O fi spus Domnul Iisus Hristos clar numai ca dvs. ati inteles gresit. Principiul "Biblia se explica cu Biblia" este eficient in intelegerea corecta a Sfintei Scripturi.

Dvs. redati un verset din Marcu cap.7. Acolo, Domnul Iisus Hristos vorbeste despre practicarea unor obiceiuri (datini) si lasarea deoparte a poruncilor lui Dumnezeu: "Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastras" vers. 9. Printre aceste obiceiuri se numara si acel ritual de "spalare a mainilor" inainte de masa. Daca nu se facea acel ritual, mancarurile consumate se considerau necurate sau spurcate. Nu era vorba de igiena sau hrana propriu-zisa ci de ritualuri. Domnul Iisus Hristos arata inutilitatea acestor ritualuri.

Acelasi subiect, se discuta si in Evanghelia dupa Matei la cap. 15. Pentru a intelege corect mesajul Scripturii este bine sa citim dezbaterea acestei teme in ambele evanghelii si sa tragem cocluzia corecta.

Eu am sa pun cele doua concluzii, aparent diferite, spuse de Mantuitorul, in dezbaterea aceleasi teme: ce spurca si ce nu spurca pe om.

"Afara din om nu este nimic care, intrand in el, sa-l poata spurca; dar ce iese din om, aceea il spurca" (Evanghelia dupa Marcu cap 7:15)
"dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om" (Evanghelia dupa Matei cap. 15:20)

Ambele fraze sunt rostite de Mantuitorul cand explica aceeasi tema. Daca cititi Evanghelia dupa Marcu cap. 7:14-23 (Intitulat "Ce spurca pe om") si Evanghelia dupa Matei cap. 15:10-20 (intitulat:"Lucrurile care spurca pe om"), veti intelege corect mesajul Mantuitorului.

Daca doar ciuguliti din Sfanta Scriptura, puteti intelege aproape orice.

"Afara din om nu este nimic care, intrand in el, sa-l poata spurca; dar ce iese din om, aceea il spurca" (Evanghelia dupa Marcu cap 7:15)
"dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om" (Evanghelia dupa Matei cap. 15:20)

eu de aici pricep ca dracul este in om shi nu afara,

shi ce iese din om iata ca de la dracul iese shi il spurca pe aproapele sau shi huleshte pe Dumnezeu

iar a manca cu mainile nespalate, nu il spurca pe om, fiindca nu Dumnezeu a inventat datania spalarii mainilor inainte de mancare, deci ce nu a aratat Domnul ca spurca pe om aia nu spurca pe om.

dar CLD spune ca chiar daca ne-a lasat sa mancam nespalatzi, de acum nu ne mai lasa shi ar vrea ca in casa creshtinului sa fie curat ca in farmacie...

Nu am scos nimic din context. Intr-adevar, in 1 Corinteni cap. 6 se vorbeste despre curatia morala a trupului, numit si Templul Duhului Sfant. Dar in 1 Corinteni cap.3 se vorbeste despre pericolul nimicirii trupului (numit si Templul Duhului lui Dumnezeu), fara a se specifica exact modalitatea de distrugere. Si un mod de ati nimici trupul este acela de "baga" in el ca intr-un cos de gunoi.

Eu pledez pentru ambele forme de curatie trupesca: atat morala cat si fizica. Asa ne invata si Sfanta Scriptura. De ce credeti ca renunta "pocaitii" la vicii? Pentru ca inteleg corect (sau, macar partial-corect) mesajul Sfintei Scripturi referitor la importanta curatiei trupului si a mintii.

Corect. Domnul Iisus Hristos se referea la un ritual, nu ne indemna la lipsa de igiena. Doar este Marele nostru Medic.

nu la un ritual, ci la un ritual ieshit din inima omului... adica la ceva ce nu apartzinea ce nu tzinea de Traditzia data de Dumnezeu.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Unde este tot contextul, domnule Ovidiu. Spuneti ca redati din 1 Corinteni 10:26-28, dar de fapt versetul 28 il "uitati".

[/SIZE]
[SIZE=3]De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?[/SIZE]
[SIZE=3]Acolo e clar la ce se referă sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Iata ce le scria sf Pavel creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=3]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal [/SIZE]
[SIZE=3]“necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]

[SIZE=3]Ce îi spune Domnul lui Petru:[/SIZE]
[SIZE=3]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]

[SIZE=3]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a cdonsuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vioeţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/SIZE][/COLOR]

De acord cu dvs. In 1 Corinteni cap. 10, Apostolul Pavel lamureste problema legata de consumul carnurilor vandute pe piata si provenite de la templele idolilor, unde se aduceau jertfe de animale. Iar denumirea de animale "curate" sau "necurate" nu am dat-o noi, ci Dumnezeu, inca de la inceput (vezi Facerea 7:2,3).

Apostolul Pavel ne indeamna, sa facem sacrificii pentru a-i aduce pe altii la Hristos. "Caci, macar ca sunt slobod fata de toti, m-am facut robul tuturor, ca sa castig pe cei mai multi. Cu iudeii, m-am facut ca un iudeu, ca sa-i castig pe iudei; cu cei ce sunt sub lege, m-am facut ca si cand as fi fost sub lege (macar ca nu sunt sub lege), ca sa-i castig pe cei ce sunt sub lege; cu cei ce sunt fara lege, m-am facut ca si cum as fi fost fara lege (macar ca nu sunt fara o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca sa-i castig pe cei fara lege. Am fost slab cu cei slabi, ca sa-i castig pe cei slabi. M-am facut tuturor totul, ca, oricum sa-i mantuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie, ca sa am si eu parte de ea."(1 Corinteni 9:19-23).

Chiar daca ne indeamna sa ne facem "tuturor totul", Apostolul Pavel nu ne sfatuieste sa ne parasim credinta si sa ne indepartam da ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu. Este o problema foarte delicata care poate fi inteleasa numai daca esti manat de legea dragostei pentru ceilalti.

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Apostolul Pavel ne indeamna, sa facem sacrificii pentru a-i aduce pe altii la Hristos. "Caci, macar ca sunt slobod fata de toti, m-am facut robul tuturor, ca sa castig pe cei mai multi. Cu iudeii, m-am facut ca un iudeu, ca sa-i castig pe iudei; cu cei ce sunt sub lege, m-am facut ca si cand as fi fost sub lege (macar ca nu sunt sub lege), ca sa-i castig pe cei ce sunt sub lege; cu cei ce sunt fara lege, m-am facut ca si cum as fi fost fara lege (macar ca nu sunt fara o lege a lui Dumnezeu, ci sunt sub legea lui Hristos), ca sa-i castig pe cei fara lege. Am fost slab cu cei slabi, ca sa-i castig pe cei slabi. M-am facut tuturor totul, ca, oricum sa-i mantuiesc pe unii din ei. Fac totul pentru Evanghelie, ca sa am si eu parte de ea."(1 Corinteni 9:19-23).

[/COLOR]

[SIZE=2]De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?[/SIZE]
[SIZE=2]Ce îi spune Domnul lui Petru:[/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]
[SIZE=2]Hristos a curăţit aceste alimente prin jertfa sa. Îi aminteşte foarte clar lui Petru de două ori. [/SIZE]

[SIZE=2]Îată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=2]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal “necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]
[SIZE=2]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a consuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vieţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/COLOR] [/SIZE]

Domnule Ovidiu, se pare ca dvs. sunteti mai plin de Duh decat Sfantul Apostol Petru, care a stat 3 ani si jumatate la picioarele Mantuitorului.
Despre Apostolul Petru, care a avut vedenia cu dobitoacele si a auzit glasul din cer (1 Corinteni 10:9-29 reluata in 1 Corinteni 11:4-18), Sfanta Scriptura ne spune: "Pe cand Petru nu stia ce sa creda despre intelesul vedeniei". Sfantul Apostol a inteles vedenia si ce voia sa-i spuna glasul din cer, abia cand au aparut la poarta trimisii sutasului roman Corneliu. Si, Sfantul Apostol Petru intelege ce voia sa-i spuna Dumnezeu, si ne spune si noua: "dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat"(Fapte 10:28) sau "Deci, daca Dumnezeu le-a dat acelasi dar, ca si noua, cine eram eu sa ma impotrivesc lui Dumnezeu?"(Fapte 11:17). Prin acea vedenie si acel glas din cer, Dumnezeu ne spune (asa cum a inteles Sfatul Apostol Petru) sa nu numim pe nici un om spurcat sau necurat. Cine sunteti dvs. sa va impotriviti, schimband intelesul invataturii (caci stim ca exista si un "impotrivitor")?

De ce o tot intorci iar domnule Vasinec?
[SIZE=2]Eu nu sunt mai plin de Duh decat Petru[/SIZE]
[SIZE=2]Iata ce îi răspune Domnul lui Petru la îndoielile sale sale:[/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]
[SIZE=2]Hristos a curăţit aceste alimente prin jertfa sa. Îi aminteşte foarte clar lui Petru de două ori. [/SIZE]

[SIZE=2]Îată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE]
[SIZE=2]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal “necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE]
[SIZE=2]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a consuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vieţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=blue]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/COLOR] [/SIZE]

[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Fapt 10. 13-15 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat. [COLOR=red]Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate![/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2]Fapt. 11.7-9 “Şi am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncăŞi am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea. [COLOR=red]Şi glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate[/COLOR]! [/SIZE]

[SIZE=2]Îată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[SIZE=2]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=red]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/COLOR][/SIZE]


Domnilor, ne ratacim mereu shi mereu,

hai sa ne ratacim shi mai tare prin incercarea mea sa va lamuresc:

credetzi voi ca la mancare se refera Domnul? cand a lasat fatza aia de masa legata la 4 coltzuri cu toate dobitoacele cu patru picioare, cu sherpi shi pasari shi altele pe care evreii le considerau spurcate, shi a fost indemnat sa injunghie shi sa manance?

e foarte important termenul, injunghie, foarte important, dar shi sa manance

shi mai trebuie sa ne gandim ca Hristos, deci Dumnezeu cand vorbeshte este Duhul proorociei

Bun, deci apoi spune sf. Ap. Petru o parte din sensul proorociei respective: dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat"(Fapte 10:28) sau "Deci, daca Dumnezeu le-a dat acelasi dar, ca si noua, cine eram eu sa ma impotrivesc lui Dumnezeu?"(Fapte 11:17).

deci se poate pricepe oare ce spune Hristos? poi va spun eu ce se intzelege de acolo, ca noi eram mai spurcatzi ca dobitoacele respective, ca animalele toate sunt mult mai curate ca oamenii, ca noi suntem un fel de draci, dar iata ca Dumnezeu le-a curatzit, prooroceshte vorbind Domnul, nu eu, shi ca atare sa nu numesca pe niciun om spurcat sau necurat. Deci iata ca animalele alea vor fi neamurile curatzite care se vor ridica la ceruri, pe care sf ap Petru le va junghia shi le va manca, dar este foarte important cuvantul junghie.... caci este vorba despre restabilirea creatziei, caci spune sf Antonie cel Mare, "ca totzi se vor mantui, dar eu nu ma voi mantui, referindu-se la sine insushi"... deci e vorba nu numai despre mancare cat despre preotzia lui Hristos.

Apoi intorcandu-ne la sf ap Pavel, despre ce macelarie e vorba daca avem in minte acea vedenie a sf ap Petru? deci trebuiau sa nu intrebe nimic pentru cugetul lor, adica sa se tot intrebe shi sa se tot indoiasca shi sa tot socoteasca pentru cugetele lor, nu trebuie sa faca asha, ci orice necredincios ii cheama shi le pune ceva inainte de mancare, sa manace fara sa intrebe pentru conshtiintza ceva, ci sa multzumeasca...

dar daca cineva spune ca acelea sunt din jerta idolilor, spune sa nu mancatzi pentru cel care v-a spus, deci pentru ala care va spune sa nu mancatzi, sa nu mancatzi pentru el shi pentru conshtiintza... a cui conshtiintza? a ta fireshte, ca doar spune care sunt idolii in alta parte, printre care cel mai de seama este lacomia...

deci nicintr-un caz nu e vorba despre libertatea de a manca orishice cand vrei cum vrei ca nu conteaza ci e vorba despre deosebirea duhurilor, in care te afli cand mananci shi de paza de a nu cadea in nedreptatzirea shi de greshala fatza de aproape.... iar mancarea este randuita ca oridecateori se bea sau se mananca sa se faca cu cercetare de sine... shi nu orice porcarii ca cica spun unii ca ar fi libere shi ca nu ce bagi in gura spurca pe om, ca iata ca orice este jertfit idolilor strica conshtiintza... deci toata mancarea lumii strica conshtiintza.... toata...

dar cuvantul proorocesc al Lui Dumnezeu spune foarte clar:
"ceea ce a curatzat Dumnezeu, sa nu numeshti tu spurcat" shi se implineshte shi se va implini, candva, iar noi vom fi animale, fapturi curate ale Lui Dumnezeu, asha cum am fost odata... ridicandu-ne la ceruri Duhul Domnului.... intr-o fatza alba de masa legata la patru coltzuri...

e, v-am lamurit cum e cu ceea ce bagi in guritza? s-au v-am incurcat mai rau,

dar taina sfanta a Sabatului cel NOU, shi vechi dar mai mult nou, nu am sa v-o spun... e prea frumoasa shi se tzine Duminica de Duminica, de sambata seara pana luni dimineatza, shi degeaba v-o spun ca nu sunt suficiente urechile shi ochii trupeshti ca sa auzitzi taina... trebuie credintza, shi trebuie sa marturisesc ca la capitolul mandrie stau mai bine in loc sa fie invers... cred ca de la lacomia slavei de la oameni mi se trage.... ca am devenit lacomos... cam asha ca patmos ori ca shi patras...

hai ca acum sper ca v-am lamurit.

"spurcat shi necurat..."
"deci ce a curatzit Dumnezeu sa nu numeshti tu spurcate! "

iar cand spune ce a curatzit Dumnezeu, in ce era pe fatza de masa, am impresia ca se refera la viitor, caci Marturisirea lui Hristos este Duhul Proorociei, deci in viitor cand noi, neamurile, foshtii draci sau slujitori de draci, vom fi curatzitzi shi vom fi ridicatzi la ceruri in Numele Tatalui shi Fiului shi Sfantului Duh, adica de trei ori, asha cum i s-a aratat sf. Ap. Petru in vedenia care l-a rapit in extaz, deci era nu numai pentru cazul acela ci despre viitorimea frumosa pe care o daruise Hristos shi neamurilor, trimitzandu-l pe sf Ap Petru la neamuri, ca sa le incredintzeze, caci fara indoiala il trimisese... shi inainte ca sf Ap Pavel sa fi fost trimis shi el, tot la neamuri... deci, pare-se ca nu era nici o controversa intre apostoli in privintza aceasta...

D-le Ovidiu, dvs. ori nu cititi Biblia si vorbiti din auzite, ori sunteti nesincer. Spuneti "iata ce raspunde Domnul lui Petru la indoielile sale". Si, apoi redati ceea ce a spus glasul din cer (Fapte 10:15). Vorbele pe care le-a auzit Petru nu au fost pentru a-i imprastia indoielile. Dimpotriva, dupa ce a ascultat acel glas din cer, despre apostolul Petru se spune :"Pe cand Petru nu stia ce sa creada". Ca "raspuns la indoielile sale" Domnul ii trimite lui Petru niste oameni ai sutasului roman Corneliu. "Pe cand Petru nu stia ce sa creada despre intelesul vedeniei pe care o avusese, iata ca, oamenii trimisi de Corneliu, intreband de casa lui Simon, au statut la poarta. Si pe cand se gandea Petru la vedenia aceea, Duhul i-a zis: "Iata te cauta trei oameni; scoala-te, pogoara-te si du-te cu ei fara sovaire, caci Eu i-am trimis"(Fapte 10:17-19) Si, atunci mintea apostolului Petru se limpezeste, intelege vedenia si ce voia sa-i spuna glasul din cer, si ne explica si nou intelesul: "Stiti", le-a zis el, "ca nu este ingaduit de lege, unui iudeu, sa se insoteasca cu unul de alt neam sau sa vina la el; dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat"(Fapte 10:28) Apostolul Petru nu vorbeste deloc despre "curatirea alimentelor"(cum stiti sa minimalizati mesajele Domnului!). El a inteles ca vedenia si glasul din cer i-au spus ceva mult mai important: "Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat".

Daca ar fi sa iau de buna explicatia dvs. inseamna ca pot considera toate alimentele daunatoare sanatatii ca fiind curate si ca pot, in continuare, sa-i consider pe alti oameni "spurcati"(sectanti, eretici, fii ai diavolului- sau alte expresii folosite de dvs. &co).

"Deci, daca Dumnezeu le-a dat acelasi dar, ca si noua, care am crezut in Domnul Iisus Hristos, cine eram eu sa ma impotrivesc lui Dumnezeu. Dupa ce au auzit aceste lucruri, s-au potolit, au slavit pe Dumnezeu, si au zis:"Dumnezeu a dat deci si neamurilor pocainta, ca sa aiba viata"(Fapte 11:17,18)

[COLOR=black][SIZE=3]vasinec a scris : [COLOR=blue]"Daca[/COLOR][COLOR=blue] ar fi sa iau de buna explicatia dvs.inseamna ca pot considera toate alimentele daunatoare sanatatii ca fiind curate si ca pot, in continuare, sa-i consider pe alti oameni "spurcati"(sectanti, eretici, fii ai diavolului- sau alte expresii folosite de dvs. &co)."[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Eu nu m-am luat de alimentele dăunătoare sănătăţii (toate tipurile de carne sunt dacă mergem până acolo), ci de faptul că fondatorii sectei adventiste de ziua a şaptea: Ellen şi James White, le-a impus sectanţilor lor, interdicţia de a consuma carne de porc, deşi aceasta nu era interzisă de apostoli:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Iată ce spune şi sf Pavel: Îţi dau tot contextu biblic. Pavel le scria creştinilor din oraşul grecesc Corint , unde oamenii consumau tot felul de cărnuri şi nu cunoşteau obiceiurile evreieşti privind mâncărurile necurate:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=red][SIZE=3]1 Cor 10. 26-28 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui". Dacă cineva dintre necredincioşi vă cheamă pe voi la masă şi voiţi să vă duceţi, mâncaţi orice vă este pus înainte, fără să întrebaţi nimic pentru conştiinţă.” [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Abia după asta apostolul Pavel se referă la jertfele idolilor:[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=red][SIZE=3]1 Cor 10.28 “Dar de vă va spune cineva: Aceasta este din jertfa idolilor, să nu mâncaţi pentru cel care v-a spus şi pentru conştiinţă.”[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Se referă clar la singurul lucru care poate opri consumul cărnii de animale:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Adică faptul că e jertfă, nu faptul că ar fi carne de porc sau orice alt animal “necurat”, cum le numiţi voi.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]La început sectanţii adventişti consumau carne de porc. Înterdicţia de a consuma carne de porc a fost adăugată de lidera Ellen White în urma căsătoriei cu baptistul de ziua a şaptea James White.Ca urmare a logodnei celor doi ea a acceptat ca secta ei să ţină ziua a şaptea (sambata), iar el a acceptat dorinţele ei de interzicere a anumitor alimente. Una peste alta cei doi nu au respectat această interdicţia. Amândoi au consumat carne de porc până la sfârşitul vieţii, deşi sectanţii adventişti de ziua a şaptea au fost învăţaţi de ei să nu o consume: [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra2.htm[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3][COLOR=#2982b6]http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/contra6.htm[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

Inteleg ca recunoasteti ca ati gresit cand ati spus ca, "Domnul Iisus a curatat toate alimentele", si ii dati dreptate Apostolului Petru care a spus: "Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat"(Faptele Apostolilor 10:28).

Adventiştii vor să fie mozaici, nu creştini
 

Mariann, parcă ai vrea să dai de înţeles că adventiştii vor să fie şi creştini, şi mozaici în acelaşi timp. Adică, şi capră, şi varză; şi oaie, şi lup. Dacă citeai Biblia cu atenţie ai fi observat că Pentateuhul din Vechiul Testament se adresează exclusiv poporului Israel, şi niciunui alt popor, aceste cinci cărţi fiind totodată şi fundamentul religiei mozaice.
Ai fi observat de câte ori versetele imperative încep cu vorbele “Ascultă, Israele!”.
Ai mai fi observat că legământul mozaic are aplicaţie pentru Israel, “din neam în neam”. Adventiştii pretind cumva că sunt şi ei din neamul lui Israel? Pe ce bază? Căci ei apar din neant în istorie abia în secolul al XIX-lea.
Ai mai fi observat că cine încalcă ziua sabatului trebuia omorât. Să ne aşteptăm şi la aşa ceva de la adventişti? Că tot zic ei că sunt singurii care se străduiesc să aplice întocmai litera Legii, şi că alţii îi persecută pentru asta.
Ai mai fi observat că legământul privitor la sabat este, într-adevăr, veşnic, dar NUMAI între Dumnezeu şi fii lui Israel. Doar dacă, aşa cum am spus, adventiştii nu sunt şi ei “fii ai lui Israel”; dar să fie pe acte şi pe legături ereditare incontestabile, nu pe vorbe goale.
Iată şi o dovadă pentru cele spuse mai sus; un singur citat din Biblie:

12. Şi a mai vorbit Domnul cu Moise şi a zis:
13. "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte.
14. Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;
15. Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.
16. Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei, prăznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legământ veşnic.
17. Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit"..(Ieşirea 31, 14-17)

Culmea este că adventiştii fac atâta caz că ziua de odihnă ar fi NUMAI sâmbăta, când de fapt în Vechiul Testament se anunţă DOUĂ zile de odihnă: sâmbăta şi duminica. Ceea ce şi respectă majoritatea creştinilor în prezent. Iată dovada:

“16. În ziua întâi să aveţi adunare sfântă, în ziua a şaptea iar adunare sfântă; şi în acele zile să nu faceţi nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceţi.” (Deut. 12,16)

Maria Margareta

Sunt mariann.Studiez Biblia cu rugaciune si foarte mare atentie si incredere. Dvs. vreti sa desfiintati pentateuhul (primele cinci carti ale Bibliei). Mare greseala. Din pentateuh face parte si cartea Genezei (Facerii). In plus, defiintati si toate cele zece porunci. Citind pentateuhul, intelegem corect planul de mantuire a lui Dumnezeu (in pentateuh ne este prezentat acest plan in mod simbolic). Si multe altele. In pentateuh nu este vorba numai despre evrei.

Sunt de acord cu ceea ce vreti sa sugerati dvs.: legile si legamintele specifice numai poporului evreu, nu mai trebuiesc tinute. Exista o metoda simpla cu care putem vedea ce este si ce nu este specific poporului evreu: daca ceva exista inainte de aparitia poporului evreu si exista si in Noul Testament, inseamna ca trebuie tinut.

De exmplu: ziua a saptea a fost "binecuvantata si sfintita" (Facerea 2:3)de Dumnezeu inca de la facerea acestui pamant, cand nu exista nici un evreu si nici macar pacatul nu intrase in lume. Aceeasi zi apare si in cele zece porunci (pe care dvs., probabil le nesocotiti).In Noul Testament, vedem cum Domnul Iisus Hristos are grija de aceasta zi, o dezleaga (nu o desfinteaza) si se intituleaza "Domn al sambetei"(Marcu 2:28). Tot despre Domnul Iisus Hristos, Sfanta Scriptura ne spune: "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei a intrat in sinagoga"(Luca 4:16). Sfintii Apostoli (si primii crestini-vezi izvoarele istorice) au tinut si ei ziua a saptea(Faptele apostolilor 13:14,; 13:42-45; 16:13). Tot despre aceasta zi (ziua a saptea) ni se spune ca va fi o zi de inchinare si pe noul pamant (Isaia 66:22,23). Vi se pare singura zi "binecuvantata si sfintita" de Dumnezeu si despre care insusi Dumnezeu a scris in piatra, ca fiind o zi evreiasca?

Va pot da un exmplu de practica (nu si de invatatura) specifica numai poporului evreu: legea jertfei si a preotiei pamantesti. Daca cititi cu atentie pentateuhul, veti vedea ca preotul si jertfa sunt simboluri ale Domnului Iisus Hristos. Din momentul in care Domnul a fost rastignit pe Cruce, nici preotia pamanteasca nici jerfa nu-si mai au rostul. Cititi cu atentie Noul Testament si veti vedea ca nu exista preoti crestini pamantesti ("Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot"- Evrei 8:4). Crestinii nu mai au un preot simbolic, muritor, cu pacate ci au un preot adevarat in cer "care nu slujeste cu sange de vitei sau de tapi, ci cu insusi sangele Sau"(Evrei 9:12) Epistola catre Evrei cap. 4, 7-10, vorbeste foarte clar despre existenta preotiei pamantesti, doar pentru evrei, pana la rastignirea Domnului Iisus Hristos.

Puteti sa-mi aratati existenta preotilor pamantesti in alta parte decat la poporul evreu? Va rog, sa nu folositi traduceri gresite, in care se spune ca Apostolul Petru a fost preot (sunt unele traduceri unde, atat cuvantul grecesc "iereu" cat si cuvantul "prezbuteros" sunt traduse ca insemnand acelasi lucru, adica "preot" - total gresit). Haideti sa incercam sa deslusim acest subiect (este doar un exempu) ca sa vedem cine incearca sa fie si mozaic si crestin. Daca doriti, mai puteti propune si dvs. alte exemple concrete spre dezbatere.

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna"(2 Timotei 3:16,17). Aici, Apostolul Pavel vorbea despre Vechiul Testament (cel Nou inca nu fusese scris), inclusiv despre pentateuh (din care da si o sumedenie de citate). Dvs. ce ati invatat din primele cinci carti ale Bibliei (caci, toata Scriptura este pentru invatatura)?

Ca o curiozitate: stiti ca si Domnul Iisus Hristos, vorbea de multe ori cu citate din pentateuh? Cele doua porunci de baza ale Mantuitorului le gasim in a patra si cincea carte a Bibliei (Deuteronomul): "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu tot sufletul tau, cu toata inima ta si cu toata puterea ta"(Deut 6:5) si "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Levitic 19:18).

Tot Vechiul Testament este valabil (in parte, numai ca invatatura) daca-L lasam pe Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai sa ni-l explice (ceea ce au si facut in Noul Testament).

Foarte gresit. In toata Sfanta Scriptura se vorbeste despre o singura zi a saptamanii, "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" (Facerea 2:3, Iesirea 20:8-11 - porunca a patra, etc).

Despre ziua intaia a saptamanii nu exista nici un verset in toata Sfanta Scriptura, in care sa se spuna ca este o zi "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu".

Va rog, sa verificati de unde este citatul pe care l-ati postat, caci nu este din Deuteronom 12:16. In orice caz, sunt mai multe locuri in Vechiul Testament unde se vorbeste despre ziua intaia, dar despre ziua intaia a lunii, nu a saptamanii. Ex: "in cea dintai zi a lunii sa aveti o zi de odihna..(Levitic 23:24). Nu numai ziua intaia a lunii, ci si ziua a opta si ziua a zecea (din luna a saptea- sarbatoare mare - ziua ispasirii la evrei) au fost zile care erau considerate sabate ceremoniale. Dar, repet, nu era vorba niciodata despre ziua intaia a saptamanii.

Daca doriti, puteti sa luati ca argument citatele din Vechiul Testament si sa sarbatoriti fiecare zi intaia a lunii (desi este gresit si acest lucru). Dar nu aveti nici un argumnet Biblic sa sarbatoriti ziua intaia a saptamanii. Calcati porunca lui Dumnezeu scrisa de Insusi Dumnezeu in piatra.

Ieşirea, 12:16
 

…………………………………..
1. VASINEC, dacă tu erai de fapt “mariann” , atunci şi “Deut.12,16” era de fapt “Ieş.12,16”. Simple erori de transcriere, care i se pot întâmpla oricui.
2. Dacă Pentateuhul ţi se pare (citez) “atât de important”, iar porunca a patra infailibilă, de ce Iisus nu o enumeră printre celelalte? Dacă era atât de importantă, ar fi început enumerarea poruncilor cu ea. Sau, măcar nu ar fi omis-o. Dar El zice aşa:

“Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb;
Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”(Mat. 19: 18-19)

“Ştii poruncile: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, să nu înşeli pe nimeni, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.”(Marcu 10:19)

“Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.”(Luca 18:20)

3. Ce înţelegi prin cuvintele “Iisus dezlega sâmbăta”? Mă refer la următorul citat:

“Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.” (Ioan 5,18)

4. Ca o curiozitate: adventiştii dezleagă şi ei sâmbăta, aşa cum făcea (într-un mod scandalos de sistematic, pentru iudei) Hristos? Dacă n-o dezleagă, oare nu s-au despărţit de Hristos? Dacă da, atunci cum o dezleagă?

5. D-ta lansezi o teorie interesantă, dar care îţi va fi ca un laţ în care vei cădea singur. Zici aşa:

“…legile si legamintele specifice numai poporului evreu, nu mai trebuiesc tinute. Exista o metoda simpla cu care putem vedea ce este si ce nu este specific poporului evreu: daca ceva exista inainte de aparitia poporului evreu si exista si in Noul Testament, inseamna ca trebuie tinut.”
Acum vin şi te întreb: D-ta respecţi tăierea împrejur? Te-ai tăiat împrejur? Dacă nu, trebuie s-o faci de îndată. Să nu zici că tăierea împrejur este doar de la Moise încoace, deci este “specifică poporului evreu”. Căci iată ce spune Biblia:

“De aceea Moise v-a dat tăierea împrejur, nu că este de la Moise, ci de la părinţi, şi sâmbăta tăiaţi împrejur pe om.”(Ioan 7:22)
Deci, dacă tăierea împrejur e de la părinţi, şi nu de la Moise, înseamnă că e o lege universală pe care o cere Pentateuhul pentru toţi. Iar dacă Pentateuhul ţi se pare (citez din nou ) “atât de important” atunci grăbeşte de-l împlineşte întocmai. Taie-te împrejur, dacă n-ai făcut-o până acum. Poţi s-o faci şi într-o zi de sâmbătă, fireşte, pentru că, sâmbăta cică e cu dezlegare la tăierea împrejur.
Să nu vii cu argumentul că în Noul Testament nu mai este tăiere împrejur. Pentru unii este, pentru alţii nu este. Iată câţiva creştini pentru care este: Aristarh, Marcu, Iustus:

“Vă îmbrăţişează Aristarh, cel întemniţat împreună cu mine, şi Marcu, vărul lui Barnaba – în privinţa căruia aţi primit porunci; de va veni la voi primiţi-l. Asemenea şi Iisus, cel ce se numeşte Iustus, care sunt din tăierea împrejur; numai aceştia au lucrat împreună cu mine pentru împărăţia lui Dumnezeu. Ei au fost cei ce mi-au adus mângâiere.”(Col. 4:10-11)
Pavel propovăduia celor netăiaţi împrejur, iar Petru celor tăiaţi împrejur:
“…mie mi-a fost încredinţată Evanghelia pentru cei netăiaţi împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur,…” (Gal. 2:7)

Căci după cum păzind tăierea împrejur vei fi obligat să păzeşti toată Legea (vezi Gal.5:3), tot aşa şi tu, care voieşti să împlineşti şi ce a fost dezlegat din Lege, adică ţinerea sâmbetei, va trebui să primeşti tăierea împrejur. Deşi,
“…în Hristos Iisus, nici tăierea împrejur nu poate ceva, nici netăierea împrejur, ci credinţa care este lucrătoare prin iubire….” (Gal. 5,6)

6. Şi creştinii ortodocşi recunosc faptul că ziua sâmbetei este “binecuvântată şi sfinţită” şi “zi de odihnă” şi de aceea o cinstesc în biserici cu liturghii în care pun accentul pe cinstirea adusă odihnei celor adormiţi. Dar ei mai recunosc şi ziua Domnului, duminica, tot ca “binecuvântată şi sfinţită” prin Învierea Domnului, şi o cinstesc în biserici cu liturghii în care pun accentul pe cinstirea adusă celor înviaţi, dintre care cel dinâi este Domnul nostru Iisus Hristos.

7. Dacă Legea cea nouă o înlocuieşte pe cea veche, plinind-o, atunci nimeni nu poate să-i judece pe cei care nu mai observă asăzi cu stricteţe pe cele dezlegate: nu mai împart mâncărurile în “curate şi “necurate”, nu mai ţin sărbătorile iudaice, nu se mai orientează după lună şi după stele în tot ceea ce fac, şi nu mai ţin sabaturile evreieşti:
“Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete…”(Col.2:16)
Dar pentru unii acest verset nu este nici pe departe literă de Evanghelie. Ei consideră să-i judece aspru (dar după mintea lor) pe cei care de 2000 de ani încoace nu mai ţin sâmbetele, dar despre care Hristos a spus: “…şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.”(Mat. 28:20)
Oare s-a despărţit Hristos de creştini până în veacul al XIX – lea, când au apărut adventiştii pe pământ ca să restaureze în biserică instituţia sabatului?

Maria Margareta
…………………………………..

In primul rind DOMNUL ESTE UN EXEMPLU DE smerenie ,el NU ZICE SA-L SERBAM ,DAR EL NU A INVIAT IN FIECARE ZI ,CI DOAR IN ZIUA INTIA A SAPTAMINII CIND SE LUMINA DE ZIUA SI DE ACEST FAPT NU POATE FI CONTESTAT DE NIMENI CA ESTE SPECIFICAT SI IN N.T.
iN CELE 40 ZILE LE-A SPUS MULTE APOSTOLILOR ,INCIT EI AU TINUT DUPA PORUNCA MINTUITORULUI ADUNARE IN ANUL 50 ,PRIMUL SINOD ,CEL APOSTOLIC IN CARE AU SCRIS MULTE DIN CELE CE LE-A SPUS MINTUITORUL IN CELE 40 ZILE.
Incapatinarea dumitale de a crede numai in ziua a 7-a ,cind sarbatorile evreiesti ,care aveau in ziua a 8- aadunare mare ,dupa 7 zile de sarbatoare preinchipuiau ziua in care HRISTOS A INVIAT,imi aminteste de fariseii din v.t vare nu vedeau duhul ,nu-l intelegeau ,ci numai litera legii .asa si matale te legi numai de litera care zice de ziua a 7-a si refuzi sa vezi Duhul lui dumnezeu ,care lucreaza in biserica lui datorita acestei invieri din ziua opta ,pe care adventistii o contesta.Adica chiar acest eveniment magnific si unic nu are nici o importanta si deci el nu tre sarbatorit ,deci este in ochii adventistilor ceva neinsemnat ,deduc eu ,devreme ce va inversunati sa credeti in litera ,numai in litera.Dumnezeu sa va lumineze ,sa treceti de litera si sa descifrati duhul ,care spune ca nu LEGEA MINTUIESTE ci bunatatea lui DUMNEZEU TREIMIC.:6:

Mi-am dat seama ca era o eroare de transcriere. Nu asta era problema. Dar, si in Iesirea 12:16, nu este vorba despre ziua intaia a saptamanii sau ziua a saptea a saptamanii. La evrei, dupa sarbatoarea Pastelui, urma o perioada de sapte zile (din a 14-cea zi pana in a 21-a zi a lunii Nisan) cand se tinea "sarbatoarea azimilor". In Iesirea 12:16 se vorbeste despre prima si a saptea zi din aceasta perioada. Dar aceste zile putea cadea in orice zi din saptamana. Nu confundati ziua intaia a unei luni sau ziua intaia dintr-o perioada, cu ziua intaia a saptamanii. De ce va chinuiti sa demonstrati ceva ce Dumnezeu nu a vrut sa spuna?

Nu stiu de unde citati, ca eu nu am spus acele cuvinte (sper sa nu gresesc - recunosc ca m-ar putea insela memoria). Nu numai Pentateuhul mi se pare important ci toata Sfanta Scriptura. "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos, ca sa invete, sa mustre..."(2 Timotei 3:16,17). Sunt cuvintele Apostolului Pavel. Cu el va contrazicetri nu cu mine.

In plus, am observat un lucru. Am stat de vorba cu multi oameni din multe confesiuni religioase. Exista o trasatura comuna si destul de grava: toti cei care aveau tendinta de a elimina anumite parti din Biblie (sub diferite motive, cum ar fi ca "asta era numai pentru evrei" sau altele) sufereau un blocaj in cunoastere. Incepeau sa se invarta precum pisica in jurul cozii, desi Sfanta Scriptura este un izvor nesecat de invatatura.Cei care nu iau in serios toata Sfanta Scriptura, la un moment dat nu mai au ce intelege din Cuvantul lui Dumnezeu. Isi pun singuri limite desi au in fata invatura nemarginita, de la Dumnezeu.

Nu doar porunca a patra este infailibila, ci toate cele zece porunci, scrise pe piatra de insusi Dumnezeu. Ele reflecta caracterul lui Dumnezeu, iar noi suntem facuti dupa asemanarea Lui. Este important de stiut ca mantuirea nu vine din pazirea celor zece porunci. Mantuirea este darul lui Dumnezeu pentru noi, prin jertfa Domnului Iisus Hristos (ca plata a pacatului nostru). Noi trebuie sa primim acest dar. Daca primim acest dar de la Dumnezeu, vom avea si dragoste pentru Dumnezeu. Si nu putem spune ca-L iubim pe Dumnezeu daca nu pazim poruncile Lui (tot cu putere de la El). "Daca Ma iubiti veti pazi poruncile Mele"(Ioan 14:15) "Eu am pazit poruncile Tatalui Meu"(Ioan 15:10) O fi facut Domnul Iisus Hristos vre-o selectie a poruncilor, sau le-a pazit pe toate?

Dvs. vreti sa sugerati ca Domnul Iisus Hristos a "sarit" peste unele din cele zece porunci. Nu pomeniti nimic despre primele patru porunci, care se refera la relatia dinte Dumnezeu si om. Dar, sa vorbim despre porunca a patra, care nu este singura porunca infailibila, ci este cea mai controversata. In Evanghelii, gasim de cca. 45 de ori discutii ale Domnului Iisus Hristos despre ziua a saptea (sambata). Daca nu era importanta aceasta zi, pur si simplu ar fi desfiintat-o. Dar lucrul acesta nu sta in caracterul lui Dumnezeu. Binecuvanteaza si sfinteste o zi (ziua a saptea) inca de la creatie, cand nu exista pacatul in lume, o scrie cu degetul Sau in piatra si apoi sa o desfiinteze!? Daca puteti crede asa ceva inseamna ca nu-L cunoasteti pe Dumnezeu.

Dumnezeu a lasat ziua a saptea (sambata), ca pe o sarbatoare a omului impreuna cu Creatorul. Evreii, au adunat fel si fel de reguli si obiceiuri si au facut din ziua a saptea o zi de povara, plina de restrictii. Si iudeii ortodocsi, de astazi, inca mai pastreaza unele din acele reguli absurde. Domnul Iisus Hristos a dezlegat ziua a saptea de acele traditii absurde si i-a redat frumusetea initiala. Nu a desfiintat aceasta sarbatoare. In Marcu 2:23-28 (ucenicii si spicele de grau) Domnul Iisus Hristos ni-l da ca exemplu pe patriarhul David. Nu avem nici un dubiu ca David a pazit ziua a saptea. Problema pe care a rezolvat-o Mantuitorul era "cum pazesti ziua a saptea" nu "daca sa o mai pazesti sau nu".

Daca asculta de Domnul Iisus Hristos, adventistii nu mai au ce dezlega. Din pacate, si in biserica noastra a patruns fariseismul. Dar, marea majoritate (parerea mea), au Duhul lui Hristos si tin sambata asa cum ne-a invatat Domnul sambetei (Marcu 2:28). In acest sens, puteti urmari un scurt comentariu video (cam 15 min.), tinut de un pastor adventist care are Duhul lui Hristos (cred ca nu gresesc).

1. Poate ca este interesanta teoria mea, dar te scapa de confuzii. Fiti linistita, nu voi cadea in lat. Si daca totusi se va intampla, asta nu inseamna ca teoria mea nu este buna ci ca eu am tras niste concluzii gresite. In acest caz ma voi corecta. Nu strica nimanui sa fie ajutat sa-si dea seama ca a gresit.

2. Taierea imprejur a fost numai pentru evrei. Nu Moise a fost primul evreu, ci Avraam (unul dintre parinti). Puteau si strainii sa faca taierea imprejur, dar prin aceasta confirmau trecerea lor la poporul ales, poporul evreu. Iar, cand se vorbeste in Noul Testament despre "cei care vin din taierea imprejur", se vorbeste despre evrei care au avut deja parte de acest ritual (al taierii imprejur), inainte de jertfirea Domnului Iisus Hristos.Erau multi evrei , taiati imprejur, care credeau in Mantuitorul si deveneau crestini, prin botez.

3. Sper sa fiu considerat si eu iudeu si sa fi facut taierea imprejur, asa cum o prezinta apostolul Pavel, in Noul Testament: "Iudeu nu este acela care se arata pe dinafara ca este iudeu; si taiere imprejur nu este aceea care este pe dinafara, in carne.Ci iudeu este aceala care este iudeu inlauntru si taiere imprejur este aceea a inimii"(Romani 2:28.29).

4. Nu luati totul cu furca. Legile scrise pe piatra de Insusi Dumnezeu, si puse in chivot, nu trebuiesc puse alaturi de legile specifice poporului evreu, scrise pe un zapis de Moise si asezate langa chivot. Nu puneti Cele zece porunci alaturi de legile ceremoniale, administrative, etc. date poporului evreu (desi sunt si acestea foarte importante pentru studiu si intelegerea corecta a Sfintei Scripturi). Despre ziua a saptea sta scris pe piatra (de Dumnezeu) iar despre taierea imprejur sta scris pe hartie (de Moise). Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita pe vecie, de Dumnezeu, de la facerea acestui pamant. Taierea imprejur a fost data mult mai tarziu, pentru evrei si a fost valabila pana la Cruce.

De ce nu o cinstesc asa cum a cerut Dumnezeu?

mariane, sau vasiniec,

poi vezi dumneata, noi sarbatorim Sabatul cel nou, de sambata seara pana luni dimineatza, unii, care se straduie sa faca asha cum a facut Hristos de Sabat, muncind 6 zile shi odihnindu-se "intru Mine" de Sabat... deci noi iata ca tzinem porunca respectiva dar nu sambata ci in sfanta Duminica, caci a fost dezlegata sambata de Mantuitor...

voi, sau tu, tzinetzi sambata, poi sa fi sanatos, shi e treba ta, ca noua ni s-a zis ca ce a legat Dumnezeu omul sa nu desparta... shi sa nu judecam pentru sambete sau pentru mancare...

acuma tu ai vrea sa ce? sa tzinem Sabatul sambata? poi tzi-am aratat ca Sabatul il tzinem, dar pe tine nu de sabat te doare ci pentru ca sa tzinem atunci cand ai vrea dumneata, adica sambata shi sa nu mancam carne, ca sa ne putem lauda ca iata nu mancam carne de porc dar mancam toata carnaria shi faradelegile gLumii, inghitzind camila-cămila din prea multa responsabilitate civica...

poi fa in fiecare zi din viatza ta un Nou Sabat, shi nu cred ca se va supra Dumnezeu, ca de aia ne-o fi dat doar unul ca daca ne-ar fi dat mai multe am fi zis ca e prea multa odihna, ca noi vrem sa fim vrednici shi ca vrem sa lucram, shi atunci ne-a dat 6 zile...sa ne aratam vrednicia, shi atunci noi iar vrem Sabat zilnic, shi atunci ne-a zis "...da-ne noua astazi painea noastra cea de fiecare zi, cea de toate zilele, cea spre fiintza" dar voi n-o vretzi ci vretzi dezbinare... ori unime panecumenica... poi de ce mai mariane? daca a dezlegat sambetele shi cercuirea in carne shi felurile mancarilor? dar nu ca sa nu mai tzinem nimic sau sa mancam spurcaciuni shi sa ne cercuim noi cu tot felul de chestii mondene shi simpatice... nu pentru aia, ci ca sa nu se mai poata lauda unii cu trupurile altora... sau cum s-or talmacii cuvintele sf Apostol Pavel... ca nu cumva sa fie ele pietre de poticnire ca sa mancam cele jertfite idolilor... in cardashie cu proorocitza, ca ishi zice ea ca este proorocitza, dar minte, cu Izabela... shi cu faptele nicolaitziilor-bitziilor...

deci mariane... cand oare o sa pricepi? ca noi tzinem Sabatul, cel Nou, cel Vechi innoit shi cel Nou, de sambata seara pana luni dimineatza? cate tone de discutzii sa mai se ashtearna shi cate hule sa mai apara in sufletele noastre?

dar taina Sabatului cel Nou n-am sa v-o spun...

Partial corect. Nu mai tinem ceea ce a fost dat evreilor, ca un simbol a ceea ce avea sa se implineasca. Nu ne mai taiem imprejur (acum se face taierea imprejur a inimii), nu mai jerfim miei pe altar (Adevaratul Miel s-a jertfit odata pentru totdeauna), nu mai tinem ritualuri Vechi Testamentare (acestea erau simboluri ale lucrarii Domnului Iisus Hristos) nu mai avem preoti pamantesti (acestia erau, in Vechiul Testament, un simbol al Adevaratului Preot), nu mai tinem unele sarbatori evreiesti (care aveau o simbolistica referitoare la ceea ce avea sa urmeze), etc.

Dar, ce avem cu mancarurile curate si necurate (Noe a primit porunca despre animale curate si necurate- facerea 7:2- si Noe nu era evreu), sau cu ziua a saptea (zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand nu erau pe pamant decat doi oameni (Adam si Eva) si pacatul nu intrase in lume). Se pare ca vrem sa taiem tot ce nu este in armonie cu teologia noastra. Nu ar fi mai bine sa avem curajul sa renuntam la teoriile noastre (de fapt, induse de altii) si sa ne aplecam cu incredere asupra Cuvantului lui Dumnezeu?

Daca scoateti versetele din context, puteti sa le dati multe interpretari. Sa luam Coloseni 2:14-17 (nu numai versetul 16). "A sters zapisul cu poruncile lui, care stateau impotriva noastra si ne era potrivnic (de vazut Deuteronom 31:26), si l-a nimicit pironindu-l pe cruce... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos." Este vorba despre un zapis, in care era scris despre sarbatori, sabate ceremoniale, obiceiuri legate de mancare. Toate aceste simbolizau, la evrei, venirea si lucrarea Domnului Iisus Hrisos (ei trebuiau sa stie lucrul acesta, deci nu se pot dezvinovati - zapisul care le sta impotriva). Nu era vorba despre ceea ce a fost dat de la inceput, cand Dumnezeu a hotarat o zi sfanta si a impartiti animalele in curate si necurate. Ziua a saptea nu are nici o legatura cu lucrarea (trupul) Mantuitorului. Este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.
Sau, poate stiti sa-mi spuneti dvs. , cum poate fi porcul (ca mancare) "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:17)?

poi le-atzi lepadat pe toate la gramada... shi datzi socoteala din "izmă shi mărar" pana cresc "spinii shi pălămida" ashteptand de la cârtitze sa va mai scape de nenorociri... de fluturi de varza shi de râme adica...

pe unele "trebuia sa nu le lasatzi iar pe unele sa le tzinetzi"... mariane vasinec... mariane mariane... dar nu-tzi spun taina Sabatului cel nou ca te-ai facut adventist shi erau ortodos pacatos inainte, poi mai bine pacatos decat eretic, deci ai ales prost chiar daca acum ai avea ceva fapte.... cu care sa se mandreasca fariseii aia ai tai, cu sambetele tale...

Nu stiu ce s-a discutat in anul 50. Cert este ca in anul 321, Constantin cel Mare da un decret in care numeste "ziua soarelui" (prima zi din saptamana) ca zi de odihna. In sec. IV. inca nu exista denumirea de "duminica". Mai tarziu, sarbatoarea pagana "ziua soarelui" a primit denumirea de ziua Domnului. A fost o schimbare facuta de oameni nu de Dumnezeu.

Spuneti ca ma incapatanez sa tin ziua a saptea. Nu ma cunoasteti. Cand am ajuns pentru prima data intr-o biserica adventista, am aflat ca acestia tin ziua a saptea (sambata). Nu-mi convenea lucrul aceasta. M-am "incapatanat" sa-mi demonstrez ca de fapt ziua intaia (pe care aproape toti crestinii o tin) este adevarata zi a Domnului. M-am documentat pe la multe confesiuni religioase care tin ziua intaia. Speram sa ma lamureasca, cu Sfanta Scriptura in mana, despre schimbarea odihnei zilei a saptea in odihna zilei intaia a saptamanii. Dar, Sfanta Scriptura vorbeste foarte clar despre singura zi din saptamana aleasa, de la inceput, de Dumnezeu. Eu pe cine sa cred? Pe Dumnezeu sau pe oameni? Credti ca un duh rau ma mana sa cred in ceea ce spune Sfanta Scriptura? Si un duh bun va mana pe dvs. sa schimbati ceea ce Dumnezeu nu a schimbat?

Referitor la ziua a opta: este vorba despre ziua a opta a lunii (caci saptamana are numai sapte zile). e mai vorbeste si despre ziua a zecea (sarbatoarea ispasirii) despre ziua a paisprezecea (sarbatoarea pastelui), etc. Dar sunt zile ale lunii. Nu au nici o legatura cu saptamana si zilele saptamanii.

domnule nu este separatzie cum crezi Dumneata, caci e vorba despre urmashii de la Adam in Vechiul Testament, de la Enoh shi ceilaltzi patriarhi, Noe shi fiii sai, de la Avram shi fiii Sai... pana la zamislirea preasfintei Maria shi Hristos, cand se iese din ciclicitatea cea veche din potopul in care se invartisera Noe cu familia shi cu toate animalele, tot cate 6 zile shi una de Sabat cum le-a dat prin scriere cu foc in piatra ca sa-L iubeasca pe Dumnezeu, prin Moise, care a pus tablele Legii shi zapisurile sfinte in chivot... iar Hristos, deci domnul le-a dezlegat, le-a shters, le-a calcat prin crucea shi rastignirea Sa, toate pacatele celor pana la El, credincioshi care s-au pocait, shi le mai dezleaga pe ale noastre, ale credincioshilor care se pocaiesc... deci nu e vorba cum interpretezi Dumneata, ca a calact zapisul dar a pastrat legea din chivot, nu, ci a lasat care vor sa tzina pentru Dumnezeu le tzin, shi care nu vor sa tzina, pentru Dumnezeu nu le tzin... deci e vorba de tot ce este scris in Vechiul Testament, in toata Scriptura shi Traditzia cea veche... absolut tot, shi nu doar de Israil... caci Israelul cel nou, Romania este... caci lor din pricina neascultarii li s-a luat shi ni s-a dat noua, deci sa ne pazeasca Dumnezeu de razvratire ca sa nu ne treaca Dumnezeu shi pe noi prin durere, foc shi sange.... shi sa fim fara de luare aminte la proorocii de azi... ca sa-i ucidem shi noi pentru tarfa aia betata shi insetata... calare sau bagata pe sub... fiara... ca mai nou s-a suit fiara pe femeie... cum spune CLD.

deci vasiniec-marian... nu e domnule asha cum impartzi dumneata, ci tot a calcat, ca shi pe Adam shi Eva i-a ridicat in Rai inapoi, ca le-a ajuns 5000 de ani de iad, dintre care 4000 sub pamant.

Interesant. Link-urile cu minciuni si barfe despre adventisti nu au fost sterse. Dar un link, in care adventistii singuri isi recunosc greselile (fara sa ponegreasca pe altii) este sters. Repostez acea prezentare scurta intitulata "Sabatul la sinagoga" (sunt mai multe titluri pe aceeasi pagina de net.)
http://oxigen.tv/page/3/

domnule vasinec uite niste versete...ca tot esti nelamurit in problema cu preotii
"19.Iar de la Antiohia şi de la Iconiu au venit iudei, care au atras mulţimile de partea lor, şi, bătând pe Pavel cu pietre, l-au târât afară din cetate, gândind că a murit. 20.Dar înconjurându-l ucenicii, el s-a sculat şi a intrat în cetate. Şi a doua zi a ieşit cu Barnaba către Derbe. 21.Şi binevestind cetăţii aceleia şi făcând ucenici mulţi, s-au înapoiat la Listra, la Iconiu şi la Antiohia, 22.Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credinţă şi (arătându-le) că prin multe suferinţe trebuie să intrăm în împărăţia lui Dumnezeu. 23.[COLOR=red]Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică[/COLOR], rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. "
Faptele Apostolilor cap 14, versete20,21,22,23

Nu-s nelamurit deloc, domnule Mihai, in problema cu preotia. Totul mi-e foarte clar. Mai discutam acest subiect cand veti folosi o traducere corecta a Bibliei.

Dvs. folositi o traducere in care atat cuvantul grecesc "iereu" cat si cuvantul grecesc "prezbuteros" este tradus la fel: adica "preot". Ceea ce nu este corect. Preoti au existat numai la iudei: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult , numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta."(Faptele Apostolilor 6:7). In acest verset se foloseste cuvantul grecesc "iereu" care este corect tradus ca insemnand "preot". Se vorbeste despre unele persoane care au inteles ca preotia lor s-a incheiat odata cu venirea Adevaratului Preot (cititi Evrei cap. 4, 7,8 si 9).

Cand era vorba de hirotonirea unor slujbasi crestini se folosea expresia "prezbuteros", adica "batran". Crestinii au un Preot Adevarat in cer, iar pe pamant au slujbasi intitulati episcopi (sau supraveghetori), prezbiteri (sau batrani), diaconi (sau slujitori). Asa ne invata Sfanta Scriptura. In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran). Pavel a hirotonit batrani ai bisericii, nu preoti.
Va dau cateva exemple de cazuri unde se foloseste expresia "prezbuteros", care este tradusa in mod intentionat gresit in cartea pe care o folositi.
πρεσβυτέρους, (F 11:30), πρεσβυτέρους (F 14:23), πρεσβυτέρους (F 15,2),πρεσβυτέρων (F15:4), πρεσβυτέρου (1Tim 5:19), πρεσβυτέρουσ (Tit 1:5), πρεσβυτέρους, συμπρεσβύτερος (1 Petru 5:1)



Am copiat expresiile asa cum erau scrise in limba greaca. Sunteti student la teologie si puteti verifica daca cele spuse de mine sunt corecte sau nu.

Imi cer scuze pentru prescurtari. "F" inseamna cartea Faptele Apostolilor.

Atunci care mai era rostul sfintirii cu Duh Sfant a Apostolilor in ziua Invierii de catre Hristos?
[COLOR=Red]21. Si Iisus le-a zis iarasi: Pace voua! Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi.
22. Si zicand acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfant;
23. Carora veti ierta pacatele, le vor fi iertate si carora le veti tine, vor fi tinute. [/COLOR](Ioan 20, 21-23)
Cum puteau Apostolii sa fie aproape niste simpli oameni, dupa cum ratacit spuneti voi, sa ierte pacatele oamenilor in numele si cu puterea data de Hristos, fara a fi preoti? Nici macar preotii VT nu avau puterea de a ierta pacatele oamenilor. Culmea e ca voi nici nu vreti sa luati in considerare aceste versete extrem de importante, mai ales ca hristos accentuiaza:
[COLOR=Red],,Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi.,,
Iar Hristos nu A fost trimis decat cu puterea de a ierta pacatele si a face vindecari, invieri minunate, puteri pe care le vedem ca le au si Apostolii si urmasii lor pana in zilele noastre, puteri pe care voi nu le aveti si faceti ca vulpea cu strugurii: vazand ca sunt prea sus, a zis ca sunt acri. Plus ca acest text nu se potriveste cu invatatura voastra, ba chiar o contrazice flagrant[/COLOR].

ADEVARATUL SOARE ESTE HRISTOS .[COLOR=red]IUBESTE-L PE HRISTOS SII FA CE VREI !!;daca IL vei iubi cu adevarat ,asculta-ti INIMA si nu RATIUNILE ,SI VEI CUNOASTE ADEVARUL nu cel dupa RATIUNEA MINTII ,al fariseilor ,ci cel dupa RATIUNEA INIMII ,ca acela este adevarul care ii place lui HRISTOS .[/COLOR][COLOR=blue]Traim in LEGEA HARULUI si nu ne mintuiesc LEGILE VECHIULUI TESTAMENT ,ci iubirea LUI HRISTOS pe care ratiunea mintii tale iti spune sa II DESCONSIDERI ZIUA INVIERII.DAR INIMA ARE RATIUNI PE CARE RATIUNEA [MINTII] NU LE RECUNOASTE!![/COLOR][COLOR=black]FII ATENT ,FOARTE ATENT LA CE TI-AM SCRIS ACUMA ,FRATE ! DUMNEZEU SA TE LUMINEZE CU UIBIREA LUI ![/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Cand era vorba de hirotonirea unor slujbasi crestini se folosea expresia "prezbuteros", adica "batran". Crestinii au un Preot Adevarat in cer, iar pe pamant au slujbasi intitulati episcopi (sau supraveghetori), prezbiteri (sau batrani), diaconi (sau slujitori). Asa ne invata Sfanta Scriptura. In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran). Pavel a hirotonit batrani ai bisericii, nu preoti.

[COLOR=black][SIZE=3]Primul lucru pe care il invătati voi neoproterstantii e că ekklesia inseamnă doar ,,adunare’’ nu biserică, iar "presbyteros" insemnă bătrân, nu preot. [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Iar , Biserica Ortodoxa si Catolică cu traditiile lor ar fi denaturat aceste semnificatii, in traducerea biblică. In rest cam la asta se reduce cunostiintele voastre lingvistice. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Dacă e asa atunci de ce anumite traduceri protestante folosesc si ele termenul de preot pentru presbiter? [/COLOR][/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3]In limba română si in aproape toate limbile europene "preot" provine din latinescul "presbiterum" care la rândul lui provine din grecescul "presbyteros". (Acesta e sensul biblic si crestin a lui "presbyteros", nu acela de "bătrân".)[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Acest lucru s-a intâmplat in secolul I si II de când a inceput să pătrundă crestinismul in [/COLOR][COLOR=black]Dacia[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3] si face parte din primele cuvinte de limbaj liturgic asimilate de poporul nostru. Iar la românii si la toate celelate popoare europene unde a pătruns cuvantul "presbyterus", până la apritia ereziilor protestante acest cuvant insemna "preot". După aparitia sectelor protestante in secolul 16 "presbyterus" incepe sa fie tradus in bibliile lor prin "presbiter" sau "batran", desi nu e vorba de batrani, ci de o persoană care oficiază acte sacerdotale, liturgice:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Fapt.6.5,6 Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]La fel si la 1 Tim 4.14:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]"Nu fi nepăsător fată de harul care este intru tine, care ti s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preotilor". [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]si la fel, 2 Tim 1.6, si Tit 1.5. si Fapt.14.23)[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=3]In greaca veche termenul presbyteros insemnă atât bătrân din punct de vedere biologic dar insemna si om cu o anumită functie obtinută ca urmare a experientei.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Să examinăm putin textul Fapte 6. 2-6[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black],,Si chemând cei doisprezece multimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Drept aceea, fratilor, căutati sapte bărbati dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt si de intelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Iar noi vom stărui in rugăciune si in slujirea cuvântului. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.” [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Demn de remarcat e un lucru aici. Alegerea celor sapte bărbati ca diaconi o face toată comunitatea, dar hirotonia (gr. „heirotonia” sau punerea mâinilor) o săvârsesc numai unii, adică apostolii, desi in comunitatea de crestini existau si oameni mai in vârstă decât apostolii. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Un alt exemplu este:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Fapte 14.23. Si hirotonindu-le preoti in fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au incredintat pe ei Domnului in Care crezuseră.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]varianta greaca a acestui verset: "heirotonesantes de aytois kat ekklesian presbyterois proseyxamenoi meta nesteion parethento aytoys to kyrio eis on pepisteykeisan"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pavel si Barnaba au intemeiat Biserici locale, preotii acestora au fost desemnati direct de către apostoli si hirotoniti prin punerea mâinilor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]De aceea aceasta taină a hirotonirii preotilor, acest act sacerdotal, este asezata de Pavel alaturi de celelate mari mistere ale crestinismului:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Evrei 6.2 A invătăturii despre botezuri, [/COLOR][/SIZE][COLOR=red][SIZE=3]despre punerea mâinilor[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=3], despre invierea mortilor si despre judecata vesnică. Si aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Biserica ne invată:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Traducerea lui presbyteros prin „preot” e un procedeu filologic absolut normal, echivalarea in limba receptoare făcându-se in functie de continutul semantic al cuvântului original, continut prin care o notiune se particularizează. Un exemplu, cuvântul basileus (suveran) e tradus prin „rege” dacă demnitarul conduce un regat, dar va fi tradus prin „impărat” din clipa in care acelasi personaj a primit coroana unui imperiu. Alt exemplu, un militar poartă denumirea generică de ostas, dar de indată ce va primi grade, se va numi sergent sau locotenent sau general, continuând să rămână ostas. Biserica traduce termenul „presbyteros” ca „preot” atunci când e vorba de bărbati hirotoniti, nu neaparat batrani fizic, mai vechi in biserică decât diaconii si rânduiti ca treaptă ierarhică intre acestia si episcopi.[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran).

[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Spuneţi prostii, adică o ţineţi înainte cu speculaţii sectăreşti. Adevărul este următorul:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Termenul grecesc [/COLOR][COLOR=red]"iereus"-[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black] este folosit in greaca veche cu sensul de preot, atunci când se face referire la orice fel de preot.: preot a lui Dumnezeu, preot levit, preot al Vechiului Tesament, preot păgân, preot a lui Baal etc.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]"prezbyteros"[/COLOR][COLOR=black] este folosit în greaca veche doar atunci când se face referire la preotii crestini, la cei care erau investiti de apostoli cu dahul Duhului Sfant si puteau savarsi taina hirotoniei. [/COLOR][COLOR=red]“Presbyteros” stă la originea termenului de preot crestin in aproape toate limbile europene. [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Limba română însă nu are termeni diferiti pentru termenii de preot crestin si preot de altă religie, cum au alte limbi. Asadar cuvantul “preot” luat singur poate să semnifice preot musulman, preot budist, preot evreu etc. La traducerea Bibliei în limba romana si in unele limbi europene s-a tradus si "presbyterus" dar şi vechiul "iereus" cu sensul de preot, iar dupa contextul in care apar, realizăm daca e vorba de preot crestin sau păgân.[/SIZE][/COLOR]

Oare care o fi aia care au schimbat biblia, si au modificat-o cum au vrut ei?
Era o intrbare retorica. Nu trebuie sa raspunzi, ca stiu ce vei spune

1. Domnul Iisus Hristos este Lumina, nu soarele. Noi nu ne inchinam la astrii ceresti. Evreii Vechiului Testament, atunci cand se inchinau lui Dumnezeu, chiar se fereau sa se inchine cu fata spre soare, ca nu cumva inchinarea lor sa fie gresita.

2. Nu stiu de ce va incurca ratiunea mintii. Credeti ca credinta exista numai daca refuzi sa mai gandesti? Mintea mea este folosita la maxim (vorba vine) pana la un anumit punct. Mai departe merg prin credinta: cred ca Domnul Iisus Hristos S-a jertfit pentru mine si prin aceasta jertfa pot fi mantuit; cred ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce, asa cum a promis (vezi Ioan 14); cred ca Domnul va face un cer nou si un pamant nou in care nu va mai exista nici pacat nici suferinta. Dar credinta nu este sora cu prostia. Credinta nu ma impiedica sa cercetez. Dimpotriva, Insususi Domnul Iisus Hristos ne indeamna sa cercetam Scripturile.

3. Am inteles foarte bine ca legea suprema a lui Dumnezeu este legea dragostei. "Dumnezeu este dragoste" (1 Ioan 4:8). Chiar glumesc cu cei din jurul meu si le spun ca, la judecata, Dumnezeu nu ne va intreba din ce religie am facut parte sau alte bazaconii. Era o reclama la televizor in care se punea intrebarea; "dar cu dragostea cum stai?" La intrebarea asta (dar referitoarea la dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni) va trebui sa raspundem si noi la judecata. Daca nu avem dragoste fata de Dumnezeu si fata de semenii nostri, nu putem spera la mantuire. Dar, cum ai putea sa nu-L iubesti pe Dumnezeu, cand stii (din Sfanta Scriptura) ce a facut pentru tine de-a lungul timpului dar, mai ales, la Cruce? Cum poti sa nu-ti ierti semenii si sa nu-i iubesti cand stii de cate ai fost iertat tu, din dragoste nemarginita?

4. Pe noi nu ne intereseaza ziua invierii (nu i-a interesat nici pe Sfintii Apostoli). Ne intereseaza foarte mult invierea. Apostolul Pavel trateaza foarte profund si amanuntit insemnatatea Invierii Domnului Iisus Hristos, in special in 1 Corinteni 15:12-34. Nici macar nu pomeneste de ziua invierii. Aveti grija: vi se pare importanta ziua invierii si neglijati Invierea (in sine) si pe Domnul Invierii.