hmmm...nu stiu daca ai observat, dar nici un np nu intra aici ca sa auda adevarul BO. Ei intra ca sa propovaduiasca si sa-si bage coada. ok, ei considera ca ne fac un "bine", dar daca vad ca-s pe langa si vorbesc alta limba decat noi, nu inteleg de ce se insista atat. din pacate vad ca ei confunda zelul, memorarea ad literam a bibliei si polemica cu adevarata credinta. :12:

Poate ca problema e ca voi ii vedeti cu coada. Daca ati realiza ca sunt oameni ca si voi ati vedea si altceva afara de aceste idei preconcepute. :3:

ai vorbit cu Dumnezeul tau personal si ti-a spus ceva? pari ca stii ceva... impartaseste-ne si noua.:43:

pai voi nu aveti cum sa va vedeti propria coada, bag seama. nu-i bai, tocmai ti-am spus eu. mda, vezi tu, nici ideile preconcepute ale voastre nu le vedeti. dar sa stii ca am realizat ca suntem oameni cu totii, mai putin topcat care e var cu maimuta (asa spune el :21:)

Sunt oameni care ar fi putut fi ca noi...dar le place coada...siiii....nu mai sunt ca noi!!!:1:

De ce tot vrei sa fii considerata ca si noi, ba ca esti tot oaie, ba ca esti tot ca si noi?

Pentru ca nu mi-ai demonstrat ca esti mai om ca mine sau ca apartii de o increngatura mai luminata.

Of , of mandria asta..

Eu vorbeam de cultul vostru, unde este aceasta traditie in Biblie, pe ce s-a bazat Charles cand a infiintat un asemenea cult, cum a ajuns la concluzia ca toti adeptii lui primesc acest " dar" in felul in care il primiti?

Arata-mi in Biblie unde se intampla toate acestea in masa, unde scrie in istoria Crestinismului ca aceste lucruri se faceau in comunitatile crestine???

Unde scrie ca tremurau toti, ca bolboroseau la gramada, vreau sa imi prezinti dovezi din Biblie!!!!...in caz contrar mi se dovedeste din nou ca sunteti o secta foaaaarte eretica!!!:1:

aaaa..... forumul acesta este pentru a demostra care-i mai om decat altul? ops.... stai sa ma mai uit odata... ia uiteeee.... este un site crestin ortodox. gata mi-am revenit, credeam ca am intrat pe unul np. :40:

De ce vrei sa fii ca noi si nu esti ca noi?

Ce daruri mai primesti tu, pentru ca sa stii ca e foarte ciudat darul asta( singurul pe care tambalul)...atata ai cerut pentru ca a racnit pastorul?

Ai tot ce ai cerut de la Dumnezeu????...sau de fapt vorbesti discutii pe aici?

Hai spune daca toate rugaciunile ti s-au implinit in 3 zile...???

Numai in Casa de adunare primesti darul ala ciudat, in rest de ce nu???...e cumva influenta pastorului???:3::71:

Nu, nu vreau sa-ti prezint dovezi. Tu esti tu si nu accepti demonstratii venite de la un ne-ortodox, deci nu ma consum. Imi e de ajuns ca stiu eu deocamdata. Daca vrei sa afli sincer adevarul Dumnezeu ti-l va arata.


TRADÍȚIE, tradiții, s.f. Ansamblu de concepții, de obiceiuri, de datini și de credințe care se statornicesc istoricește în cadrul unor grupuri sociale sau naționale și care se transmit (prin viu grai) din generație în generație, constituind pentru fiecare grup social trăsătura lui specifică. ♦ Obicei, uzanță; datină. ♦ Informație (reală sau legendară) privitoare la fapte ori evenimente din trecut, transmisă pe cale orală. [Var.: (înv.) tradițiúne s.f.] – Din fr. tradition.

deci traditia nu poate fi gasita in Biblie, caci Biblia e inceputul crestinismului, prima generatie

:21: ca bine zici... incepe sa se vada coada mai clar.

La inceput a fost trairea, si "transmiterea prin viu grai" , atat in vremurile VT cat si in NT, adica "Traditia".La inceput a fost "Traditia" apoi Biblia.Intereseaza-te si vezi cum a aparut atat NT cat si VT.

De ce a fost asemeni Sfintilor Parinti, prin ce?

Ti-am mai spus, nu o poti compara la plural cu Sfintii Parinti...ea a fost un singur om care a trait o viata intreaga in erezie, minciuna, plagiat...a fost o impostoare si asa a murit!!!

Sfintii Parinti=plural, White=una singura...deci vreau sa imi demonstrezi ca este asemeni Sfintilor Parinti!!!

Sfintii Parinti au facut profetii mincinoase, au plagiat, s-au imbogatit de pe urma modului lor de viata?
Cum le acordati respect Sfintilor, chipului Mantuitorului..pe care El insusi l-a lasat omenirii??? Iti inchipui macar cat de fericiti au fost crestinii care au crezut in El, care L-au vazut si care au trait alaturi de El??? Poti incerca?

Tu ai in casa vreo poza a unei persoane dragi??? sa le arunci draga....e erezie, pozele, arta fotografica, peisajele...reprezentarile de orice gen sunt erezii, arunca apartul foto(daca ai)...arunca tablourile de prin casa....tooooot!si amintirile din creier...fa ceva sa dispara
Lasa-ma sa inteleg...deci tu o respecti si refuzi sa crezi ca a fost o impostoare? De ce continui sa faci asta..pentru ca nici nu poti nega ca asta e fondatorul sectei tale...da e fondatorul, e singurul fondator mincinos si eretic...e singurul, e singurul!!

De ce s-au socat adventistii cand au facut cercetari si au descoperit cat de mult a plagiat, si cat de aberanta era cu profetiile ei, ba ca va veni razboi greu si vor muri multi si a si incetat?:24:...si cand unii incepeau sa vada cad de mincinoasa e, imediat mai " avea o alta profetie de la Satana " Sunt patati, murdari, pacatosi!!!"..iar cand o credeau..erau credinciosi!!:24:

Dar credinta adeptilor era raportata la cata credinta aveau in profetiile ei sau la Dumnezeu, zi si mie sa inteleg!!!

White se substituia lui Dumnezeu...daca nu credeau in ea nu aveau credinta? De ce erau pacatosi daca nu credeau in ea?

Vai Trice, tu crezi in eaaaaaaaaaaaaa!!! Cum adica sa iti dovedesc ..eu??? Adica tu nu iti cunosti istoria cultului, vrei sa te fac de ras aici si mai tare decat te faci tu insuti???

Si daca iti dovedesc devii ortodox si iti parasesti secta asta mincionasa cap coada????:24:
Dar de ce cand auzi lucruri care nu iti plac...te gandesti ca cine le zice nu e calm??? Incerci sa te protejezi de adevarul dur...rusinos, trist???:1:

Totusi, in general, cei ce au scris Biblia sunt martori oculari [Marcu, Ioan, Luca, Pavel] sau chiar profetii prin care a venit Cuvantul [Ieremia, Isaia, Zaharia, etc...]. Chiar si Moise, care a scris de vremuri dinaintea lui , este un martor de incredere, caci stim sigur ca a fost robul lui Dumnezeu. Iar canonul a fost votat de adunarea sinodala, aprobat si a ramas asa. Pe cand apocrifele [cele ce nu sunt scrise in canonul biblic] sunt o gramada, apar pana in ziua de azi, gen Evanghelia lui Iuda, Evanghelia lui Toma, Epistola lui Barnaba, etc.

Si tu accepti "demonstratii" de la Ortodocsi vrei sa spui??? De ce ceri dovezi..ce nevoie ai tu de dovezile noastre totusi...cand le ai pe alte tale si ar trebui sa iti fie de ajuns??

Vrei sa spui ca ala e singurul dar primit de asa o mare credincioasa ca tine?? Dar parca spuneai " Cere si ti se va da!"...ce ti s-a mai dat tie in afara de acest dar indus de Pastor???

Nu, eu chiar asa vrea sa stiu...asta e singurul tau argument pentru credinta acestei secte?

Pai numai secta asta sustine acest lucru, si multumeste ca nu i-a trecut pastorului prin cap ca Duhul Sfant te face sa muti camioane...atunci vedeau adeptii cat de credinciosi sunt!!!!:24:

Te intreb inca o data, cum a infiintat acel predicator o asemenea traditie??? Toti crestinii din primul secol si pana in al XIX lea, au primit acest dar...sau el a fost singurul care si-a imaginat acest lucru?

Pe ce se bazeaza traditia lui, unde a vazut o continuitate a ceea ce a banuit ca a primit el " Predicatorul american Charles F. Parham a început să susţină, bazandu-se pe mai multe versete din Noul Testament, că asupra celor credincioşi incă mai coboară Duhul Sfânt?"

Traditia nu poate fi gasita in Biblie??? Care e generatia de dinaintea predicatorului care a primit Duhul Sfant asa cum l-a primit el????? Pe ce baza contestati voi atunci Sfanta Traditie...pe motiv ca nu o gasiti in Biblie???=))

Inca mai coboara, inca mai coboara in imaginatia lui si a adeptilor, sau cum???

Martori oculari la ce?

Ce Biserica a participat la Adunarea Sinodala...cine a alcatuit Canonul Bibliei?

Ce Biserica respecta pe Sfintii Parinti si hotararile Sinodale??

Ce respecta Penticostalii din Crestinismul primelor secole...si care e continuitatea acestei secte cu succesiunea apostolica si cu Sfanta Traditie?

Doriana dar ce ne facem cu ceilalti "martori oculari", Sfintii Apostoli, ucenicii lor...cei care s-au convertit la Crestinism in vremurile acelea, martirii...nu exista in Traditia voastra, de ce????? Charles a fost martor ocular la ceva, care e continuitatea lui cu succesiunea apostolica?

La umblarea pe pamant a lui Hristos, la faptele apostolilor, la cresinismul din primul veac.

Biserica si atat. Nu se numea nicicum pe atunci. Unii ii spuneau "calea".

Daca tot s-a votat canonul bblic, de ce nu a fost introdus in el si scrierile unor parinti din vremea aceea, daca tot aveau acuratete? Mie, personal, mi-ar fi placut sa gasesc in Biblie unel scrieri ale lui Iustin Martirul sau ale lui Dionisie Areopagitul...chiar si ale lui Iosefus Flavius, desi nu a fost crestin.

Andrusca, Apostolii au scris in canonul biblic, iar Charles Parham nu face parte din preocuparile mele; nu te mai osteni.

Care este continuitatea lui Charles cu Crestinismul din primele veacuri? Ce stie el despre Primele Veacuri si ce stii tu, ce respecti tu din primele veacuri si pana la aparitia cultului tau???
Care Biserica??? Ce respecta cultul tau din Hotararile Sinodale, Sfintii Apostoli, Sfintii Parinti...ce legatura are cultul tau cu Biserica Ortodoxa care respecta Sfanta Traditie de la inceput si pana in acest moment?

Ce cale??? Cum nu se numea nicicum...asa ti-a spus Pastorul?...dar de ce cultul se numeste Penticostal totusi...de ce nu se numeste nicicum?

Aaaa.. celelalte nu se numeau in niciun fel...pana s-a scuturat Charles si v-a gasit un nume?

Charles a pierdut legatura cu Crestinismul primelor secole, asa este? Este un eretic excomunicat...care a inventat un " dar" ca sa para daruit, corect?

Ce alte daruri primiti voi in acest Cult? De ce numai tremuratul...si pe ce s-a bazat Charles cand a introdus aceasta traditie de capul lui?

Cine s-a mai scuturat in secolele dinaintea lui?

Asa au facut Crestinii de pana la inventia lui? Asa faceau Sfintii Apostoli, asa faceau Sfintii Parinti????:1:

Tu citesti ce scriu eu? :29:

Dar tu raspunzi la intrebarile alea...nu poti, de ce? De ce nu respecti decat erezia lui Charles?

Pentru Charles refuzi sa citesti istoria, Sfanta Traditie, sa crezi in toti Sfintii Apostoli, in Sfintii Parinti, in Biserica aceea care a alcatuit canonul Bibliei 9 asta pe care il citesti tu acum)...nu respecti hotararile sinodale, de ce faci asta?

Care este traditia pe care o urmeaza Charles, daca nu urmeaza Sfanta Traditie si in consecinta nu poate avea nicio legatura cu Biserica Adevarata...este un eretic si atat! Cum te-a convins sa crezi in el...prin vorbe, dar dovezile incontestabile unde sunt...nu sunt? De ce?:24:

Pentru ca nu meriti. :p Vrei doar sa te certi, iti place mistocareala, iar eu sunt satula . Ti-am spus ca nu ma intereseaza subiectul.

Alea sunt niste intrebari despre cultul tau, sunt niste intrebari simple si care pot elucida "misterul"...nu poti sa imi raspunzi in cateva cuvinte?

Tot spuneai ca sunteti foarte credinciosi, primiti daruri ( de fapt numai 1) si ca noi romanii suntem blestemati si de aia suntem saraci, in nevoi si in necazuri, fara autostrazi, drumuri reparate si salarii mari...din cauza ca suntem necredinciosi, deci nu asa ca voi....plini de Duhul Sfant!!!:1:

Am vrut sa stiu care e traditia voastra, pentru ca refuz sa cred ca tu crezi ca ar fi putut incepe o data cu predicatorul Charles, iar tu raspunsul asta il eviti....pentru ca iti dai seama ca nu poate avea nicio legatura cu Biserica ( fara nume) si cu Sfintii Apostoli??

Mi se pare normal, atunci nu ai cum sa ne vorbesti de Adevar, cand tu il ocolesti pentru ca te doare si imi imaginez cat este de dureros sa refuzi sa crezi in istorie, in Istoria Crestinismului, in Biserica "fara nume", in hotararile sinodale, in Sfintii Parinti, in Sfinti, in sfintenie...si toate astea din cauza unui om ca Charles, care nu e legat de Crestinismul Adevarat prin nimic!:1:

Scrierile parintilor bisericesti exista si sunt disponibile spre a fi citite.Multe dintre scrieri sunt omilii(adica talcuiri ale Sfintei Scripturi) de aia nu fac parte din Sfanta Scriptura.Iar alte relatari ale vietii sfintilor , trairi , fapte si minuni sunt consemnate si de cei care le-au trait , la fel cum se intampla si cu cei care au scris scrieri sfinte ale sfintei scripturi.Au scris din ce au trait , la ce au fost martori s.a.m.d.Sunt multe consemnari care nu fac parte din Biblie, si apostolul Ioan a zis :

Ioan 21:23 Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin.

Toate "numele" astea date Bisericii si urmasilor lui Hristos , sunt de fapt adjective care releva ba functia Bisericii si rolul ei , cat si ceea ce reprezinta discipolii lui Hristos.De aceia sunt numiti crestini , de la Christos, si cuvantul crestini inseamna urmasii(discipolii) lui Hristos si chip al lui Hristos, si ortodox si catolic releva functia bisericii de a avea dreapta marturisire(ortodoxia,ortodox) si de a fi una si singura, universala (catolica).

Imi dai si mie un link cu scrierile unui parinte, ceva mai accesibil , sa citesc?

Apoi mai am o intrebare: stim ca, de-a lungul veacurilor, au fost multi care au vrut sa introduca sau sa scoata pasaje chiar din canonul Scripturii. S-a descoperit o copie a Epistolei catre Evrei care avea scris pe margine : "Nebuni şi netrebnici, puteţi lăsa în pace vechea redare şi să nu o alteraţi?"
Deci ispita modificarii Bibliei era mare si in acele timpuri. Cum putem fi siguri ca scrierile parintilor nu au fost alterate de asemenea binevoitori?

Andrusca , revino pe pamant.

Iti pot trimite personal, am multe(fisiere) "carti electronice".Iar linkuri daca vrei mai mult o sa gasesti in engleza decat in romaneste.

uite aici un link de genu asta, si mai gasesti , foloseste-te de google

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.i.html

Uita-te pe coloana din stanga si alegi acolo.

Nu mai pune botu la toata "zvonurile" draga.Asta referitor la aia cu Evrei si altele.

contacteaza-ma pe pm si am sa-ti trimit ceva pe mail ;

Multam . Dar care sunt parintii cei mai vechi, din secolul 1-2, sa o iau de acolo? Stiu de Iustin Martirul, Policarp, Dionisie Areopagitul...

Ignatie Teoforul , Clement al Romei , Polycarp , Barnaba(Varnava) , Papias , Mathetes , Irineu al Lionului , Iustin Martirul , Hermas Pastorul , Clement al Alexandriei, Dionisie Areopagitul.Cele mai vestite intre scrierile acestea prime sunt ale lui Ignatie , Irineu , Iustin Martirul , s.a.m.d.Intre cele mai citite.

daca este in prezenta lui Hristos, le aude si le stie.
Sfintii din prezenta lui Hristos (vezi Apoc 5:8), morti fata de noi dar vii cu Hristos, aduc rugaciunile lor la Hristos, deci stiu si fac ceva in acest sens.

Merci. Nu e vorba de pus botul, dar traim intr-o lume rea, oamenii alearga dupa multe lucruri si nu dupa Dumnezeu, iar, mai ales in trecut, daca cineva controla biserica avea multa putere. Au fost mereu lupte si certuri in biserica, multi lupi in haine de oi. De aceea am serioase indoieli asupra bunelor intentii ale tuturor celor care au scris in vechime. Oricum, daca ceva din scrierile lor contrazice Biblia, trebuie lasat la o parte.

Asa cum trebuie si tu sa parasesti erezia in care te complaci...:3:

De ce faci prozelitism? Nu-i frumos, asta e apucatura sectara.

Ai ghicit ;) Dacă tot ai răspunsurile, nu înţeleg de ce te mai strofoci atâta. Mai ales că eşti ferm offtopic...

De câteva posturi încerc să-ţi explic, dar cu obstinaţie vrei să pari altfel de cum eşti. Păcat... Ori poate eu greşesc: totuşi îi consideri pe Sfinţii Părinţi ca făcând parte dintr-o categorie aparte, diferită de rasa umană.


Stimată doamnă, am poze prin casă, însă oricât de urâte ar fi chipurile nu-mi fac cruce când le văd. :))
Revenind la lucruri serioase, nu cred să existe o cinste mai mare pentru Sfinţii Apostoli decât să le urmezi învăţătura. Pupându-le chipurile şi închinându-te înaintea lor, nu faci decât să le terfeleşti memoria. Ei niciodată nu au fost de acord cu aşa ceva! Mă feresc de o asemenea "cinstire".

Tu nu ai ce să dovedeşti. Ai dovedit până acum... o credulitate fără margini în afirmaţiile mincinoase luate de aiurea pe internet. Dacă-ţi bazezi întreaga credinţă pe asemenea elemente labile, te compătimesc.


Dar de ce cand auzi lucruri care nu iti plac...te gandesti ca cine le zice nu e calm??? Incerci sa te protejezi de adevarul dur...rusinos, trist???:1:[/quote]

Reciteşte-ţi postările când consideri că ai o zi mai bună, sau pune pe altcineva să ţi le citească şi o să afli lucruri noi despre tine. Totuşi nu e cazul să disperi, ni se poate întâmpla tuturor să avem şi zile nefavorabile... Zâmbeşte, mâine va fi mai rău :1:

Tu cu obstinatie refuzi sa gandesti si sa accepti adevarul...e greu nu?:3:

Ii consider Sfinti, ce inseamna pentru tine sfintenia ?

Ce inseamna pentru Ortodoxie sfintenia?
Deci tu acum esti sigur ca White nu a facut nicio profetie eronata, nici una ...nici una?

White nu a fost o profeteasa sau a fost?

Este White apreciata si de alte culte sau religii sau numai de adventisti? De ce voi spuneti ca a scris extraordinar?

Nimeni niciodata nu a avut ce sa ii reproseze aceste femei, nici din interiorul sectei, nici din exteriorul sectei si tot ce a spus ea s-a adeverit, a fost un model de smerenie, bun simt, cinste si cultura, jertfa si credinta...o inovatoare cinstita pana in maduva oaselor, asa este...sau nu?

Astept raspunsuri cinstite...daca se poate!!!:3:

P.S. Tu esti constient ca o aperi si o cinstesti, dar atunci de ce unii adventisti sa feresc sa o pomeneasca pe fondatoarea lor si recunosc ca a facut greseli?

Ce greseli a facut?:3:

Deci tu consideri ca al tau cult este Adevarul, Biserica Adevarata?

Eu ti-am sugerat sa cauti Adevarul si sa parasesti minciuna, si asta pentru ca toate sectele au provenit din erezii si din cauza unor eretici, ceea ce inseamna ca sectantii se complac in erezie fara sa caute sa afle Adevarul...

Prozelitismul inseamna ca faci prozelitism de dragul de a aduce adepti la un cult, fara ca acel cult sa insemne Adevarul nici macar pentru cel care o face...ci doar un alt staul din multitudinea de staule, ori asa ceva nu exista.

Exista o singura Biserica Adevarata, o singura religie Adevarata...si trebuie cautat Unicul Adevar...si nicidecum umbre, erezii, crezuri personale, experiente ciudate, daruri ciudate...sau pasii unor eretici :2:

toti ne rugam direct lui Dumnezeu chiar daca apelam si la ajutorul sfintilor din prezenta lui Hristos.
Ce intelegi prin acel "nemijlocit"?

nu numai in vechime au existat lupi imbracati in haine de oaie. Exista si astazi in toate denominatiile crestine. Sa insemne asta ca ai serioase indoieli asupra bunelor intentii ale tuturor celor ce au scris in epoca moderna?

evident ca e lasat la o parte. Ia de ex. scrierile lui Origen vis a vis de apocatastaza (mintuirea generala); sau teoriile lui Arius. Sau ale lui Nestorie.

Noi considerăm că a fost. Un profet profetizează doar ceea ce Duhul lui Dumnezeu îi transmite. A spune că a avut vreo profeţie eronată, înseamnă a presupune că Duhul Sfânt greşeşte, lucru inacceptabil cred şi pentru tine. Mai rămâne desigur posibilitatea că a fost un profet fals, afirmaţie făcută doar de detractorii şi duşmanii ei. Tu ce interes ai în a o denigra, cu ce te deranjează? Asta în condiţiile în care noi nu am descris nici una din profeţiile ei, nu i-am promovat cărţile şi nu am dat citate din opera ei pe acest forum. Totul rămâne o obsesie de-a ta (şi a altora, ştim noi cine) pe care o amplifici la fiecare postare şi e de-a dreptul caraghios pentru un ortodox să fie obsedat de Ellen White...

Este. Chiar de preoţi ortodocşi care citesc şi folosesc pasaje ample din cărţile ei în predici. Cărţile ai sunt apreciate şi de ne-adventişti, unele primind distincţia de "carte a anului" şi acum după mai bine de un secol. Şi lucrul acesta este remarcabil când e vorba despre cărţi cu privire la educaţie ori lucrarea medicală, domenii în care ştim cât de mult s-au schimbat normele. Un catolic afirma chiar că dacă Ellen White ar fi fost catolică, până la data aceasta era deja sanctificată.

O cinstesc? Hmm... cât aţi demonetizat acest cuvânt! Află că nu am icoana ei în sufragerie şi nu-i pup cărţile din bibliotecă.

Normal că a făcut şi greşeli, a fost om. Greşeli au făcut şi Sfinţii Părinţi, chiar şi apostolii. Însă de la greşeli şi până la erori doctrinare, erezii, prooroc fals e cale lungă...


P.S. Consider că am acordat spaţiu prea larg acestui subiect care este şi offtopic.