, cei ce au dobandit intzelepciunea ratzionalista a pur-ce-lashului akedian... 4x???:(:( |
Citat:
Dar sa vorbim despre ceea ce si unii si altii consideram ca este o diferenta esentiala, anume primatul papal. Despre care noi spunem ca este o inventie tarzie a occidentalilor. Roma s-a aflat pe prima pozitie intre scaunele patriarhale pentru faptul ca era (in primele secole crestine) capitala Imperiului Roman. In acest sens se exprima canoanele sinoadelor ecumenice. Ce s-a intamplat in preajma schismei a fost incercarea Romei de a-si impune un control absolut in Biserica, ceea ce toate patriarhatele rasaritene au respins. Din acest punct de vedere, noi spunem ca Roma (si Bisericile Occidentale de sub autoritatea sa) s-a desprins de restul Bisericii. Biserica Ortodoxa respecta si astazi toate canoanele sinoadelor ecumenice (din perioada cand si Roma era in unire cu celelalte patriarhate), in timp ce Biserica Romei a creat altele noi, care sa-i sustina pretentiile de suprematie. In concluzie, noi suntem constanti in credinta noastra, voi ati schimbat-o. Daca tot vorbiti de unire, va asteptam sa va intoarceti de acolo de unde ati plecat. Ce faceti voi in momentul de fata este o obraznicie. L-ati urcat pe papa pe un piedestal si ne cereti si noua sa ne inchinam lui. Ceea ce noi, fideli credintei Bisericii dintotdeauna, n-o sa facem. Pentru noi nu exista un episcop mai special decat altii sau un "vicar al lui Hristos" (titlu inventat in sec. 12 !). Nu avem nevoie de un inlocuitor al lui Hristos atunci cand il avem pe Hristos insusi. |
si ce ar insemna ca Biserica Catolica sa se intoarca la inceputuri?
si apoi Biserica Catolica nu vrea unitatea doar cu Biserica ortodoxa..ci cu toti cei care sunt dispusi la unitate... Biseirca e debitoare timpului.... daca a existat conflictul politic intre Roma si Constantinopol, asta s-a vazut si in biserica... dar odata acest conflict incheiat...chiar credeti ca Biserica Catolica n-a avut alceva de facut decat sa fie contra orientalilor? toti teologii Bisericii auscris numa ca sa se certe cu orientalii? ei au scris din alte motive....si ceea ce au scris e a fost aprobat sau nu de autoritatea Bisericii, asa cum de altfel s-a intamplat si in Orient fiecare a urmat drumul propriu... oricum, cred ca ar terbui sa ne simtim bine ca ne baga ortodocsii in seama... ca pe protestanti sau anglicani nici atat nu discutati cu ei.... |
interesante afirmatzii ca shi cum noi nu va bagam in seama ca am avea nasul pe sus... poi domnule daca ne-atzi fi bagat voi in seama! deci catolicii, sectantzii, anglicanii, reformatzii, shi totzi infailibilii ca de evrei shi musulmani nu mai amintesc, deci daca ne-atzi fi luat in seama shi v-atzi fi plecat urechea la Adevar care este Hristos, atunci demult va pocaiatzi shi va intorceatzi cu umilintza nu la noi, ci tot la Hristos, shi atzi fi recunoscut ortodoxia ca singurul izvor Dumnezeiesc de mantuire ca nu e vorba de suprematzie ci de mantuire caci crezand se vor mantui... credintza lor ii va mantui... iar Hristos ii va sfintzi shi binecuvanta...
dar voi n-avetzi decat sa ne osanditzi cu pacatele voastre shi sa vedetzi in noi propriile naravuri shi infailibilitatzi ca sa zicetzi mereu "totzi o apa shi-un pamant" shi daca suntem asemenea inseamna ca e totuna shi suntem in aceiashi oala... stare... ce vrei dumneata... eu tzi-am mai zis ca de la catolici mi s-au tras cele mai nasoale lucruri in viatza mea, shi bineintzeles de la propriile pacate shi nemultzumiri... de aceea tzi-am zis sa fugi de catolici ca de dracul, ca de mamaona, ca de cel mai cumplit dushman al lui Dumnezeu shi al omului pacatos... era o indemnare pornita din realitatea personala... daca Biserica catolica s-ar intoarce la inceputuri s-ar mantui, dar ea nu vrea asta, shi nu numai politica i-a despartzit ci duhul minciunii maririi de sine... shi lacomiile... teritoriale deci principala problema este MINCIUNA shi lipsa pocaintzei sincere... in fatza Adevarului.... deci daca unimea nu se face prin viatza sfanta, prin marturisirea Adevarului de credintza care este Hristos, atunci spre ce unime tanjim? una formala shi fara contzinut? asha ca o pace a gLumii? poi "luatzi pacea Mea ca nu cum va da lumea va dau Eu!" .... deci discutzia nu are rost cu voi caci niciodata nu suntetzi dispusi spre Adevar ci doar spre prozelitism shi zone de influentza shi interese viclene.... n-are rost shi mai bine sa surzim la indemnurile voastre... spre tolerantza shi ? minciuna nu poate fi tolerata de un om cu scaun la cap, in el insushi ca in celalalt n-are decat sa traiasca in minciuna... dar tzi-e mila de el ca shtii ca se va chinui candva... shi daca-tzi da mana itzi vine sa-i dai shi lui o bucatzica... dar margaritarele tale ???:(:( fiindca se intorc ca sa te ... |
in nici un caz Biseric catolica nu poate fi pusa langa protestanti sau anglicani.
Iar despre Biserica ortodoxa Romana...nu e ciudat ca apeleaza la traditia intregii ortodoxii? Ce inseamna in fond autocefal? pana sa fie declarata in Romania autocefalia Bisericii, in ce Biserica era incadrata? |
Citat:
BOR face parte din UNA Sfanta soborniceasca shi apostoleasca unde se marturiseshte in finalul simbolului de credintza un botez spre iertarea pacatelor shi ashteptarea invierii mortzilor shi a veacului ce va sa fie... deci tot acolo a ramas unde a fost... |
nsd, pentru un ortodox ca esti la un metru sau la 100 m distanta de casa, tot in afara casei esti. Iar daca afara e ger, nu conteaza distanta, ca si cel care se afla doar la un metru are aceleasi sanse de inghet ca si cel aflat la 100 m. Insa, nu uita, pe masa fiecarui ortodox gasesti in asemenea situatii un ceai fierbinte. Totul sta in dorinta de a intra in casa.
|
nu e buna comparatia cu distanta...caci aici suntem pe un teren unde se vorbeste de credinta...de cunoasterea adevarului...
asadar exista grade in cunoasterea adevarului, si exista crestere, maturizare in credinta... nu stiu de ce puneti egal intre o comunitatea care are cele 7 taine, si una care nu are deloc.... la fel e difrenta intre religile politeiste si cele monoteiste.... intre pagani si evrei....evrei si crestini.... si nu uita ca voi cinstiti sfinti catolici....care au trait in Occident....si au fost supusi deci papei.... iar cat despe ceaiul fierbinte.....vad ca il gasesc...doar ca e prea firbinte....trebuie sa astept mult pana sa il pot bea.... |
nsd, adesea spunem unii catre ceilalti: fratii ortodocsi, fratii catolici ... si cu toate acestea nu ne putem impartasi unii de la ceilalti, pentru ca avem invataturi care ne fac sa fim diferiti. Iar in cazul de fata nu e vorba de unitate in diversitate, ci de diversitate in diversitate.
Cat despre ceaiul fierbinte, afla ca este asa pentru ca in ortodoxie nu e lancezeala, e viata. Nu-i nici o problema pentru noi in a astepta sa-l bei atunci cand crezi ca e potrivit, important e sa ajungi in casa. |
sigur...in acest sens aveti dreptate...termenul de "biserici surori" nu e potrivit..
exista diferente intre noi...insa trebuie sa vedem si punctele comune...nu pentru sincretism religios, ci pentru ca ne inchinam aceluiasi Dumnezeu, acelasi Hristos, aceiasi sfinti...iar daca la sfintele taine nu avem comuniune, o rugaciune spusa unul pentru altul se poate.... |
Citat:
Ce ai vrut sa spui cand ai amintit despre sfintii care au fost supusi papei si pe care ii cinstesc ortodocsii? Noi cinstim si sfinti care au fost ei insisi papi (Sf. Grigorie cel Mare este cel mai cunoscut care imi vine in minte). Noi nu avem nimic cu episcopii Romei, cu conditia sa aiba dreapta credinta. Majoritatea episcopilor Romei de pana la schisma au avut credinta ortodoxa. Dupa canoanele Bisericii nedespartite, episcopul Romei ocupa locul de onoare in Biserica. Era intaiul, dar un intai intre egali (primus inter pares). Cand a incercat sa fie deasupra celorlalti, sa nu mai fie egalul, ci stapanul celorlalti episcopi, s-a produs schisma. |
eu am o singura intrebare....
catolicii, daca nu "revin la ortodoxie" nu se mantuiesc? in aceasta lume, se mantuiesc doar ortodocsii si cei care se convertesc la ortodoxism? caci asta e scopul meu in lume, sa ma mantuiesc.... si cine ma poate ajuta chiar sunt dispus sa fac ce imi zice el... |
13. Intrați prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta și lată este calea care duce la pieire și mulți sunt cei care o află.
14. Și strâmtă este poarta și îngustă este calea care duce la viață și puțini sunt care o află. ( Matei 7,13 ...Iisus Hristos Dumnezeu) Daca mai tin bine minte,se pare ca pe Sfintul Ioan Gura de Aur,in urma unei discutii despre mintuire, l-a intrebat un mirean ortodox : -Parinte,vreti sa spuneti ca numai monahii se vor mintui ? La care mucalit( adica facind o gLuma...sa zicem),parintele a raspuns: -Dar cine a spus ca toti monahii se vor mintui ? Mintuire ar insemna unirea omului cu Dumnezeu in vesnicie,indumnezeirea omului prin harul necreat care se revarsa din trupul lui Iisus Hristos Dumnezeu in Biserica( mie asa mi-a spus doctor Watson )....or eu nu stiu daca catolicii au auzit de asa ceva si daca chiar cred asa ceva( ca omul devine o fiinta compusa cumva....adica in trupul acesta plapind de 70 de kg si 1,75 metri sa zicem,incape si traieste un Dumnezeu infinit)...omul traind viata lui Dumnezeu iar Dumnezeu traind viata omului.....ca o mama cu puiul ei nenascut inca,desi viu. Sint atit de multe de spus aici....ca ma opresc. draga Maria, Despre infailibilitatea Bisericii poti sa cauti pe google. Eu,din cite banuiesc....aceasta vine de la Capul Bisericii Iisus Hristos Dumnezeu care traieste pe pamint dar si in Cer,prin Duhul Sfint care vorbeste in inima oamenilor sfinti(cei care pot sa-L auda si sa zica Parutu-sa Duhului Sfint si noua....)...si confirmat in viitor de poporul credincios( Biserica )...tot prin Duhul Sfint care traieste pe pamint dar si in Cer....chiar daca neauzit de aceasta data. |
Citat:
|
Citat:
|
nsd, in catolicism se vorbeste de urmarea lui Hristos, in ortodoxie de trairea in Hristos. Nu-i greu sa poti vedea din aceste afirmatii unde intalnesti mai mult teorie si unde viata.
|
Citat:
|
Nu stiu de cand au inceput si catolicii sa zica isus adica magar in loc de Iisus Mantuitor. Papa ar putea ajunge infailibil ,atunci cand se pronunta, doar daca este la masura unui prooroc sau apostol. In biserica sunt intai apostoli ,apoi prooroci. Si intru Duhul Sfant Domnul de viata facatorul care din Tatal purcede....Care a grait prin prooroci. Asa ca ii fac o invitatie Papei sa spuna viitorul ,iar ca sa nu ajunga prooroc mincinos poate citeste niste proorocii ortodoxe,de acelea despre sfarsitul papalitatii.
|
Citat:
la orice altceva va ganditi in legatura cu acest termen este fals din punct de ce vedere catolic Citat:
sfarsitul papalitatii catolice coincide cu sfarsitul patriarhatelor ortodoxe Citat:
numele Mantuitorului este pe romaneste: ISUS provenind din gerecesul: iota+eta+sigma+yupsilon+sigma care traduce numele Sau evreiesc: iod+he+waw+shin+ain nume care a ajuns pe romaneste direct din ebraica sub forma Iosua (Isus a fost evreu de limba aramaica, nu de limba greaca!) |
Canonizarile in biserica catolica sunt cea mai mare dovada a ereziilor proclamate de papa. A canonizat oameni injectati cu diferite substante. Toti care raman fara nici o stricaciune a moastelor sunt luati cu trupul la cer,de ex; Maica Domnului,Ioan Teologul,Sf muc Irina etc.Cautati sa vedeti ce fel de moaste nestricate au unele <sfinte> catolice .O sa li se dea foc pana la urma ,si moastelor lor,celor ce au hulit pe Duhul Sfant,care n-au iertare nici in veacul acesta nici in cel viitor pentru sustinerea purcederii si de la Fiul. In plus in biserica nu sunt intai papi episcopi ,preoti ci apostoli, prooroci,cei cu darul facerii de minuni ,al tamaduirilor de care trebuie sa ascultam pentru a ne mantui. Am inteles exact ce intelegeti voi prin infaibilitate si te asigur ca nu e o dogma . Dogma dovedita este ca Duhul Sfant purcede doar de la Tatal. Si sa stii ca daca Mantuitorul ar fi vrut ca Maica Domnului sa fi suferit moarte muceniceasca in Roma,tot aveati sanse sa fiti acum eretici.
|
in partea cu canonizarile nu se intelege ce vrei sa spui
Citat:
la noi in Biserica, "mai intai" este Isus Cristos, nu "papi, episcopi, preoti" dar nici "apostoli, prooroci, cei cu darul facerii de minuni, al tamaduirilor" tu nu esti Crestin?!? Citat:
adaugirea "DOAR" cand a fost "dovedita"? Citat:
|
Maria, cauti prea mult argumente pentru a sustine infailibilitatea papala. Atat timp cat papei i se atribuie dreptul sa dea invataturi in materie de credinta, fara sa se precizeze ca el trebuie sa-si intemeieze invataturile sale pe Sfanta Scriptura si pe Sfanta Traditie, e dovada ca el insusi devine izvorul unor invataturi care se adauga la cele ale revelatiei sau se ajunge chiar sa le anuleaza pe acelea.
Se vede din departare ca infailibilitatea papala e o inventie. Daca ar fi adevarata, infailibilitatea lui n-ar trebui sa se manifeste numai cand vorbeste ex catedra, ci permanent. Nu uita, Biserica nu e intr-o situatie in posesia adevarului, iar in alta lipsita de adevar. |
Maria, dogma despre infailibilitatea papala si dupa Conciliu al II-lea Vatican ridica anumite semne de intrebare. O prima intrebare ar fi legata de infailibilitatea papala si infailibilitatea Bisericii. Sunt acestea compatibile? Au existat reactii chiar in sanul Bisericii Catolice.
|
Citat:
Citat:
iata inca un exemplu de ce stiu ortodocsii gresit despre infailibilitatea papala ceea ce papa declara ex cathedra este NUMAI ceva stabilit de Colegiul Episcopilor dupa indelungi studieri ale Scripturii si Traditiei Citat:
infailibilitatea papala se defineste si actioneaza NUMAI prin declaratiile ex cathedra (adica atunci cand papa declara ceva stabilit de Colegiul Episcopilor dupa indelungi studieri ale Scripturii si Traditiei) Citat:
|
Dupa hatararile Conciliului II Vatican nu cred ca este asa. pentru mine contradictiile apar atunci cad episcopatul fara papa nu este infailibil, dar papa singur este infailibil, se vede ca sursa infailibilitatii este papa si episcopatul este numai un fel de anexa necesara a papei.
|
Sa meditam. Unde este concilierea intre infailibiltatea papala si cea a Bisericii, sau macar a episcopilor. Infailibilitatea apartine într-un mod special Papei ca si cap al Episcopilor (Matei 16,17-19, Ioan
21,15-7). Asa cum a remarcat Conciliul Vatican II, este o carisma de care "se bucura Pontiful roman, capul Colegiului episcopilor, în virtutea functiei sale, atunci când, în calitate de Pastor si Învatator suprem al tuturor credinciosilor, care întareste în credinta pe fratii sai (cf. Lc 22, 32), [COLOR=Red]proclama printr-un act definitiv o învatatura privind credinta sau moravurile. De aceea pe drept se spune ca definitiile Pontifului roman sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii, deoarece ele au fost proclamate cu asistenta Duhului Sfânt, care i-a fost fagaduita lui în persoana Sfântului Petru." Cesa mai inteleg????[/COLOR] Infaibilitatea Papei nu este o doctrina ce a aparut brusc în învatatura Bisericii; mai degraba ea este o doctrina implicita în Biserica primelor veacuri. Doar întelegerea noastra asupra infailibilitatii s-a dezvoltat si a devenit mai clara de-a lungul timpului. De fapt, doctrina infailibilitatii reiese implicit din textele petrine: Ioan 21,15-17 ("Paste oile mele.."), Luca 22,32 (" M-am rugat pentru tine ca sa nu se piarda credinta ta"") si Matei 16,18 ("Tu esti Petru...") |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 02:10:04. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.