soro ory, eu nu inteleg cum dumneata spui ca ziceri ale unor Sfinti Parinti sint imaginare, ale unor babe, cind ele s-au transmis nu prin viu grai, ci in scris?


Eu stiu si simt ca sunteti mandri de aceasta obisnuinta de-a va exprima prin citatele sfintilor,sau doar ale unor simpli preoti,si astfel considerati ca va impartasiti credinta,dar pe mine ma lasa absolut rece o astfel de credinta,fiindca nu reprezinta decat o simpla copiere literara,redate de maini care nu pot cunoaste pe deplin atingerea simtirii...si transmiterii ei cu dragoste fata de oameni.
poi , soro ory, daca dumneata nu asculti si nu crezi in zicerile unor asa zisi parinti sau Sfinti, inseamna ca nu recunosti Ortodoxia si degeaga crezi ca esti ortodoxa, cind de fapt esti doar O LIBERCUGETATOARE. sau ceva pe aproape.

Draga Ory ,eu personal am citat atat din Sf.Scriptura ,cat si din sfintii parinti .Si din chiar aceia voi cita in continuare pt.ca eu in nimicnicia mea nu voi ajunge sa impartasesc experienta lor duhovniceasca niciodata.
Deci sfintii au scris din experientele lor traduse din traditia babeasca...Interesanta idee.
Imi dau seama acum ca in pacatosenia mea am ajuns sa fiu luata la rost de tine si Iana care vad ca in loc sa caute sa se imbogateasca sufleteste din discutia cu alte persoane s-a apucat sa urmareasca ce a scris fiecare pt. a se lua la harta ,caci numai discutie civilizata nu se poate numi asta.

Mirean, e bine sa discutam in principiu, nu cazuri particulare. Mi-ai scris si pe privat si nu ti-am raspuns, din acelasi motiv. Spun acest lucru pornind chiar de la afirmatia ta. Deci subiectul din punctul meu de vedere e inchis. Dar in general putem continua discutia.

deci pana la urma concluzia tuturor acestor discutii ar fi ca nu e oportun, dar e acceptabil doar ca exceptie care intareste regula.

in rest, Dumnezeu cu mila, si ptr parinti si ptr copii.

OK

Domnule ascultarea e mai mare ca postul shi rugaciunea shi daca respectiva femeia a conceput acel copil din ascultare de duhovnic shi de medic a procedat foarte corect in virtutea dreptei socotintze.... deci nu cred ca Hristos ar osandi-o chiar daca se putea mai bine, ca daca se putea mai bine dar nu pui shi inima shi jertfa shi traire sfant shi sfat mare shi bun atunci te mainpuleaza dracul ca sa te pierzi.

Iar ory a spus foart bine ca degeaba tot dam citate dar nu vedem ca defapt noi suntem purtatzi in suflet de lacomia osandirii pentru naluciri pripite shi pare ci am face bine sa ne acordam shi cu simtzirea shi inima shi asha sa ne folosim de citate cu cuvantul shi litera care nu ucide ci care zideshte deci asha sa ne insushim citatele shi sfatul sfintzilor parintzilor noshtrii Teologi

nu intotdeauna concorda sfaturile medicului ginecolog[care poate fi ateu sau indiferent religios ,sau sectant]cu sfturile duhovnicului ,ele sint de cele mai multe ori antagonice ,din pacate!::thumbsup:

rindurile altora asetrnute pe hirtie sint si au fost scrise pt ca urmasii sa se foloseasca de ele ,de experienta traita a celor mai intelepti ca noi .Stii cum e zicala :vai de satul fara batrini!,ca nu mai are cine da sfaturiBUNE tinerilor.Cine sa le dea TV-UL?!!?dE FAPT ESTE SI O DOVADA DE SMERENIE A ORTODOCSILOR CA NU SE INCRED IN PRIMUL RIND IN PROPRIA JUDECATA ,CACI ATUNCI CU CE NE-AM DEOSEBI NOI DE SECTARI!! CARE TOT ASA FAC.PACATELE PARINTILOR PRIN NEASCULTAREA DE DUMNEZEU ,PRIN DUHOVNIC,SE RASFRING ASUPRA ODRASLELOR ,FIE CA VREM SAU NU VREM NOI! ASA CA TINERETUL TARII ,CARE TRAIESTE CU GRAMADA IN CONCUBINAJ =DESFRINARE TREBUIE SA CONSTIENTIZEZE ACEST LUCRU SI SA RESPECTE TAINA CUNUNIEI DC NU VOR SA AIBA PE PARCURS GREUTATI CU COPII LOR ,DE CARE EI VOR FI RESPONSABILI IN PRIMUL RIND!

Sigur ca da!!! In loc sa fiti mai sensibili apelati cu raceala la mentalitatea altora.Va spun sigur,pedeapsa nu va fi niciodata asupra copiilor,datorita pacatelor parintilor,pedeapsa va veni la fiecare dupa inima,daca inima va bate in piept doar fizic,fara simtire si compasiune.Si va rog,nu mai comentati randurile mele ca m-am saturat de raceala voastra invaluita cu pretextele citatelor altora.Asa cum,cu incapatanare va folositi de interminabilele scrieri,asa si eu vi le voi refuza,fiindca credinta trebuie sa fie inainte de toate intima,si constat ca daca numai de aceste pedepse va folositi pentru a va exprima opinia,inseamna ca ati ales ceea ce va place si va caracterizeaza,fiindca daca ati tine atat de tare de Sfanta Scriptura cu inima sincera si curata,ati gasi cu siguranta si paragrafe in care se face apel la intelegere,la iubire si speranta.Iar cei care vorbesc de atatea pedepse ca si culese din Sf.Scriptura,n-ar fi rau sa specifice exact unde anume le-au gasit,fiindca ma indoiesc sa fie culese de pe-acolo.Dumnezeu a venit pe pamant in chip de om si a anulat legea Talionului,si a indemnat spre intoarcerea obrazului,si a deschis portile Iadului pentru mantuirea neamurilor,si a iertat pe desfranata si a sezut la masa cu oamenii simpli,si a iertat pe talharul...IAR VOI VORBITI NUMAI DE PEDEAPSA,MAI ALES CAND VINE VORBA DE CELE MAI NEVINOVATE FIINTE PAMANTENE,CHIAR NU VA VEDETI CREDINTA SUBREDA SI MEREU DEDATA SPRE OSANDIRE???MIE MI S-A FACUT LEHAMITE SI MAI BINE FARA DECAT ASUPRITA DE EXTAZUL DREPTATII IN ACEST SENS,MALEFIC.Dumnezeu nu este malefic,oameni buni.Ci este drept si iertator!!!Iar inconstienta parintilor nu va mai fi niciodata platita de copii.
Cel care a deschis topicul s-a aflat intr-o situatie deosebita,si a cerut de asemenea o intelegere si un sfat pe masura,caci fiti siguri,tot ceea ce ati scris le stie prea bine.

Si,Da!..."SLAVA TIE DOAMNE,SLAVA TIE!"...ca nu gandesti si judeci ca natangii de oameni.Asta este marea mea multumire,cand va citesc INDIFERENTA.

o my god, soro ory, iarasi te-ai suparat.
matale soro esti asa, mai sufletista. :)
matale, soro, nu intelegi ca, atunci cind incalci o porinca sau regula esti pedepsit?
ia aminte la ce au patit ADAM SI EVA. si adam, saracul, era cu inima curata, ca nu intelegea de ce l-a pedepsit Dumnezeu, alungindu-l din Rai si se mai spune in Biblie ca mult a mai plins la poarta Raiului, insa Dumnezeu cel Drept si iubitor nu l-a mai primit in veci si mult timp nici dupa moarte, ca a trebuit sa vina Fiul Lui pentru a-i spala pacatul neascultatorului de adam.
asa si cu aceasta femeie, care va concepe in post cu buna stiinta, va fi pedepsita. pentru ca si ea, asemeni lui adam, este neascultatoare.
si hai, soro ory, ca sa-ti dau un exemplu de TAT IUBITOR, de acesta data om, nu Dumnezeu./
bunul si dreptul IOV, in fiecare zi aducea jertfa Lui Dumnezeu in numele copiilor lui, spunindu-si: daca copiii mei au uitat sa-i multumeasca Lui Dumnezeu, o fac eu in locul lor". citat din memorie, soro, s-ar putea sa fie incomplet, dar ma ierti tu :)
asa deci, soro, citi tati si mamici, se roaga, seara, in locul copilasilor lor, cfare, poate cine stie, au uiata sa zica macar si Tatal Nostru?
vezi tu soro, Dumnezeu nu este calau, insa este DREPT. ce este placut inaintea lui apreciaza, ce nu este , nu...
si tot asa mai departe.
copilasul conceput in post va avea inclinatii spre tot felul... nu va fi criminal, desfrinat si altele, insa mai usor va cadea in pacat.
eu cam asa vad problema. cred.

ma iertati pentru greselutzele aparute, dar mam grabit sa-i raspund surioarei ory, care mult mai sufera.
:)
Doamne ajuta.

Nu i-a pedepsit domle nimeni pe Adam si Eva.
Adam si Eva cand au mancat din pom au cazut si aceasta se vede ca s-au ascuns vazand ca sunt goi.
Deja atunci nu mai erau in Rai decat cu trupurile.
Iar Dumnezeu dupa cum ne spune parintele Rafail Noica le face Sfanta Spovedanie doar doar or marturisi pacatul ca dansul sa ii poata vindeca.
Cum nu l-au marturisit le face altfel de mantuire - pe care dansii o accepta.
Ca acelea de la da Dumnezeu lui Adam si Eva nu sunt pedepse ci medicamente duhovnicesti.
Si Adam si Eva accepta acest canon - Adam sa munceasca si Eva sa nasca copii .
E simplu.
Daca Adam nu vroia sa munceasca mureau de foame si dansul si Eva si pruncii lor.
Daca Eva nu vroia sa nasca prunci in dureri - nu mai accepta sa se impreuneze cu Adam.

Si daca dansii nu ar fi impreuna lucrat cu Dumnezeu la mantuirea lor nu ar mai fi avut nici cum sa nasca Domnul si Dumnezeul Nostru Iisus Hristos care pana la urma e urmasul lui Adam si Eva dupa trup.
Si printr-Ansul se mantuiesc si Adam si Eva.

nu am ascultat ceea ce spui tu ca ar fi zic Parintele Noica, insa in Biblie zice: "si izgonind pe adam, l-a asezat...(facerea 3, 24).
nu am inteles cam ce ar insemna : Deja atunci nu mai erau in Rai decat cu trupurile
sufletele unde erau?
din contra, tot aici se spune :apoi a facut Domnul Dumnezeu lui adam si femeii lui imbracaminte de piele si i-a imbracat
unii spun ca abia acum, dupa caderea in neascultare ar fi capatat si trup, pina atunci fiind doar sufletul.

Draga Ory ,
Tu una spui si alta gandesti.
Cum poti sa spui ca oamenii sunt natangi?
Nici despre cei mai rai nu ai voie sa vorbesti cu asa dispret ,ceea ce dovedeste ca ai cu adevarat inima impietrita.
Si ca sa iti dovedesc ca si in sf.Sciptura scrie despre pedeapsa divina iti dau un scurt citat di sf.Evanghelie:
"1. Si erau de fata in acel timp unii care-I vesteau despre galileienii al caror sange Pilat l-a amestecat cu jertfele lor.
2. Si El, raspunzand, le-a zis: Credeti, oare, ca acesti galileieni au fost ei mai pacatosi decat toti galileienii, fiindca au suferit aceasta?
3. Nu! zic voua; dar daca nu va veti pocai, toti veti pieri la fel.
4. Sau acei optsprezece insi, peste care s-a surpat turnul in Siloam si i-a ucis, ganditi, oare, ca ei au fost mai pacatosi decat toti oamenii care locuiau in Ierusalim?
5. Nu! zic voua; dar de nu va veti pocai, toti veti pieri la fel. "

Deci exista pedeapsa divina ,cum si sf.apostol Pavel spune.
Iti doresc sa te apleci asupra ta insati ,sa te cercetezi mai mult .

Pacat ca sectiunea "Pocainta" nu prezinta mai mult interes pentru unii useri, caci aici ar fi putut citi despre:
"Pacatele cele mai grele sunt:
Cele impotriva Duhului Sfant:
1. Necredinta sau nepasarea fata de Dumnezeu, Cel in Treime marit.
2. Ura impotriva lui Dumnezeu.
3. Deznadejdea in marea milostivire a lui Dumnezeu si in purtarea de grija fata de noi, sau prea marea incredere in atotbunatatea lui Dumnezeu, incredere care te face sa savarsesti fara contenire pacate, socotind ca Dumnezeu te va ierta chiar daca nu te indrepti. "
In felul acesta ne dam seama ca nu ne putem juca cu Dumnezeu cum vrem noi. De aceea e imperios necesar sa ascultam de Dumnezeu si de Sfintii Parinti, prin care a vorbit Duhul Sfant.

Domnule voi chiar nu vretzi sa pricepetzi ce zice ory? poi ea sarmana spune ca sa nu osanditzi voi, sa nu judecatzi sa nu fitzi purtatorii geloziei shi urii divine ca este cine sa-i judece shi raul care shi-l trag aceia asupra lor va veni negreshit caci atunci cand au intrebat apostolii ca sa-i blesteme? sa zicem ca asupra lor sa se coboare foc? A zis Hristos ca nu cumva sa faca asha ceva apostolii ci sa-shi scuture praful incaltzamintelor/picioarelor ca in ziua "aceea" le va fi indeajuns bataia lui Dumnezeu deci incearca mereu sa ne fereasca sa nu cumva sa osandim sa judecam sau sa aplicam noi urgia ce vine de sus... noi fiind printre pacatoshi ar trebui sa luam aminte ca deshi cu totzi am merita la fel doar unii dintre noi o capata la propriu deci ar trebui sa suferim ca shi cum shi pe noi ne-ar fi batut, ca shi cum shi noi am fi murit, ca shi cum fratzii noshtrii, prietenii noshtrii semenii noshtrii, strainii ca shi noi am fi patzit deci noi alta atitudine ar trebui sa avem, de rugaciune de pocintza, de milostivire pentru durere, de compasiune shi empatie ca shi cum pe noi ne-ar fi batut mai rau ca urgia nu s-a abatut asupra noastra ci asupra nevinovatzilor ca in general peste buni shi peste rai vine dezestrul datorat pacatelor asha cum peste buni shi peste rai vine shi binele, dar binecuvantarile raman doar asupra cei ce asculta shi fac voile lui Dumnezeu avand nedejde in puterea Celui care l-a trimis pe Hristos, in lucrarile lui Dumnezeu in treime crezand, iar credintza este lucratoare ca fara roade shi fapte este o credintza moarta.

Deci nu-i datzi lectzii la ory vanturand bataia lui Dumnezeu pentru nerespectari canonice la litera care ucide, caci canoanele chiar daca sunt izvor de apa vie, caci Dumnezeu a cerut sa facem legea celui necredincios adica milostivirea shi nu jertfele... caci aia e voia lui Dumnezeu ca Samarineanul milostiv era necredincios dar a facut voia lui Dumnezeu shi ca atare este fratele shi aproapele Domnului, daca nu chiar Domnul ca mereu avea obiceiul sa nu se faca cunoscut ci era recunoscut shi deconspirat dar el se tzinea ascuns printre neamuri shi printre necredincioshi... caci oridecateori o cirta shi o iota n-atzi luat in seama din ascultarea acestor mici copilashi shi nu le-atzi facut marirea cuvenita ci v-atzi urcat peste ei, peste Domnul v-atzi urcat, peste am judecat, in locul lui am osandit shi am vanturat stafia razbunarii Sale... Dar Domnul nu a venit sa se judece shi sa razbune shi sa bata oile Sale ci a venit sa le mantuiasca pentru ca oile sa aiba viatza shi s-o aibe din belshug. Deci sa luam aminte ca cu ce avem vom ajunge in imparatzie dar e bine sa ne intarim shi sa ne zidim sufleteshte folosindu-ne de citate dar nu infricoshand oamenii cu o manie care nu Dumnezeu o da ci noi o punem pe seama lui Dumnezeu caci mania Lui mereu El insushi se cazneshte s-o opreasca sa nu vina peste noi din pricina pacatelor noastre shi se cazneshte sa ne pazeasca de ea, mania dreptatzii caci mereu il nedreptatzim pe aproape pentru indreptatzirile nostre...... ???:(:(

vsovi, nu e osanda, ca doar nu noi osandim; ci e atentionare frateasca. De ce sa-l lasi pe saracul om sa greseasca din nestiinta.
Daca vezi un om ca se duce intr-o rapa, nu-l tragi de mana si ii spui: omule, nu te duce, ca ai sa mori?!?
Cum e mai crestinesc, sa ii spui ca greseste sau sa il lasi sa greseasca, pentru ca are liberul arbitru, care ii permite?

VSOVI,
NIMENI NU-L JUDECA PE COPILASI, CA PUTINI AR PUTEA SA INTELEAGA, POATE MEDICIII SI NICI EI, EXACT ZIUA IN CARE A FOST CONCEPUT.
PARINTII SINT VINOVATI, NOI MAI MULT AICI AM DISCUTAT DESPRE ASTA.
COPILASUL, SARACUL, ISI VA DUCE MAI TIRZIU CRUCEA. CA MULTI ALTII
ups, am scris mare
sorry.

Pai nu se poate interpreta Sfanta Scriptura asa mot-a-mot.
Normal ca Adam si Eva cazusera din comuniunea cu Dumnezeu cand au mancat din pom.
Si nu mai erau imbracati in Dumnezeu.
Ca daca nu ar fi cazut din starea de nepacatuire atunci cum si-au dat seama ca sunt goi?
Si normal ca incepusera deja sa sufere chinuiri sufletesti si se aflau pe panta descendenta care ii ducea spre fundul iadului adica spre neschimbabilitatea in rau.
Si Bunul Dumnezeu vrea sa ii aduca inapoi in acea stare.
Ca el fiind atotstiutor stia deja ca au mancat din pom.
Dar le face Sfanta Spovedanie ca dansii sa isi marturiseasca pacatul si el sa il ierte.
Ca de aia il si intreaba pe Adam:
"Cine ti-a spus ca esti gol? Nu cumva ai mancat din pomul din care ti-am poruncit sa nu mananci".
Dar Adam da vina pe Dumnezeu:
"Femeia care mi-ai dat-o sa fie cu mine, aceea mi-a dat din pom si am mancat".
Dumnezeu incearca sa il mantuiasca pa Adam prin femeia sa si o intreaba pe Eva:
"Pentru ce ai facut aceasta?".
Si Eva da vina iarasi pe Dumnezeu:
"Sarpele m-a amagit si eu am mancat".
Ca adica sarpele e de vina, care sarpe fiind creat de Dumnezeu reiese ca Dumnezeu este de vina ca a pus sarpele in gradina Raiului.
Oricum se pune intrebarea:
Daca Raiul acela era pe Pamant mai exista el?
Ca daca am crede ca mai exista pe pamant am da-o in doctrine gnostice si ne-am apuca sa cautam acel Rai care nu e decat o inselare.
Adevaratul Rai este sa aiba omul de Dumnezeu traind in el.
Nu a zis un mare sfant sarb:
"Decat fara Hristos in Rai mai bine cu Hristos in Iad!"?
Si eu zic cu el la fel.
Si normal ca acesta era modalitatea prin care Adam si Eva sa ajunga din nou in adevaratul Rai adica in a fi in comuniune cu Sfanta Treime - cu Tatal cu Fiul si cu Sfantul Duh.
Prin nasterea de prunci - ca in acest fel sa aiba Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos Fecioara fara de pacat in care sa se intrupeze.


Si prunci trebuiau hranitzi asemenea si mamelor lor si aicea era treaba barbatului de a munci.
Ca asa si zic Sfintzii Parintzi ca Adam si Eva daca ar fi mancat din pomul vietzii vesnice ar fi ajuns de neschimbat in rau.
Iar moartea nu este o pedepsa ci este un bine care Dumnezeu il face lui Adam si lui Eva.
Moartea trupului este un bine pe care Dumnezeu ni-l face tuturor.
La inviere nu mai avem acest trup ci altfel de trup.

Nu mai cautatzi Raiul ca Raiul de Sus se va asheza in Romania prin cei ce asculta de Cuvantul Lui Dumnezeu shi cred in Dumnezeu shi-shi pun nadejdea in El, in lucrarea shi puterea Lui fiindca pe Hristos l-a trimis ca totzi sa ne putem mantui prin Numele Sau avand fiecare o credintza vie.... shi in zilele noastre va face ca shi la inceput, se va uni Cerul cu Pamantul, shi Romania shi poporul va fi Binecuvantata shi Binecuvantat ca Edenul din vechime... asha va fi curand... :)

dar vezi ca e ciudat dar trebui citit exact ca in Eden Adam shi Eva erau din oase shi carne shi Duhul Sfant era peste ei dar apoi dupa ce au greshit shi nu shi-au recunoscut vina ci au invinovatzit shi au gasit alte motive au fost scoshi shi alungatzi afara ca sa nu-shi intinda mana shi sa ia shi din pomul Vietzii shi sa ajunga veshnici rai shi nepocaitzi shi mincinoshi dar dupa ce au ieshit, fiindu-le mila de ei la Dumnezeu abea atunci i-a imbracat cu haine de piele deci probabil erau din oase shi carne fara piele astfel ca ei nu aratau ca nishte oameni jupuitzi de piele din moment ce nici nu o avusesera ci abea apoi haina a imbracat carnea shi sangele shi oasele.... mie asha imi pare interpretarea deshi pare de neinchipuit, deci au fost scoshi afara ca sa nu-shi faca lor inshishi mai rau, mai multe rele, sa nu cada in pacate mai mari.... shi am impresia ca ei se vedeau pe ei inshishi goi de Adevar shi Dreptate shi Sfintzenie shi era un gol interior pe care Hristos l-a luat asupra Lui shi a platit cu sangele sau, dar Adam shi Eva s-au ascuns ca Dumnezeu sa nu vada golul din ei pe care ei vazandu-l unul la altul le era rushine de Dumnezeu shi s-au ascuns ei incercand sa-shi ascunda golul de Dumnezeu cu totul, iar apoi Cain, care shi el a pacatuit a incercat sa-shi ascunda pacatul in el insushi inaintea lui Dumnezeu.... deci iata pentru ce i-a alungata ca sa nu cada mai rau caci nespoveditzi, razvratitzi shi neascultatori ei shi-ar fi intins mana shi ar fi mancat shi shi-ar fi facut lor inshishi un rau mai mare caci Duhul Sfant arde toate necuratziile shi ei ar fi patimit cu mare durere............ dar nu i-a lasat nicicand Hristos ci mereu i-a chemat dar n-au mai vrut sa se intoarca punandu-shi nadejdea in mainile lor, in lucrul lor, shi pentru asta fiul lor, primul nascut s-a nemultzumit atat de tare ca Dumnezeu n-a primit jertfa lui ci pe cea a lui Abel, fiindca Abel era nevinovat shi curat shi smerit shi cu ganduri bune inaintea lui Dumnezeu shi il iubea pe fratele sau Cain, de aceea s-o fi uitat cu placere Hristos la jertfa Sa, dar apoi cand poporul lui Israil a iubit mai mult jertfele shi arderile de tot decat milostivirea shi infrangerea inimii shi in Duh shi Adevar smerite, atunci iarashi a trimis prooroci puternici ca sa-i Mustre shi sa le aminteasca de Cel Promis..... Care in zilele nostre in Cuvantul Lui Dumnezeu iarashi ne vorbeshte ca pentru vremurile de astazi cand se implineshte ce mai este de implinit de Sus de la Dumnezeu.....

iar copii deshi nevinovatzi, ei pacatuiesc sarmanii shi intra in pacatele parintzilor sau ale lumii de mici de tot daca nu scornesc ei in mod cu totul nevinovat tot felul de pacate mititele...???:(:(

Iar cand avem dileme de astea - trebuie sa tzinem post , sa ne rugam si sa fugim la un preot sporit sa ne dea Dumnezeu sfat printr-ansul iar nu sa intrebam forumisti de pe crestinortodox.ro....

Anita,ai spus ceva pe-acolo de pedeapsa,dar nu ai specificat nimic despre pedeapsa ce se abate asupra copiilor.
Da,poate ca am sufletul impietrit atunci cand vine vorba de atitudinea adultilor fata de copii.Si ma intreb a nu stiu cata oara;SUNTETI MAME?Pentru ca vad in jur multa iresponsabilitate,si nu necredinta,vad in jur multa raceala si mandrie,atunci cand vorbim despre altii,cand tratam necazurile altora,fara sa ne putem vedea catusi de putin pe noi insine.Tocmai pentru ca am inima impietrita nu indraznesc a judeca pedeapsa si a o atribui cu atata usurinta oamenilor,bietelor fiinte vulnerabile si neputincioase.
Am vazut acum cateva zile la televizor,cazul unei mame DISPERATE care lupta pentru viata copilului ei ce suferea de paralizie,hipoacuzie,epilepsie...etc,inca de la nastere,sau mai bine spus datorita unei complicatii ulterioare nasterii din lipsa creierului de oxigenare eficienta,astfel medicii care au luat in primire nou nascutul au fost invinuiti de malpraxis.Ma uitam la acea mamica tanara si disperata,ai vedeam si ai simteam imensa suferinta pricinuita de problemele unicului ei bebelus.Incepuse,de atata suferinta sa decada psihic,nu mai stia incotro sa apuce si nu se putea impaca cu situatia.Este o durere de nedescris,uneori aproape inumana,nu se poate concepe o astfel de durere,dar omul rabda,pentru ca iubeste,omul rabda enorm de mult si se mistuie pe sine,pentru ca simte tot atat de mult.Este cumplit,si nici o mamica pe aceasta lume nu merita judecata.Dar eu stiu ca voi,"cei vrednici",i-ati gasi pe loc acestei mamici cusuri si cauze de necredinta,stiu ca veti gasi repede si lucrul ce a rezultat nefericirea ei.Dar nu este asa,si va rog pe cei care nu aveti inima impietrita,sa-mi spuneti daca sunteti mame si sa-mi spuneti daca v-ati lovit de durerea de-a va vedea copilul suferind cumplit,sa-mi spuneti daca v-ati judecat pe sine din necredinta si v-ati resemnat,sau ati iubit,ati suferit si ati daruit mai mult decat o poate face orice fiinta pamanteana.
Eu nu cred ca s-a facut o statistica asupra copiilor,si respectiv oamenilor care au fost conceputi in post,asupra calitatii vietii acestora,eu nu cred ca oamenii credinciosi tin cont intr-un mod expres de aceasta posibilitate,fiindca familia este diversa si sa nu uitam ca aceasta "greseala" are in vedere doi oameni si nu unul,uneori unul dintre acestia fiind mai pasiv,iar celalalt mai impunator.Exista tot felul de relatii,de casnicii,fie ele si credincioase,nu se dovedesc mot-a-mo a se desfasura ca la carte,dar nici nu inseamna ca dintr-o evitare sau dintr-o impreunare,daca nu a avut loc atunci cand trebuie,ar iesi de asemenea o greseala.Atata timp cat pruncul este lasat sa se dezvolte pentru a capata forma si viata binecuvantata de Dumnezeu,eu nu cred ca mai conteaza cand acesta a fost conceput,conteaza ca este o noua viata,SI ASTA ESTE TARE IMPORTANT.
Daca s-ar gandi toti,ca daca a apucat sa conceapa un copil in post,daca s-ar gandi ca acesta va fi bolnav sau ca va suferi,ar insemna sa se teama,mai cu precadere decat caderea in pacat,si sa renunte la copil din perioada intrauterina.Vi se pare mai plauzibil?Nu cred!,deci uitati-va cate aberatii eliminati din mintile acelea simpliste,in care judecati acest lucru doar in contextul formal.Uitati-va in jur,sau la viata proprie,chiar daca "atunci nu cunosteati pe Dumnezeu!",totul se leaga,si totul ne este dat cu intelepciune,chiar daca nu cunosteam pe Dumnezeu nu inseamna ca nu vom fi judecati pentru tot,insa ar trebui sa invatam si din acea perioada neutra,caci am trait-o ,totusi.
Si va rog sa-mi spuneti,unde anume spune in Sf,Scriptura ca doi oameni casatoriti trebuie sa se impreuneze numai in zilele "a",sau "b",chiar va rog!Unde spune ca intr-o relatie de casatorie impreunarea constituie un pacat,in nu stiu ce perioade,atata timp cat aceasta are loc in conditii firesti?Iisus cand a venit pe pamant a vorbit sa nu tanjesti la femeia aproapelui,nu a specificat atatea detalii pe care le aduceti voi ca pavaza a casatoriei,si ca pedeapsa asupra acesteia in acelasi timp.
Am vazut o femeie careia i-a murit copilasul la 8 lunisoare de pneumonie,pentru ca traia intr-o debara improprie,a mai vazut o femeie careia copilul i s-a imbolnavit grav de ficat pentru ca i-a dat sa manance lapte de vaca nediluat,inca de la nastere,vad copii pe strada,prin canalizari sufland si inspirand din punga de bronz,vad copii care fac sex exact ca si cainii vagabonzi,pentru ca si ei sunt tratati si traiesc tot astfel.Vad groaza in jurul meu,si nu datorita necredintei ci datorita nepasrii si a lipsei de educatie din jurul nostru.Deci cred ca ar trebui sa devenim credinciosi inainte de toate prin integritate,sa fim mai buni si mai intelegatori,sa aducem educatia cel putin la rangul fastului de sarbatoare religioasa,sa invatam copii ianinte de toate sa fie oameni si sa fie responsabili,sa le pese si sa daruiasca prin intelegere,nu sa faca dragoste in nu stiu ce zi...caci este absolut inutil si fara pic de valoare daca esenta noastra este subreda,daca personalitatea este inconstienta si fara principii bine definite,daca nu avem cunostinte despre viata,pentru a face fata vietii cu demnitate.
Sunt atat de infime si de aberante aceste legi despre cum trebuie sa traim din punct de vedere spiritual,pentru ca noi trebuie sa incepem cu inceputul,ca sa putem sa discernem.
De aceia viata a devenit un haos,pentru ca nu suntem niste credinciosi,ci niste actori care racitam la infinit randuri si randuri religioasa,fara viata in noi,pentru ca impunem fara sa aratam ca ceea ce dorim ne caracterizeaza,si ca totul vine din ceva,din tot ce ne-nconjoara.Imi pare rau popor crestin,dar nu-l pot simti pe Dumnezeu in ura,dispret si in nepasare,in instigarea la pedeapsa,nu-l pot simti pe Dumnezeu in atata materialism si interes,nu-l pot simti pe Dumnezeu in buze patimase,care te-ar viola cu o privire,nu-l pot simti intr-un mediu in care educatia nu are atata valoare daca nu este din biblie...caci se tot vorbeste despre cuvintele din biblie intr-o lume in care ai nevoie de o minte antrenata ca sa poti sa asculti cu duhul,ai nevoie de cultura pentru a impaca natura omeniei cu ceea ce l-a creeat.Si de aceia am inima impietrita,pentru ca m-am adaptat!!!

eu zic totusi sa spunem in cor, pentru surioara ory : ALILUIA! SI AMIN!
ory, lasa tu judecata Lui Dumnezeu sa ramina doar pentru El.
ejti tulburata.

Da Andrei ma tulbura INCONSTIENTA!!!IRESPONSABILITATEA!!!...SI TOT ACEST TEATRU SI JOC DE-A CREDINCIOSIA...de care Dumnezeu este strain.

Stii Andrei,"lasa judecata Lui Dumnezeu",noi sa aruncam in continuare copii pe strazi,sa misune pe sub pamant ca sobolanii,noi sa facem in continuare 18 mil.de avorturi,noi sa taiem in continuare padurile,taindu-ne cu atata inconstienta craca de sub picioare,noi sa promovam analfabetismul si sexul,prostia si nepasarea,noi sa ne uram si sa ne lovim cu atata nerusinare,sa nu avem pic de respect....pentru ca judecata este a Lui Dumnezeu!
Da,judecata este a Lui Dumnezeu,dar responsabilitatea este a noastra!!!

poi soro ory, si noi ce vina avem de tulburarea dumitale?
poate ca asa o fost sa fie, sa simti tulburarea lumii care te tulbura si pe tine pentru a putea si mai mult sa iubesti linistea izvorita din Dragostea pentru Dumnezeu si a Lui pentru tine.
hm, da.
teatru joaca multi soro, insa nu generaliza. ca daca si la venirea Lui Iisus, cind va avea loc Judecata, vor fi iubitori de Dumnezeu, inseamna ca si acum inca mai sint.
soro, ia o pastiluta, rogu-te.
ory, tu ce interpretare ai da expresiei:"asa a fost sa fie"?
ca eu ma gindesc de ceva timp si nu prea inteleg.

pai ory, nu ar fi existat atitea avorturi daca parintii cei cu minte la cap ar fi respectat rinduielile Bisericii. stiu, sint multi necasotoriti, insa multi dintre ucigasii de suflete sint cununati.
si poate ca multi ca si tine au gindit: nu conteaza ca e post, ne impreunam.
ca si animalele. ca la ele nu exista post.
mda.

Andrei,cunosc tot atatea femei credincioase,si chiar practicante cu avorturi,ca si femei necredincioase.Mi-e nu-mi prea spune acest statut de credinciosie ceva,in realitatea inconjuratoare,decat intr-o masura destul de mica.Deci,tot iluzii raman,iar educatia ar fi mai preferabila.

Andrei,nu cred ca am spus;"nu conteaza ca e post",dar exista situatii si situatii,mai ales ca intr-o casatorie este vorba de doi si nu de unul.Si am pus accent pe faptul de-a nu osandi copii,DACA,si numai DACA acestia au fost conceputi,dintr-o situatie sau alta.Cred ca este o diferenta.Nu ca ne-am apuca noi acum,in mod expres sa concepem copii in post.

Ory, un buchet (virtual) de flori pentru tine !
Foarte frumos ai pus problema !

Draga ory, tu esti o persoana f sensibila la suferinta celor din jur, a mamelor in special pentru copii lor. Dar faci o greseala, pe care o fac multi si anume confunzi cauza cu efectul.
Nimeni nu poate ramane indiferent la cazul pomenit de tine, cu proaspata mama, care avea copilul bolnav. Dar boala copilului e efectul; intrebarea e ince fel s-a ajuns la acea boala? Raspunsul ne va duce la cauza. Iar cauza poate fi a mamei, a familiei, sau a generatiilor din care se trage acest copil. Cauza este in familie, nu in afara ei.
S-a mai discutat aceasta tema pe forum: copilul, care plateste pentru pacatele mamei sau ale parintilor.
Deci, daca vrei sa faci un apel, atunci poti face apel la mame: Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam.

"Mamelor, sau viitoare mame, ganditi-va la copilul pe care il aveti sau pe care il veti avea, atunci cand desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate, caci urmarile acestor pacate ale voastre vor plana asupra unei fiinte plapande, care nu are nicio vina. Aceasta este cauza, iar efectul boala. Sa nu le confundam."

Dar copii bolnavi se nasc pur si simplu, din motive pe care nu le cunoastem, selectie naturala. Copii de 2-3 ani se imbolnavesc de leucemie(care nu este ereditara) si nu numai. Si este o cruzime imensa sa afirmi ca e vina parintilor din X motive. Dupa ce ca saracii sunt pusi in cea mai dureroasa situatie imaginabila, aceea de a-si vedea copilul suferind, sa mai aiba si sentimentul de vina, este mult prea mult. Nu concep cum un Dumnezeu care presupune iubire in primul rand, sa se razbune intr-un mod in care eu, ca simplu om, nu as fi in stare.

Erzbet, nu e obligatoriu sa intelegi acest lucru, daca nu ai credinta.
Cine are credinta stie ca nu suntem de capul nostru, si chiar daca avem liberul arbitru, asta nu inseamna ca nu dam socoteala de felul in care ne folosim de el.
Treci deci peste remarca mea, care ii era adresata lui ory, care intelege ceva din cuvintele mele; altfel nu le-as fi scris.
Nu este razbunare din partea lui Dumnezeu -cel mai usor e sa-I dam Lui vina,nu? - ci este urmare a faptelor noastre. De aceea indemnam amele sa se gandeasca la faptele lor, daca nu vor suferinta.
Un lucru stiut de toti copiii de sambata seara sunt copii cu handicap de tot felul, caci de obicei sambata seara oamenii beau si se imbata si pe fond de bautura... Acum intelegi, Erzbet?
Tot ce scrii tu sunt efecte, nu cauze.

Ancah,am scris mai sus destul de clar despre Legea Talionului care s-a desfiintat odata cu venirea Mantuitorului,despre;"copii nu vor mai avea gura acrita pentru ca parintii lor au mancat agurida".Ce este greu de inteles ca in Noul Testament nu mai este specificat nicaieri faptul ca,copii vor lati pacatele parintilor.Deci,degeaba aduceti fel de fel de argumente ca desprinse din Sf.Scriptura,ca nu este asa,nu mai traim legea veche si inapoiata,as putea spune.Ca sa nu mai vorbim de atatia factori care intr-adevar contribuie la problemele zilnice ale oamenilor,factori ce ne incrimineaza in mod direct,si nu doar dupa presupuneri spirituale.Poate te-a ferit Dumnezeu de necazuri speciale atata timp cat ai fost tanara,si poate ca ai copii sanatosi,chiar daca nu L-ai cunoscut pe Dumnezeu,dar aceasta nu inseamna ca se datoreaza perfectiunii si curatiei proprii...
Nici o suferinta de mama nu merita judecata atat de dur,niciuna,fiindca totdeauna vom constata ca s-au nascut copii perfecti din desfranare si greseala,si tot astfel vom constata ca s-au nascut copii bolnavi din relatii credincioase si asa atente dupa cum descrieti.Deci cauzele sunt pur si simplu diverse si incontrolabile,uneori.
Si,sa stii Anca ca si eu si fratii mei am cam fost conceputi dupa o bauta,si nu sambata seara ci in orice zi,fiindca tata,din pacate nu tinea cont doar de weekend ca sa se dreaga.Iar mama era credincioasa,dar supusa,si...no comment!Slava Domnului!,suntem toti fratii sanatosi,si cat se poate de normali.Toate aceste afirmatii legate de clipe atat de stramtorate dintr-o viata de om atat de complexa,mi se par cel putin imature.Deci,traim in continuare asa cum se vede si nu cum se speculeaza in cuvinte,si iar cuvinte.
NICI O MAMA CARE SUFERA DIN INSTINCTUL PUTERNIC DE JERTFA DE MAMA,SA NU FIE JUDECATA IN NICI UN FEL!!!

amin.
acum esti mai linistita?
slava Domnului.

Draga ory, toata discutia asta are un singur sens: un indemn catre o viata morala a viitorilor parinti. Este singurul mod corect de a privi lucrurile.
Cine se stie cu pacate, si toti avem, sa dea fuga la duhovnic, cat mai sunt in viata acestia, tot mai putini la numar, si sa se spovedeasca, sa-si faca canonul si sa traiasca fericiti pana la sfarsitul zilelor.

Ancah, nu stiu cum s-a ajuns aici...
Amintesti de mame si spui "desfranati, cand va prostituati, cand furati, mintiti sau faceti alte pacate".
Pai, soro, discutia pornise de la o exceptie, nu de la o regula!

Ory, foarte frumos ai pus problema. Sa-ti dea Dumnezeu copii sanatosi si credinciosi!

Ory, vreau inca o data sa apreciez modul in care gandesti, iubirea si intelegerea pe care o ai pt semeni, si mai ales pt cele mai nevinovate fiinte, copiii. Chiar daca ai fost acuzata ca ai fi prea "sensibila", sa fii in continuare asa, pt ca asa trebuie sa fii cand este vorba de semeni. "Rigoristii" uita ca Hristos n-a aruncat piatra...

Buna ziua Ancah!
Preafericitul Parinte Cleopa amintea ca se bucura cand veneau la spovedanie unele familii care traiau dupa randuiala dreapta, in curatie, cu mare frica de Dumnezeu, si Preasfintia Sa era constient ca in ziua de azi nu sunt prea multe astfel de cazuri... Fericiti acei barbati si acele femei care se pazesc si care isi duc viata in curatie si cu frica de Dumnezeu!!! Asta da viata "morala" dupa cum spui....
Eu am o mare dilema: sunt mamica singura deoarece sotul meu a hotarat sa divorteze cand copilasul nostru avea 3 saptamani de viata.....!!!! Poveste grea.... m-a marcat profund.
Pentru ca am citit ce ai spus despre moralitate, cum ar fi oare moral: vreau sa imi cresc copilul in frica de Dumnezeu, insa mi-e teama ca eu nu procedez in primul rand cum trebuie; il impartasesc saptamanal, il invat rugaciuni, ii povestesc despre bunatatea Lui Dumnezeu (asa cum ii pot spune unui copil de 3 anisori) insa durerea din sufletul meu este ca nu imi pot infrana dorinta de a avea o (noua) familie, as vrea sa imi refac viata, sa aiba si copasul meu un tatic, si sa mai am copilasi si sa ii educam cu frica de Dumnezeu, exact opusul la ceea ce a fost cu tatal lui; Oare e moral ca sunt atat de slaba si ca imi doresc o familie asa cum descrie parintele Cleopa? eu care am fost maritata o data.....
Multumesc si Doamne-ajuta!!!