Nu e vorba de teoriile mele. E vorba că Biblia spune clar la Ioan 8.56 "Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat." Adică Avraam exista la momentul întrupării lui IIsus deşi era decedat demult. Sufletul său exista. Nu scrie nicăieri că Domnul l-ar fi recreat special pentru acest eveniment.

Corect. Cu o mica completare: Biblia nu spune nimic despre experientele pe care le-au avut cei morti, chiar daca acestia au fost inviati si ar fi putut sa marturiseasca ceva. Nu era nevoie sa spuna ce experiente au avut. Era suficient sa marturiseasca faptul ca ar fi avut vre-o experienta sau ar fi vazut ceva. Dar nici macar atat nu au facut. Nu va intrebati de ce oare? Excludeti varianta sa nu fi avut nici o experienta, asa cum spune Biblia?

"Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!" (Ecleziastul 9:10).

1. Nu-mi bat joc deloc de Sfanta Scriptura.

2. Sfanta Scriptura nu spune nicaieri (si mai ales clar) despre existenta sufletului celui mort si neinviat, in stare constienta. Dimpotriva, sunt multe verste (pe care le-am postat in repetate randuri) care vorbesc de starea de inconstienta intre momentul mortii si al invierii.

3. In felul acesta raspundeti dvs. la intrebarea: sufletele "constiente" ale mortilor (neinviati), au parti trupesti (degete sau limba)? Asa cum se spune ca aveau bogatul si Lazar din Luca 16. Este o intrebare simpla: au sufletele mortilor degete sau limba (sau alte parti trupesti)?

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Corect. Cu o mica completare: Biblia nu spune nimic despre experientele pe care le-au avut cei morti, chiar daca acestia au fost inviati si ar fi putut sa marturiseasca ceva. Nu era nevoie sa spuna ce experiente au avut. Era suficient sa marturiseasca faptul ca ar fi avut vre-o experienta sau ar fi vazut ceva. Dar nici macar atat nu au facut. Nu va intrebati de ce oare? Excludeti varianta sa nu fi avut nici o experienta, asa cum spune Biblia?

[/COLOR]
[COLOR=black]:68: De ce nu iei decât fragmente care îţi convin ţie? Biblia vorbeşte totuşi despre o experienţă a Unuia care s-a întors de dincolo. Ţi-am scris şi mai sus:[/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE][/COLOR]

Si eu pot sa fac o religie sa o numesc nustiu cum si sa afirm ca dupa ce murim ne transformam in caine:78:.

Am inteles ca religiile protestante sunt foarte rau privite de celelalte religii .Acum mai nou la usa vine un domn si imi da o carte cu martorii lui Iehova,si numai aberatii scria nu intelegeam nimic si teoriile lor ma speriau ,degeaba apar religii noi acuma in secolul 21 ,crestinismul nu a murit ,e viu de atatea secole si de ce are atatia adepti? Ma intreb de ce in toate tarile sunt cativa astia protestanti ,sau alte religii noi? NICIODATA NU VA FI O ALTA RELIGIE CU ATATIA ADEPTI,CRESTINISMUL,apoi dupa ea RELIGIA MUSULMANA,bine eu sunt anti musulmani pentru ca mi se pare aberant toate teoriile lor dar totusi e veche si nu a murit si are multi adepti .Si sa imi explice cineva si mie despre Martorii astia ai lui Iehova cine sunt ce cum cand ca nu pricep :)) Multa sanatate.

Sensul este asa : Iadul inseamna moartea a doua completa . Dar Dumnezeu are dreptul si puterea sa dea viata .Asa ca Domnul Isus a inviat biruind moartea pentru toti cei socotiti drepti.El este primul in toate.

Fiind din vesnicii normal ca a fost de fata pe vremea lui NOE ,nu atunci cind a stat in mormint s-a dus .Nu s-a dus nicaieri. Ce a facut Iona in burta balenei , a plecat pe undeva?
VIU FACUT cu DUHUL. Dumnezeu e in primul rind DUH .Intruparea e o taina greu de inteles pt oricine.

Ce s-a intimplat la NOE reprezinta o prefigurare a botezului ca legamint cu Dumnezeu care duce la mintuire. Potopul a spalat pacatele de pina atunci. Totul are sens in Scriptura si legatura unele cu altele.
Domnul ISUS si-a inceput lucrarea de Mare Preot la 30 de ani ,o virsta matura pt ca sa nu zica circotasii ca ii invata un tinar nepriceput.
S-a lasat botezat de Ioan Botezatorul ca sa intareasca ritualul care il facea Ioan , nasterea din nou ,spirituala si spalarea de pacatele de pina la botez .

Va urez succes in studiu .

Aveti aceeasi problema, domnule Ovidiu: ciuntirea Sfintei Scripturi. Ati citat din Ioan 8:56. Daca ati fi citat si versetele urmatoare, ati fi avut un raspuns (pe care nu vi-l doriti).

Redau din Evanghelia dupa Ioan cap.8, incepand cu versetul 56:
56. "Tatal vostru Avraam a salta de bucurie ca sa vada ziua Mea: a vazut-o si s-a bucurat."
57. "N-ai nici cinzeci de ani" I-au zis iudeii, "si ai vazut pe Avraam!"
58. Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun, ca MAI INAINTE SA SE NASCA AVRAAM SUNT EU".

Avraam L-a cunoscut pe Domnul Iisus Hristos cand inca era in viata. Iar ceea ce a vazut Avraam ("ziua Mea"), a vazut prin credinta. In Evrei cap. 11 se vorbeste despre credinta si despre marii oameni ai credintei, printre care si Avraam. Iar versetul 11 (din Evrei cap.11) ne spune:
"In credinta au murit toti acestia (si Avraam), fara sa fi capatat lucrurile fagaduite: CI DOAR LE-AU VAZUT si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamant".

Nu este limpede Sfanta Scriptura?

in primul rind au o biblie scrisa de ei .Asa ca apar multe contradictii.
Dar stau cel mai bine la convingerea oamenilor . Daca vad ca esti slab pregatit nu mai scapi de ei. Sint unitarieni ,adica cred doar in Tatal.
Isus e doar om ,mare profet si atit. Nu vad cum mai are sens ca Mintuitor .
Sincer ii compatimesc pe cei care se iau dupa ei.Dar sint totusi ,destul de documentati .

Pacea Domnului.

Reiau aceste versete

Nitica rabdare, stimabile. Aceste versete le-a postat si domnul Ovidiu. S-a mai raspuns la ele (ex: "Despre baptisti, penticostali, adventisti", incepand de pe la pag 23). Se va raspunde, din nou, dar dupa ce incheiem cu pilda bogatului nemilostiv, evenimentul schimbarii la fata si marturia despre inviere din Matei 22:31,32. Deja sunt deschise vre-o trei subiecte pe aceeasi tema.

O intrebare personala, daca se poate: dvs. de ce-l tot copiati pe d-l Ovidiu. Sau de ce tot postati ca argument raspunsuri date de d-l Ovidiu. Aveti ceva mai bun de facut. Pe topicul "Cum?" ati ramas dator cu niste explicatii referitoare la minciunile din Pravila Bisericeasca.

In legatura cu pravila bisericeasca , eu nu am vazut nici o miniciuna. Relateaza micuta voastra doctrina

Si stai linistit canu il copiez pe Ovidiu. Nu am vazut acele versete expuse, si m-am gandit sa le aduc eu in discutie. Si nu stiu pe unde ai vazut ca am argumentat cu raspunsurile lui Ovidiu, dar in fine.

Am luat si am comparat ambele expuneri ale doctrinei voastr si nu am sesizat nici o diferenta ;)

Am semnalat neadevarurile din Pravila Bisericeasca, pe topicul "Cum?" (pag. 2 si 3). Va rog sa le revedeti.

Iar referitor la doctrina adventista, sunt convins ca nu o cunoasteti decat din minciunile unora ca ierom. Visarion Moldoveanu sau Bogdan Mateciuc.

Daca vreti sa va documentati mai corect si sa nu fiti parte din grupul celor ce spun nedevaruri despre altii, puteti urmari niste expuneri ppt:

http://www.intercer.net/article.php?id=988

Cine va opreste sa le corectati, oricum tot erezii se cheama ca sunt si tot nu v-ati scos barna din ochi cu minciunile, acuzatiile de plagiat, profetii mincinoase ale dnei White pe baza carora a intemeiat cultul vostru.

[SIZE=3]De ce nu iei decât fragmente care îţi convin ţie? Biblia vorbeşte totuşi despre o experienţă a Unuia care s-a întors de dincolo. Ţi-am scris şi mai sus:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Sensul este asa : Iadul inseamna moartea a doua completa . Dar Dumnezeu are dreptul si puterea sa dea viata .Asa ca Domnul Isus a inviat biruind moartea pentru toti cei socotiti drepti.El este primul in toate.

[/SIZE][SIZE=3]De ce vii cu poveşti de adormit copii domnule Marmat? În citatele care le-am dat nu e vorba nici de Ioan, nici de Noe. Sf Petru face referire la sufletele unor oamenii care trăiseră demult cand pomeneste de Noe. Nu Noe e protagonistul acestui episod, Ci Hristos . Despre El se spune clar „ OMORÂT CU TRUPUL, DAR VIU FCUT CU DUHUL ÎNTRU CARE DUH S- PĂGORÂT...” [/SIZE]
[SIZE=3]Şi de ce nu te-ai oprit şi la celălaltz citat: CĂ TOCMAI ÎN VEDEREA ACEASTA A FOST VESTITĂ EVANGHELIA [COLOR=#ff6600]ŞI CELOR[/COLOR] MORŢI, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL”. Am citat din Biblia Cornilescu pe care o folosesc sectele adventiste.[/SIZE]
[SIZE=3]Şi de ce susţineţi voi că citatul este o parabolă. Sf. Petru vrea în epistolele sale să se exprime cât mai limpede. Care sunt argumentele ereticilor adventişi că atunci când se referă la Hristos în timpul morţii sale, sf. Petru face o metaforă? De ce spuneţi că e neverosimil ceea ce spune? Pentru că nu vă convine vouă că vorbeşte de sufletul conştient al Mântuitorului? La fel cum nu vă convine Pilda de la Luca 16.[/SIZE]

[SIZE=3]De ce nu iei decât fragmente care îţi convin ţie? Biblia vorbeşte totuşi despre o experienţă a Unuia care s-a întors de dincolo. Ţi-am scris şi mai sus:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Sensul este asa : Iadul inseamna moartea a doua completa . Dar Dumnezeu are dreptul si puterea sa dea viata .Asa ca Domnul Isus a inviat biruind moartea pentru toti cei socotiti drepti.El este primul in toate.

[SIZE=3]:68:De ce vii cu poveşti de adormit copii domnule Marmat? În citatele care le-am dat nu e vorba nici de Ioan, nici de Noe. Sf Petru face referire la sufletele unor oamenii care trăiseră demult cand spune ,,in zilele lui Noe,,.Dar nu Noe e protagonistul acestui episod, Ci Hristos . Despre El se spune clar „ OMORÂT CU TRUPUL, DAR VIU FCUT CU DUHUL ÎNTRU CARE DUH S- PĂGORÂT...” [/SIZE]
[SIZE=3]Şi de ce nu te-ai oprit şi la celălaltz citat: CĂ TOCMAI ÎN VEDEREA ACEASTA A FOST VESTITĂ EVANGHELIA [COLOR=#ff6600]ŞI CELOR[/COLOR] MORŢI, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL”. Am citat din Biblia Cornilescu pe care o folosesc sectele adventiste.[/SIZE]
[SIZE=3]Şi de ce susţineţi voi că citatul este o parabolă? Sf. Petru vrea în epistolele sale să se exprime cât mai limpede. Care sunt argumentele ereticilor adventişi că atunci când se referă la Hristos în timpul morţii sale, sf. Petru face o metaforă? De ce spuneţi că e neverosimil ceea ce spune? Pentru că nu vă convine vouă că vorbeşte de sufletul conştient al Mântuitorului? La fel cum nu vă convine Pilda de la Luca 16.[/SIZE]

Iata din viziunile profetesei voastre EG White care a vazut sufletele Sfintilor in Rai:

[SIZE=4].[/SIZE][SIZE=5][SIZE=4] La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme.[/SIZE] [/SIZE][SIZE=5]In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=5]Apoi adauga: "[COLOR=Red]Toti [/COLOR][COLOR=Red]ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca i[/COLOR][COLOR=Red]nsusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. [/COLOR]Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). [COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in va[/COLOR][COLOR=Red]rful zidului"[/COLOR] (p. 53). Unde sunt pasajele din Scriptura pentru această invatatura? [/SIZE]

Iata ca si voi aveti minciuni in doctrina voastra:
[SIZE=5][SIZE=4] La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme.[/SIZE] [/SIZE][SIZE=5]In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=5]Apoi adauga: "[COLOR=Red]Toti [/COLOR][COLOR=Red]ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca i[/COLOR][COLOR=Red]nsusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. [/COLOR]Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). [COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in va[/COLOR][COLOR=Red]rful zidului"[/COLOR] (p. 53). Unde sunt pasajele din Scriptura pentru această invatatura? [/SIZE]

[SIZE=3]E aproape acelasi lucru si nu se bazeaza pe Sfanta Scriptuara, ci pe modul eronat si eretic in care Sotii White au preluat acesta doctrina de laGEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist si CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, doi rataciti de la Adevar care prin studierea Bibliei fara calauza si sfat al Bisericii au ajuns la aceasta concluzie in totala contradictie cu invatatura si practica Apostolica in care se vede clar ca orice hotarare cu caracter dogmatic sau disciplinar se lua in sinodul Apostolic in care fiecare din Apostoli a luat cuvantul, iar la urma au luat o hotarare in unanimitate:
[COLOR=Red]25. Noi am hotarat, adunati intr-un gand,[/COLOR] ca sa trimitem la voi barbati alesi, impreuna cu iubitii nostri Barnaba si Pavel,
26. [COLOR=Red]Oameni care si-au pus sufletele lor pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos. [/COLOR]
27. Drept aceea, am trimis pe Iuda si pe Sila, care va vor vesti si ei, cu cuvantul, aceleasi lucruri.
28. Pentru ca, [COLOR=Red]parutu-s-a Duhului Sfant si noua,[/COLOR] sa nu vi se puna nici o greutate in plus in afara de cele ce sunt necesare: Faptele Ap. 15 [/SIZE] Majoritatea milleriţilor credeau că omul, prin natură, este dotat cu suflet nemuritor. Primul care a fost absorbit de studierea problemei antropologiei biblice a fost GEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist. Influenţat de o broşură scrisă de Henry Grew (Starea intermediară) , a început să studieze destinul final al omului şi starea sa în moarte.

A ajuns la concluzia că omul nu posedă o nemurire inerentă şi că nemurirea va fi un dar al lui Hristos după parusie, iar cei răi vor muri în aşa-zisa „moarte a doua". El şi-a publicat concluziile în şase predici intitulate:

„Sunt sufletele celor nedrepţi nemuritoare?" (1842). În acelaşi an a aderat la mişcarea millerită. Cele şase predici au fost tipărite anul următor în Anglia.

Datorită lui CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, Storrs a îmbrăţişat speranţa adventă, devenind unul din exponenţii mişcării. Charles Fitch, la rândul său, în ziua de 25 ianuarie 1844 a acceptat doctrina nemuririi condiţionate şi în urma sa alţi conducători milleriţi. După marea decepţie, Storrs s-a despărţit de mişcarea millerită, atribuind-o „influenţei mesmerite".

William Miller nu a acceptat vederile lui Storrs şi Fitch. Dar printre cei care au întrezărit lumina biblică din această învăţătură se aflau şi părinţii Ellenei Harmon.

Într-una din cărţile ei 18 viitoarea soţie a lui J. White descrie o conversaţie pe această temă ce a avut loc în casa lor în timpul când ei urmau să părăsească biserica metodistă, în vara anului 1844.

După decepţia din 22 octombrie 1844, cu ocazia conferinţei din Albany, New York, (29 apr. 1845) , s-a făcut un mic progres către doctrina nemuririi condiţionate, recunoscând că moştenirea sfinţilor nu este primită cu ocazia morţii, ci după a doua venire.

Apoi au urmat luările de poziţii ferme din partea E.G. White, J. White şi J. Bates în anul 1847, recunoscându-se că omul este inconştient

Crestineasca atitudine! Fiind vorba despre niste "sectanti" poti sa iei si niste articole de oriunde si sa spui ca sunt doctrine de credinta. Ca doar, "e aproape acealasi lucru".

Va recomand totusi sa aruncati o privire prin doctrinele azs, sa vedeti argumentele biblice, notele teologice, etc. Sunt si frumos prezentate si sunt argumentate numai cu Sfanta Scriptura.
Le gasiti aici:
http://www.intercer.net/article.php?id=988

Asta e doctrina voastra desteptule ,daca n-ai recunoscut-o e vina ta.
De pe adresa postata de tine am luat-o.
Majoritatea milleriţilor credeau că omul, prin natură, este dotat cu suflet nemuritor. Primul care a fost absorbit de studierea problemei antropologiei biblice a fost GEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist. Influenţat de o broşură scrisă de Henry Grew (Starea intermediară) , a început să studieze destinul final al omului şi starea sa în moarte.

A ajuns la concluzia că omul nu posedă o nemurire inerentă şi că nemurirea va fi un dar al lui Hristos după parusie, iar cei răi vor muri în aşa-zisa „moarte a doua". El şi-a publicat concluziile în şase predici intitulate:

„Sunt sufletele celor nedrepţi nemuritoare?" (1842). În acelaşi an a aderat la mişcarea millerită. Cele şase predici au fost tipărite anul următor în Anglia.

Datorită lui CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, Storrs a îmbrăţişat speranţa adventă, devenind unul din exponenţii mişcării. Charles Fitch, la rândul său, în ziua de 25 ianuarie 1844 a acceptat doctrina nemuririi condiţionate şi în urma sa alţi conducători milleriţi. După marea decepţie, Storrs s-a despărţit de mişcarea millerită, atribuind-o „influenţei mesmerite".

William Miller nu a acceptat vederile lui Storrs şi Fitch. Dar printre cei care au întrezărit lumina biblică din această învăţătură se aflau şi părinţii Ellenei Harmon.

Într-una din cărţile ei 18 viitoarea soţie a lui J. White descrie o conversaţie pe această temă ce a avut loc în casa lor în timpul când ei urmau să părăsească biserica metodistă, în vara anului 1844.

După decepţia din 22 octombrie 1844, cu ocazia conferinţei din Albany, New York, (29 apr. 1845) , s-a făcut un mic progres către doctrina nemuririi condiţionate, recunoscând că moştenirea sfinţilor nu este primită cu ocazia morţii, ci după a doua venire.

Apoi au urmat luările de poziţii ferme din partea E.G. White, J. White şi J. Bates în anul 1847, recunoscându-se că omul este inconştient

[SIZE=3]Si tot nu ai raspuns punctual la ce ti-am postat:Doctrina voastra nu se bazeaza pe Sfanta Scriptuara, ci pe modul eronat si eretic in care Sotii White au preluat acesta doctrina de laGEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist si CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, doi rataciti de la Adevar care prin studierea Bibliei fara calauza si sfat al Bisericii au ajuns la aceasta concluzie in totala contradictie cu invatatura si practica Apostolica in care se vede clar ca orice hotarare cu caracter dogmatic sau disciplinar se lua in sinodul Apostolic in care fiecare din Apostoli a luat cuvantul, iar la urma au luat o hotarare in unanimitate:
[COLOR=Red]25. Noi am hotarat, adunati intr-un gand,[/COLOR] ca sa trimitem la voi barbati alesi, impreuna cu iubitii nostri Barnaba si Pavel,
26. [COLOR=Red]Oameni care si-au pus sufletele lor pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos. [/COLOR]
27. Drept aceea, am trimis pe Iuda si pe Sila, care va vor vesti si ei, cu cuvantul, aceleasi lucruri.
28. Pentru ca, [COLOR=Red]parutu-s-a Duhului Sfant si noua,[/COLOR] sa nu vi se puna nici o greutate in plus in afara de cele ce sunt necesare: Faptele Ap. 15[/SIZE]

Repostez adresa. Sunt curios daca or sa gaseasca si altii ce ati gasit dvs. Vreti sa spuneti ca ati selectat din doctrinele azs? Pe verificate?
http://www.intercer.net/article.php?id=988

Spuneti ca se gaseste la aceasta adresa ceea ce ati postat dvs. Daca se gaseste inseamna ca eu sunt un idiot (ceea ce nu-i exclus). Dar, daca nu se gaseste...

Gasesti ce ti-am postat la subiectul Natura omului pag. 88-93

[SIZE=3]Si tot nu ai raspuns punctual la ce ti-am postat:Doctrina voastra nu se bazeaza pe Sfanta Scriptuara, ci pe modul eronat si eretic in care Sotii White au preluat acesta doctrina de laGEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist si CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, doi rataciti de la Adevar care prin studierea Bibliei fara calauza si sfat al Bisericii au ajuns la aceasta concluzie in totala contradictie cu invatatura si practica Apostolica in care se vede clar ca orice hotarare cu caracter dogmatic sau disciplinar se lua in sinodul Apostolic in care fiecare din Apostoli a luat cuvantul, iar la urma au luat o hotarare in unanimitate:
[COLOR=Red]25. Noi am hotarat, adunati intr-un gand,[/COLOR] ca sa trimitem la voi barbati alesi, impreuna cu iubitii nostri Barnaba si Pavel,
26. [COLOR=Red]Oameni care si-au pus sufletele lor pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos. [/COLOR]
27. Drept aceea, am trimis pe Iuda si pe Sila, care va vor vesti si ei, cu cuvantul, aceleasi lucruri.
28. Pentru ca, [COLOR=Red]parutu-s-a Duhului Sfant si noua,[/COLOR] sa nu vi se puna nici o greutate in plus in afara de cele ce sunt necesare: Faptele Ap. 15

Ceea ce e foarte straniu e ca atat [/SIZE][SIZE=3]GEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist si CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, care au trecut de la o secta la alta , ba au plecat si de la voi au credibilitate si li se adopta repede doctrina despre nemurirea conditionata a sufletului printr-o viziune a dnei White[/SIZE],[SIZE=3] dar[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE] [SIZE=2]Viaţa lui Ellen White de D.M. Canright este considerata din start mincinoasa, desi acest om a fost adventist mai bine de 20 de ani pana a inteles minciuna si oportunismul sotilor White ridicate la rang de profetii, pe baza carora s-a cladit adventismul actual. Am impresia ca ti-e frica s-o citesti ca nu cumva sa-ti pierzi credinta si asa destul de slaba in adventism si in cuvintele Domnului.
[/SIZE]

[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Aveti aceeasi problema, domnule Ovidiu: ciuntirea Sfintei Scripturi. Ati citat din Ioan 8:56. Daca ati fi citat si versetele urmatoare, ati fi avut un raspuns (pe care nu vi-l doriti). Redau din Evanghelia dupa Ioan cap.8, incepand cu versetul 56: 56. "Tatal vostru Avraam a saltat de bucurie ca sa vada ziua Mea: a vazut-o si s-a bucurat." 57. "N-ai nici cinzeci de ani" I-au zis iudeii, "si ai vazut pe Avraam!" 58. Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun, ca MAI INAINTE SA SE NASCA AVRAAM SUNT EU".

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Tot nu ai r[/COLOR][COLOR=black]ăspuns nimic la problema aflată în discuţie.(iar ciuntirea Bibliei e o caracteristica permanenta a ta).:18:[/COLOR]
[COLOR=black] Hristos le răspunde acolo fariseilor care îl întreabă de vârstă. Dar inainte de asta, atunci când spune că „Tatăl vostru Avraam a săltat de bucurie ca să vadă ziua Mea”, acolo se referă limpede la miracolul Întrupării lui Dumnezeu în om, prin Iisus Hristos. Sufletul lui Avraam exista conştient şi s-a bucurat. Întruparea lui Dumnezeu în om în casa urmaşilor lui Avraam este implinirea promisiunii pe care a făcut-o Dumnezeu lui Avraam: [/COLOR]
[COLOR=black]Fac 12.3 „Şi intru tine se vor binecuvânta toate neamurile pământului”[/COLOR]

Ca ai dreptul sa devii rabin pe vremea Domnului Isus ,trebuia sa fii recunoscut ca barbat in toata firea ,lucid ,demn de luat in seama.
Nu intimplator Domnul Isus si-a inceput lucrarea la 30 de ani.
ziua Mea nu este intruparea ,imi pare rau.
Cred ca ar trebi sa te feresti de exprimarea :intruparea lui Dumnezeu in om- daca nu o faci doar in dreptul Fiului Omului.

ca sa poti fi obiectiv :
[COLOR=black]Canright se despărţise de Biserica adventiştilor de ziua a şaptea în februarie 1887. El fusese pastor şi scriitor. Doctrinar, polemist şi controversialist, predicator puternic şi abil. Timp de doi ani fusese membru al Comitetului Conferinţei Generale. Om capabil şi plin de succes în dispute publice, el a devenit intolerant faţă de părerile altora şi de controlul administrativ al colegilor săi şi de mărturiile E.White. Om cu temperament instabil; de câte ori veneau încercări peste el se îndoia de punctele credinţei pe care în dezbateri le susţinea cu abilitate. De maj multe ori a părăsit pastoraţia, apoi a reluat-o cu vigoare. Dar în final a trecut definitiv de partea opoziţiei din afară şi în aprilie 1887 a fost ordinat ca pastor baptist. în 1889 avea să demisioneze şi din acest serviciu, devotându-se scrierii contra adventismului de ziua a şaptea „Adventismul de ziua a şaptea, renegat", în care îşi bate joc de doctrina noastră, de conducători şi de E.White. Cartea a avut mare succes între protestanţi şi pentru mulţi a constituit principala sursă de cunoaştere a adventismului de ziua a şaptea. Canright nu s-a mai întors niciodată. El primise mărturii directe din partea sorei White în 1880 dar nu le-a luat în seamă. După revenirea dintr-o asemenea descurajare, el însuşi scrisese articole „Contra murmurărilor" şi „Contra îndoielilor", aducând argumente în sprijinul soliilor E.G.White. Capitolul „Un vis impresionant" din Testimonies 5 se referă la Canright... La funeraliile Ellenei White, a stat, profund impresionat, în spatele sicriului, lângă fratele său, membru adventist de ziua a şaptea, şi punând mâna pe raclă, cu lacrimi pe obraji, a spus: „O creştină nobilă s-a dus dintre noi"... Totuşi a murit nepocăit.[/COLOR]

Iustin
observ ca nu esti preocupat de discutii asupra cum vedem fiecare exegeza Scripturii.
Faptul ca esti preocupat decit de improscarea cu noroi in EGW
denota lipsa de idei . Cel putin n-o sa mai raspund la aceste postari.
Eu ma abtin cit pot de mult sa ma iau de inaintasii tai in credinta.
Si vreau sa scot in evidenta ca BO trebuie sa-si reformeze formele de manifestare (vezi Oastea Domnului)
Preocuparea noastra ar trebui sa fie o reprezentare cit mai fidela si dezbracata de dogme invechite a Evangheliei Mintuitorului,asa cum au inteles-o si Apostolii.

[SIZE=3]Ceea ce e foarte straniu e ca atat [/SIZE][SIZE=3]GEORGE STORRS (1796-1879) , congregaţionalist, apoi pastor metodist si CHARLES FITCH (1805-1844) , pastor congregaţionalist, apoi presbiterian şi mai târziu millerit, [COLOR=Red]care au trecut de la o secta la alta , ba au plecat si de la voi, au credibilitate si li se adopta repede doctrina despre nemurirea conditionata a sufletului printr-o viziune a dnei White[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red],[/COLOR][SIZE=3][COLOR=Red] [SIZE=4]dar[/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red], Viaţa lui Ellen White[/COLOR][COLOR=Red] de D.M. Canright este considerata din start mincinoasa, desi acest om a fost adventist mai bine de 20 [/COLOR]de ani pana a inteles minciuna si oportunismul sotilor White ridicate la rang de profetii, pe baza carora s-a cladit adventismul actual. Am impresia ca ti-e frica s-o citesti ca nu cumva sa-ti pierzi credinta si asa destul de slaba in adventism si in cuvintele Domnului. De ce nu aplici aceiasi masura la toti, ci o faceti in functie de interese? Si [/SIZE][SIZE=3]vasinec mi-a tot aruncat in fata o singura propozitie a Sf Iustin si eu nu am evitat discutia cum faceti voi. [/SIZE]

[SIZE=3]Ioan 8. 56-58 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat. Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani şi l-ai văzut pe Avraam? Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.”[/SIZE]
[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Ca ai dreptul sa devii rabin pe vremea Domnului Isus ,trebuia sa fii recunoscut ca barbat in toata firea ,lucid ,demn de luat in seama.

[/SIZE][SIZE=3]Fireşte că nu mă aşteptam ca un adventist să susţină că “ziua Mea” se referă la întruparea lui Dumnezeu în om, prin IIsus Hristos, pentru că astra le compromite teoria lor privitoare la inexistenţa conştientă a sufletului după moarte. Tu te-ai oprit la întrebarea pe care i-o pun fariseii care nu credeau în dumnezeirea lui Hristos şi se refereau la tradiţiile lor înguste. Pe noi nu e interesează la ce vârstă putea cineva să devină rabin ci de ce spune Hristos, înainte să îl întrebe fariseii de vârstă : ” Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat”. [/SIZE]
[SIZE=3]Iar răsupnsul e clar. Se referă la Întruparea lui Dumnezeu, sufletul lui Avraam era conştient şi s-a bucurat pentru că era împlinirea legământului pe care Dumnezeu îl făcuse lui Avraam: Fac. 12.3 [COLOR=black]“şi se vor binecuvânta întru tine toate neamurile pământului”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Cred ca ar trebi sa te feresti de exprimarea :intruparea lui Dumnezeu in om- daca nu o faci doar in dreptul Fiului Omului.

[/SIZE]
[SIZE=3]Domnule Marmat, dumneata fie te-ai născut într-o familie de sectanţi fie te-ai convertit pe parcursul vieţii tale la sectanţi fără să ştii nimic despre Biserica Ortodoxă la care ai fost probabil botezat de copil. Expresia “întruparea lui Dumnezeu în om” sau “aratarea lui Dumnezeu în trup” este folosită de Biserică încă de la începuturile ei: [/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 3.16 “Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat [COLOR=black]în trup…”[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]1 [/COLOR][COLOR=black]Col[/COLOR][COLOR=black] 2.9 “[/COLOR]Căci întru El (Hristos) locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii”[/SIZE]

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Discutând despre rătăcirea adventistă referitoare la sufletul omului nu putem să trecem cu vederea faptul că pe vremea lui Hristos a existat o sectă care avea importante puncte de asemănare cu adventiştii de azi. Unul dintre ele se referă la credinţa în dispariţia sufletului odată cu moartea trupului.[/SIZE]
[SIZE=3]Fapte 23.8 „Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc şi una şi alta.”[/SIZE]
[SIZE=3]Să vedem care e opinia sfântului Ioan Botezătorul despre învăţătura saducheilor:[/SIZE]
[SIZE=3]Mat.3.7 „[COLOR=black]Dar văzând Ioan pe mulţi din farisei şi saduchei venind la botez, le-a zis: Pui de vipere, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie?”[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Ioan îi numeşte “pui de vipere”, iar Hristos insistă când le spune ucenicilor săi:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]16.11-12 :“Feriţi[/COLOR]-vă de aluatul [COLOR=black]fariseilor şi al saducheilor! [/COLOR]Atunci ei au înţeles că nu le-a spus să se ferească de aluatul pâinii, ci de învăţătura fariseilor şi a [COLOR=black]saduchei[/COLOR][COLOR=black]lor[/COLOR].[COLOR=black]”[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][/COLOR]

Daca pentru dvs. raspunsul meu a fost nimic, este in regula. Eu raman la parerea mea, argumentata si cu Sfanta Scriptura. Nu era vorba de varsta ci de vesnicie.

Redau din Evanghelia dupa Ioan cap.8, incepand cu versetul 56:
56. "Tatal vostru Avraam a salta de bucurie ca sa vada ziua Mea: a vazut-o si s-a bucurat."
57. "N-ai nici cinzeci de ani" I-au zis iudeii, "si ai vazut pe Avraam!"
58. Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat va spun, ca MAI INAINTE SA SE NASCA AVRAAM SUNT EU".

Avraam L-a cunoscut pe Domnul Iisus Hristos cand inca era in viata. Iar ceea ce a vazut Avraam ("ziua Mea"), a vazut prin credinta. In Evrei cap. 11 se vorbeste despre credinta si despre marii oameni ai credintei, printre care si Avraam. Iar versetul 11 (din Evrei cap.11) ne spune:

"IN CREDINTA AU MURTI TOTI ACESTIA (si Avraam), fara sa fi capatat lucrurile fagaduite: CI DOAR LE-AU VAZUT si le-au urat de bine de departe, marturisind ca sunt straini si calatori pe pamant". Acest verset explica destul de clar cand a vazut Avram cele fagaduite (stia si el despre Mantuitorul). Le-a vazut inainte de a muri.

Domnule Ovidiu, eu inteleg ca Avram, prin credinta a vazut acea zi cand Mantuitorul se va intrupa. Lucru usor de acceptat. Ce putin pentru mine.

Si eu vad, prin credinta, revenirea in glorie a Domnului Iisus Hristos. Dar s-ar putea sa mor cu aceasta credinta (la fel ca Avram).

[SIZE=3]Fapte 23.8 „Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc şi una şi alta.”[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Adventistii cred in inviere, in existenta ingerilor si in duh. Asa ca, daca tot voiti sa ne improscati cu noroi, numiti-ne farisei, in acest caz.[/SIZE]

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Si eu vad, prin credinta, revenirea in glorie a Domnului Iisus Hristos. Dar s-ar putea sa mor cu aceasta credinta (la fel ca Avram).

[/COLOR]

[COLOR=black]Felicitări domnule vasinec, dar să nu uităm că şi diavolul crede în revenirea în glorie a Domnului: [/COLOR]
[COLOR=black]Mat.7.21 “[/COLOR]Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.”
[COLOR=black]Apoc 12.12 “[/COLOR]diavolul a coborât la voi având mânie mare, [COLOR=#ff6600]căci ştie că timpul lui e scurt”. [/COLOR]
[COLOR=black]Iacov 2.19 “[/COLOR]Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură”.
[COLOR=black]Până una alta, d-le vasinec ar trebui să vă smeriţi şi să nu vă mai asemănaţi cu patriarhul Avraam. Ştiţi că aveţi nişte teme de casă pe care nu le-aţi rezolvat nici în ziua de azi. Spor la lucru! Le reiau mai jos.[/COLOR]
Versete de comentat pentru adventiştii care mişună pe forumul crestinortodox şi neagă in spiritul doctrinei lor existenţa constienta a sufletului după moarte si existenta Iadului:


1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
[COLOR=black]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/COLOR]
[COLOR=black](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR]
[COLOR=black]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.” [/COLOR]
[COLOR=black]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR]

Despre indoitul inteles al omului,al invataturii,al rugaciunii si al camarii
 

draga vasinec,

Omul este o doime:cel din afara si cel launtric,al trupului si al duhului.Cel din afara este vazut,trupesc,iar cel launtric este nevazut,duhovnicesc sau potrivit cuvintului Apostolului Petru:
" omul cel ascuns al inimii,intru nestricacioasa podoaba a duhului blind si linistit " ( 1 petru 3,4)
Si Sfintul Pavel lamureste indoita fire omeneasca,spunind:
" cu toate ca omul nostru cel din afara se strica,omul nostru cel dinlauntru se innoieste zi de zi " ( 2 Cor 4;16)
Aici Apostolul vorbeste lamurit despre omul cel din afara si cel dinlauntru.Astfel omul din afara se intocmeste din mai multe madulare,pe cita vreme cel launtric ajunge la desavirsire prin minte,prin luare aminte la sine,prin frica lui Dumnezeu si prin darul Domnului.
Faptele omului celui din afara sint vazute,iar cele ale celui dinlauntru ramin nevazute,potrivit Psalmistului:
" o prapastie este launtrul si inima omului!" (psalm 63,7)
Tot astfel vorbeste si Apostolul:
" cine dintre oameni stie ale omului,fara numai duhul omului care este intru el ? " (1 Cor 2:11)
Singur doar Cela ce ispiteste inima si rarunchii,cunoaste toate tainele omului launtric.
De aceea si invatatura este o doime,cea dinafara si cea launtrica intru cugetarea de Dumnezeu;de afara in infloriturile mestesugului vorbirii,dinlauntru in rugaciuni;dinafara in minte ascutita,dinlauntru in focul duhului;de afara in lucrari iscusite ale frumusetii,dinlauntru in privirea celor nevazute;de afara cunostinta care ingimfa ( 1 Cor 8:1),pe cind dinlauntru cea care se smereste;intr-adevar,cunostinta cea dinafara este iscoditoare,vrind sa afle toate,pe cind cea launtrica ia aminte de sine si nimic altceva nu doreste,decit sa-L cunoasca pe Dumnezeu,Caruia poate sa-I spuna ca David:
"Tie a zis inima mea, pe Domnul voi cauta.Te-a cautat fatza mea,fatza Ta Doamne voi cauta." (psalm 26:13) si apoi:
"precum cerboaica doreste apa izvoarelor,tot asa Te doreste sufletul meu pe Tine,Dumnezeule!" ( psalm 41:1)
.....

" Multumesc lui Dumnezeu ca legea Duhului vietii m-a slobozit de legea si de robia mortii" (romani 8:2 )

Pentru ca m-ai intrebat cindva de invierea lui Avraam,Isaac si Iacov...eu zic ca se refera Dumnezeu la invierea omului din afara,cel alcatuit din multe madulare,pe cind cel dinauntru ( duhul,sufletul,mintea cumva ) este nemuritor,simplu (adica nu se poate descompune in partile constitutive,prin moarte).Exista totusi si o moarte a sufletului ca in :

"A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! "

Moarte a sufletului inseamna cind acesta este parasit de Duhul Sfint Dumnezeu si se intuneca,ceea ce s-a si intimplat cu Adam si Eva la calcarea poruncii,din oameni luminosi au devenit goi si s-au rusinat.(trupeste ei au mai trait citeva sute de ani dar morti sufleteste,adica nu L-au mai vazut si vorbit cu Dumnezeu,din afara dar si dinlauntrul lor )

Ai mai scris undeva de ochi,urechi,miini,etc ale sufletelor in pilda saracului Lazar...pot sa-ti scriu despre acestea,este si simplu de altfel...asa cum Dumnezeu care este duh(ca si sufletul nostru,sau ingerii) asculta rugaciunile noastre,ne vede oriunde am fi....la fel si sufletul omului,numai ca altfel sint si ochii si urechile,duhovnicesti sa zicem...

Eu credeam ca le rezolvam impreuna, d-le Ovidiu. Deja s-au deschis discutiile la cateva probleme ridicate de dvs. Haideti sa le lamurim pe acelea, sa nu ne repetam, si apoi trecem la altele. Unele din versetele postate de dvs., nu au nici o legatura cu ceea ce vreti dvs. sa demonstrati, si anume ca omul cand moare, de fapt moare partial. Sa lamurim problemele incepute:


1. Dvs. sustineti ca Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata (Luca 9:28-31), statea de vorba cu doua persoane diferite: una vie (Ilie, care a fost inaltat cat inca era in viata) si una moarta (Moise, care intradevar murise). Nu vi se pare caraghioasa ideea aceasta? Nu este mai crestineste sa credeti ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu doua peroane vii. Eu cred ca Moise a fost inviat. "Arhangelul Mihai se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise"(Epistola lui Iuda, vers.9). De ce vroia Arhangelul Mihai trupul lui Moise? Pentru ca Moise urma sa fie inviat. Doar nu facea colectie de trupuri moarte sau experimente pe cadavre.

Eu am inteles ca in fata Domnului Iisus Hristos stateau doua persoane care aveau aceeasi stare. Cred ca asta au vazut si ucenicii prezenti la acel eveniment. Cum explicati conceptia dvs., conform careia, Domnul Iisus Hristos, a stat de vorba in acelasi timp cu un mort si un viu, iar ucenicii (Petru, Iacov si Ioan) nu au sesizat acest lucru? De fapt nu au sesizat nici o diferenta (nici nu exista), pentru ca ucenicii au vrut sa le faca la ficare (Domnului Iisus, lui Moise si lui Ilie) cate o coliba. Cum ar fi stat sufletul lui Moise in coliba?

2. Fac referire acum la pilda bogatului nemilostiv din Luca 16 (19-31).Nu putem sustine ca acea pilda infatiseaza niste fapte intamplate intocmai, care sa argumenteze teoria dvs. Iata cateva argumente:
"Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16).
Nu putea fi vorba de suflete, in acea pilda, pentru ca aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.
Nu putea fi vorba de trupuri, pentru ca se spune ca bogatul si Lazar murisera. Doar daca fusesera inviati.

Pilada aceasta seamana mai mult cu o fabula. Daca va spun fabula cu "vulpea si corbul", dvs. intelegeti ca vulpea si corbul vorbesc sau intelegeti morala? Bineinteles ca morala. Iar la aceasta pilda morala este aceasta: daca nu veti crede ce spune Sfanta Scriptura (Moise si proorocii), nu veti crede nici chiar daca ar invia mortii (luca 16:31) Fapt demonstrat practic la invierea lui Lazar, prietenul Domnului Iisus Hristos.

Daca sustinesti ca faptele din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) sunt verosimile si reale, atunci explicatimi si mie: in ce stare erau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca nu murisera sau fusesera inviati (deci nu erau morti). Explicati-mi dvs. care este realitatea.

Se cer niste raspunsuri:
1. Muntele Schimbarii la Fata. (Este posibil ca ca Domnul Iisus Hristos sa fi stat de vorba, pe Muntele Schimbarii la Fata, cu doua persoane in stari diferite: unul mort (Moise) si altul viu (Ilie)?
Sau ambele persoane erau vii caci unul nu cunoscuse moartea (Ilie-rapit la cer cand era inca in viata) iar altul fusese inviat (Moise)? Eu sustin a doua varianta. Dvs. pe care o sustineti?

2. Este posibil ca sufletele unor morti sa aiba si parti trupesti si suferinte trupesti? Dupa dvs. ar trebui sa fie posibil, ca altfel pilda bogatului nemilostiv nu va mai este de folos in demonstrarea teoriei dvs.

Incercati, macar acum, dupa atatea discutii sa lamuriti aceste probleme de care tot fugiti. Sau va place incalceala asta?

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Eu am inteles ca in fata Domnului Iisus Hristos stateau doua persoane care aveau aceeasi stare. Cred ca asta au vazut si ucenicii prezenti la acel eveniment. Cum explicati conceptia dvs., conform careia, Domnul Iisus Hristos, a stat de vorba in acelasi timp cu un mort si un viu, iar ucenicii (Petru, Iacov si Ioan) nu au sesizat acest lucru? De fapt nu au sesizat nici o diferenta (nici nu exista), pentru ca ucenicii au vrut sa le faca la ficare (Domnului Iisus, lui Moise si lui Ilie) cate o coliba. Cum ar fi stat sufletul lui Moise in coliba?

[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Da, apostolii voiau să facă o colibă pentru fiecare deoarece acei doi profeţi Moise şi Ilie existau în trup. Un trup duhovnicesc. Moise fusese înviat. [/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][SIZE=3][COLOR=black]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc in Iad: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: [/COLOR][COLOR=#ff6600]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.
Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”.[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

[COLOR=black]Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi pertinente la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.[/COLOR]

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
[COLOR=black]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR]