Noesis, ma minunez cum rastalmacesti spusele mele. Am spus eu ca Il poti iubi numai pe Dumnezeu, fara sa-ti iubesti aproapele?!?
Ia sa vedem ce scrie in Evanghelii:

Matei 22.37. El i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.
38. Aceasta este marea şi întâia poruncă.
39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.

Sfânta Evanghelie după Marcu
Cap. 12
30. Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.
31. Iar a doua este aceasta: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti". Mai mare decat acestea nu este alta porunca.

Exista deci o ordine.
Intr-adevar, nu putem sa spunem ca Il iubim pe Dumnezeu, pe Care nu L-am vazut, daca nu-i iubim pe oameni; dar dragostea pentru Dumnezeu trebuie sa primeze.
Domnul ne si explica in ce consta dragostea fata de aproapele: daca ii e foame, sa ii dai sa manance; daca ii e sete, sa ii dai sa bea; daca e dezbracat, sa ii dai de imbracat. De aceea am zis, ca daca ai fi la anaghie te-as ajuta. Asta inseamna ca m-as purta omeneste cu tine, indiferent de situatie.

Ceea ce ma intriga pe mine este, ca atunci cand nu sunteti de acord cu o idee a unui om, il acuzati de lipsa de dragoste, desi nici nu-l stiti, nu l-ati vazut, nu l-ati intalnit. Pentru a sti cu adevarat cat e de plin sau lipsit de dragoste un om, trebuie sa incercati sa il cunoasteti, dincolo de acea idee care nu va e proprie. La urma urmei si voi va sustineti ideile, dar nimeni nu v-a acuzat de lipsa de dragoste... desi judecati.

Ma intrebi de dragostea de oameni a lui N Steinhardt. Dar cati oameni se ridica la nivelul dragostei lui?!? Cati oameni dintre noi au fost convertiti de Valeriu Gafencu? Cati au suferit ca N. Steinhardt? Cati suntem eruditi ca el?
In loc sa ne asemenam cu N Steinhardt, om de exceptie, intr-o perioada de exceptie, mai bine sa ne vedem de pacatele noastre, pe care le inmultim vazand cu ochi pe acest forum, pentru ca judecam.

Sa recitesti, Anca, te rog, asta, prima data cand ne raspunzi noua, celor care nu gandim ca tine, bine?
Atunci poate o sa ne acuzi mai putin de ironie din care lipseste dragostea pt aproapele, lipsa de respect crasa, judecarea altora (vezi chiar in acest mesaj), superioritate gratuita, etc. Hm? Dreptu-i or ba?

Eu cred ca o cam intorci ca la Ploiesti aici. Nu te-a intrebat de dragostea lui fata de aproapele, te-a intrebat cum sa folosim acest text in discutia noastra despre ecumenie.
Care sunt consecintele lui pentru discutia noastra? Ca ziceai (sau ziceau altii, in fine,; dar tu aprobai) mai sus ca toti marii parinti sunt antiecumenici, si mai ales cei care au fost la inchisori, sa nu indraznim sa spunem ca au fost altceva decat antiecumenici.

Eu nu mai inteleg:
In alte parti zici ca trebuie sa ne luam exemplu de la parinti, ca nu-i respectam daca nu incercam sa facem ce zic ei si ca ei, dar aici zici ca e prea sus exemplul lui ca sa fie urmat..

Adesea Vladica spunea: [COLOR=#ff0000]„Suferintele generatiei ce vine au fost aruncate cu zeci de ani în urma peste acei oameni”.[/COLOR] Spunând aceste, el îi avea în vedere atât pe Noii Mucenici si Marturisitori din vremea Revolutiei (1917) cât si pe cei din timpul prigoanei comuniste. Aceasta jertfa ne-a eliberat pentru putin timp din suferintele exterioare pentru ca ei le-au luat asupra lor. Ei pentru noi au suferit, iar Domnul se îndura de noi pentru sângele lor varsat. Crestinii de acum au doar suferinte launtrice. Si împotriva acestor suferinte si boli ale noastre nu exista decât un singur leac: [COLOR=#000000]acela de a te lupta cu tine însuti.[/COLOR][COLOR=#000080] De te vei învinge pe tine si te vei ridica la rugaciune, atunci Domnul îti va da tarie si putere si nu vei fi biruit de vrajmasi. Dar daca îti va fi mila de tine, atunci vrajmasul te va doborî de tot si îti va fi foarte greu sa te ridici.[/COLOR]
Multi din timpurile de astazi cred ca vremea nevointelor ascetice deja a trecut si ca Vladica
Antonie nu este decât o exceptie. Dar viata lui plina de nevointe este o mustrare vie pentru noi cei putin credinciosi si nepasatori. Caci si în vremea noastra se poate trai în nevointe, slujindu-L pe Dumnezeu din toate puterile si iubindu-L din tot sufletul. Adesea, Vladica aducea drept exemplu viata Sfântului Ioan de Kronstadt. El se întrista foarte mult de starea monahismului contemporan în care nu vedea o adevarata viata duhovniceasca. Spunea: „Peste tot - zicea el - [COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]numai aparente: [/COLOR]se împodobesc, se îmbuiba, iar ostenelile si rugaciunea lipsesc”. Vladica avea vârsta de peste 80 de ani si tot mergea sa-i cerceteze pe fiii sai duhovnicesti, iar atunci când ei îl sfatuiau sa conteneasca calatoriile, el le spunea: „Maica Domnului nu ma binecuvinteaza sa stau pe loc, ci îmi porunceste sa merg si sa pastoresc turma”.

Mi-a placut asta, Antonia. Da, asa este.

Noapte buna si Doamne ajuta la toti. Sa nu plecam suparati la culcare. De convins n-o sa ne convingem, dar macar sa ne respectam.

Cuvantul ecumenie nu exista. O "inventie" care sa ne incurce cromozomii...
In rest, Fani, dialogul cu tine nu isi mai are rostul, daca peste tot vezi numai lipsa dragostei.

Fani, sper ca intr-o zi sa vezi ce se intampla si sa intelegi...
Noapte buna si tie si nu uita, ca in ciuda tensiunii, care se simte cateodata, eu va scriu cu toata dragostea.

Si cuvintul Ecumen-ism este inventat si comunism, bahaburez-ism este inventat de te miri ce draci

Oare de ce Fani nu are dreptul la fel ca Karl Marx sau Bill Gates sa inventeze un cuvint care este foarte reusit.

BRAVO!

"More power to her!!!

De acum inainte incurajez pe toti sa il folosim chit ca-ti ravasim neuronii sau nu, treaba ta.
Este un cuvint care promoveaza dragostea catre aproapele in spiritul poruncilor lui Hristos!

Citeste cu atentie mesajul tau.
Sigur esti crestin?
Daca in scris nu sesizezi ca folosesti unele cuvinte, in viata de zi cu zi cum vorbesti? Dracui?

Da, rusii cred ca au avut cele mai multe jertfe ale prigoanei comuniste.
...profund si clar

Mare este Dumnezeu!
Doamne cum a lucrat iconomia Dumnezeiasca pentru a pastra Ortodoxia pe pamint?.
Au trebuit sa moara sa se jertfeasca 20 000 000 de rusi pentru ca Biserica Ortodoxa sa ramina vie. Este paradoxal chiar, cum biserica s-a salvat printr-un regim Ateu, comunist. Caile Domnului chiar sunt de neinteles si de nepatruns in veci!!!.

Este clar ca pentru a putea fi oprita fiara fascista Dumnezeu a trebuit sa-l aduca mai intii pe Lenin dupa care pe Stalin la putere pentru a cistiga razboiul printr-o dictatura singeroasa insa mintuitoare si salvatoare de neam si credinta. Numai printr-o mobilizare masiva a neamului si declararea unui RAZBOI SFINT AL NEAMULUI RUS au putut tine piept masinii de tocat carne germana care radea totul in calea ei si ardea toate bisericile cu tot cu locuitori in ea ( 654 de sate parca DOAR IN BIELORUSIA arse pina-n temelii cu tot cu locuitori)
vedeti filmul rusesc cutremurator:
"Du-te si Vezi!" (un indemn foarte popular cu fanii Apocalipsei)
facut din marturii ale supravietuitorilor acestor masacre ale ortodocsilor arsi de vii de nemti in biserici.

Daca nu erau rusii Ortodoxia disparea de pe fata pamintului. In Romania(servitoarea nazistilor(cit a tinut shmenul) s-ar fi vorbit germana si am fi fost toti catolici germanizati(varianta saxona)
Sa-i multumim lui Vladica! si multor alti vladici martiri ai neamului Ortodox.
Hristos a stiut ca Biserica sa nu va muri in veci datorita Marelui Razboi Sfint dus de rusi!
Sa le fim recunoscatori in veci!
Dar deocamdata IAR suntem convenabil prinsi in alte aranjamente
Interesant cum se repeta istoria si cum nu invatam nimic
Unde-i liberul arbitru? :)))

:))) niciodata
acolo vorbeam de draci impielitati :)))

Eu unul nu pot da marturie pentru mine ca sunt crestin, doar Hriostos o poate face

Eu prefer sa fiu recunoscut de crestin si numit asa, de cei din jur, sper ca din ceea ce fac si vorbesc

Prima parte a raspunsului este f buna.

Cred ca si de aceasta data Ortodoxia va fi salvata prin alte jertfe. Iar daca va fi asa, liberul arbitru intervine atunci cand optam pentru varianta comoda pentru moment propusa de conducatorii lumii care cuprinde cipuri si ecumenism si varianta apararii Ortodoxiei si a valorilor acesteia. Caci nu poti sa te numesti ortodox si sa accepti cu seninatate inventii antiortodoxe si chiar anticrestine.

Aranjamentele in care suntem prinsi acum se bazeaza pe MINCIUNA, deci trebuie sa ne documentam foarte bine pentru a nu cadea in mrejele acesteia. Un prieten perfid ne poate face mai mult rau decat un dusman sincer. Cand stii ca ai in fata un dusman, te mobilizezi exemplar si iesi la atac. In zilele noastre suntem dusi cu zaharelul ca in numele dialogului si al dragostei sa acceptam o pace stramba si pierzatoare de suflet cu ... NOI INSINE! Si vor sesiza, probabil, mai putini pericolul. Exista riscul de a fi ridiculizati cei care spun adevarul chiar de catre ortodocsi...

Sa nu ne imbatam cu apa rece ca Iosif Visarionovici Djugashvilli Stalin & Co au fost salvarea Ortodoxiei in Rusia!

Daca SUA nu ar fi subventionat maica Rusie la greu cu echipament de razboi, ce s-ar fi ales din U R S S ? Praful si pulberea...

Cel mai probabil germanii ar fi tocat marunt armata rosie. Supravietuitorii ei si liderii comunisti infranti ar fi organizat o rezistenta anti-nazista a partizanilor din fosta armata rosie si...

Insa ai dreptate cu miracolele infaptuite de Dumnezeu in folosul credintei tot prin oameni.

Da: Parintele Sofronie ii sfatuia pe oameni daca snt intrebati daca sunt ortodocsi sa spuns 'incerc'.
Suna mai bine decat 'noi detinem adevarul'.

Na, ca de data asta sunt mai de acord cu razvan decat cu tine, andrei.
Stalin a profitat enorm de pe urma infrangerii asteia a nazistilor, a folosit si crestinii, a mizat pe patriotism, si de asta rusii si celelalte neamuri din USSR i-au acordat incredere. Altfel, poate ar fi fost o revolutie interna, ca tara se ducea de rapa si se simtea, teroarea era mare.. Daca nu castigau razoiul, poate se termina comunismul mai repede si se gaseau alte mijloace sa fie infrant nazismul.
Nu cred ca rosii ar fi fost cei care l-ar fi distrus pe Hitler insa. Cine stie.. Daca si cu parca.
Cine stie ce rau mai venea si atunci.
N-are sens de fapt sa ne certam acum si pentru asta.

Pentru ortodocsi comunismul a adus ca lucru bun sangele martirilor - care a intarit Biserica, sau mai bine zis a tinut-o in viata - dar a adus si jugul mintal si lipsa de libertate si atractia fata de totalitarism care se vede inca in comportamentul nostru. Oricum tendinta era dinainte, de cand ortodocsii au tot fost sub turci, tatari, iar in Rusia Biserica a fost sub jugul statului de la Petru cel Mare..

Alt efect bun a fost ca multi ortodocsi au fugit in vestul Europei si in USA, Canada, si acolo au format comunitati ortodoxe si au dat marturie despre ortodoxie in occident.

:-) Merci. Da, hai sa pastram ecumenie. Anca, nu te obliga nimeni sa-l preiei si tu, dar eu ma tot impiedic in 'ecumen-ism'

Cred ca in mintea meza s-a facut si o legatura cu cuvantul german care nu are -ism, se zice 'die Ökumëne'. Deci chiar din capul meu nu am scos ecumenia asta.

Nu-i chiar asa. Hai sa nu mai vorbim despre dragoste atunci, Neossisaa si cu mine am 'tras un semnal de alarma' si ajunge, face fiecare cum crede. Putina judecata reciproca nu strica daca nu e facuta cu agresivitate.

Tot nu ai raspuns cu Steinhardt oricum, asteptam sa il treci pe lista la exceptii cand spui de acum ca 'toti marii duhovnici si sfiantii inchisorilor au fost antoiecumenisti'.

Si inca o inconsistenta: am vazut ca lui ii acorzi lui Steinhardt circumstanta timpului in care a trait, dar altora nu. Altii au dreptate orice ar fi spus indiferent in ce epoca au trait, fara drept de apel. Daca, bineinteles, au spus ceva in directia pe care ai adoptat-o deja...

Ei, uite, iar te iau mai ironic. Dar sa stii ca nu vreau sa ma supar cu tine si trebuie sa iei mai ca pe o gluma ironiile mele. Asa, ca si cum am sta de vorba la o cafea si ne-am tachina.

Ptr. Fani: daca la mine, cum ai observat cuvantul cheie pe care il folosesc este "a pune piciorul in prag" dar numai pentru subiecte cu aspect religios [ca in rest n-am cum si nu-mi vine sa pun piciorul in prag, atunci la tine, cuvintele-cheie sunt "ecumenism / ecumenie".

De unde ai mai scos cuvantul "ecumenie", din ce etimologie provine?
daca tot putem schimba dupa cum vrem noi terminatiile unor cuvinte, atunci din "patriotism" sa facem "patri[h]otie" din "globalism" spune, te rog, cam ce alt cuvant ar putea fi inventat, evident, cu terminatia modificata , eventual "globalitie" sau "globalotie".
Vezi cat de haios pot suna anumite cuvinte daca vrem cu orice pret sa "actionam" asupra terminatiilor lor?
Sau din "nazism", "nazitie" ori ce altceva?!...

Mai frate Razvan poate fratia ta nu ai aflat ca inginerii rusi au descoperit cu darul Duhului Sfant un blindaj neregulat la tancuri.
Blindajul acela a facut ca tancurile rusesti sa distruga tancurile nemtesti.
Avea o mica problema blindajul acela neregulat atat de simplu dar atat de eficient:
Cand cadea obuzul pe el aluneca.
Ca Dumnezeu sa se asigure de aceea caci castiga cine trebuie razboiul a mai binecuvantat umanitatea si cu o iarna serioasa in Rusia .
Injinerii aia din Nemtia "super destepti" asa super destepti a fost ca a uitat sa faca tancurile lor sa reziste la ger si normal nu avea blindaj asa bun ca cele rusesti.Erau foarte dichisit facute,ingrijit da problema e ca se producea prea putine numeric fata de foarte multe care se faceau de rusi si nu era nici asa bune.

Cat despre legionari nu acestia au bagat Romania in Razboi de partea Nemtiei ci dracii inseland pe cei de la Garda de Fier care nu prea aveau treaba cu vreo religie ca toti erau posedati de draci.
(astia au bagat la puscarie din legionari de altfel.)
Dealtfel crestinismul luteran din Nemtia a cam disparut sub influenta ereziei nationaliste ariene si am avut de-a face cu posedarea in masa a poporului german la fel cum s-a intamplat pe vremea cand au fost devastate Bisericile Catolice.
Daca e sa fim corecti Domnul nostru Iisus Hristos nu a fost de neam indo-european ci semito-hamit.
Corect Maica Domnului si Domnul nostru Iisus Hristos ar trebui pictati in Sfintele Icoane cu ten masliniu cum au arabii si evreii get-beget ca toti se trag din Avraam.

Razvan: ecumenie, in loc de ecumenism, pentru atenuarea sensului... si slabirea vigilentei. De fapt e vorba de dragostea de aproapele, nu de ecumensim. Colegele noastre confunda...
Fiind vorba de dragostea de aproapele, suntem cu totii de acord; ecumenismul se ocupa cu totul alt ceva...

http://orthodoxwiki.org/Maria_Skobtsova
Aceasta Sfanta e cel mai puternic argument pentru dialogul ecumenic.
Asta e cel mai serios argument pentru dialogul de a aduce pe neoprotestanti si protestanti la loc la crestin ortodoxie.
A fost martirizata de nazistii posedati pentru ca oferea gazduire si salva evreii de la prigoana nazista.

Preotul duhovnic al acestei Maici Sfinte salva evreii de la moarte oferindu-le certificate de botez false.
Lui Dumnezeu se vede ca i-a bineplacut aceasta.

ecumenie
 

Hai, ca m-ai facut sa rad!! :-D

Da, suna haios, si de ce nu? Eu sunt pentru ras, mai descreteste incrancenarea razboinica de pe aici.

Dar despre ecumenie am spus, cand l-am creat, ca asa cum se spune ortodoxie si nu ortodoxism, sa spunem ecumenie si nu ecumenism. Si ca m-am luat si dupa cuvantul german Ökumäne.

Imi place sa creez cuvinte. Cele pe care le propui tu suna haios dar daca le dai uns sens - cine stie, poate sa mearga. Asa au aparut multe cuvinte, printr-o inventie care a prins. Cel putin in limba culta. Multe curvinte nu existau inainte de revolutie si acum exista - cineva le-a 'inventat' la un moment dat si daca era lipsa in vocabular, au prins. Lmba hotaraste pana la urma.
Oricum, nu pretind sa-l introduca in DEX. :-) Il propun pentru uzul intern pe forum.

Da, confirm, a fost canonizata de arhiepiscopia in care ma gasesc eu (a rusilor care tin de constantinopol de cand au fugit de revolutia comunista), din care facea parte.
Avea o casa in care primea mai intai persoane fara adapost, prostituate, oameni necajiti, si pe urma evrei si oameni prigoniti de nazisti.
Nu numai prepotul respectiv, p. Dimitrie, ii scapa pe evrei, ci si ea, si se pare ca atunci cand ii intreba gestapoul cand venea la control daca au evrei ascunsi in casa ei le aratau icoana Maicii Domnului.
Nu incercau sa-i si boteze cu de-a sila, profitand de situatie, pe acei evrei, le faceau numai certifdicate false. Uite o marturie de dragoste de semeni fara prozelitism ieftin, de marturie crestina.
Da, si avea relatii cu alti crestini cat cuprinde. Merci mihail, uitasem sa o pomenesc si pe ea.
Am sa mai caut amanunte..

ba da, ecumenie!
 

Eu zic ca exista ecumenie si nu exista ecumenism decat in imaginatia voastra. Si a unor marginali poate, dintre ortodocsi, asemanatori cu cei care au semnat la Ferare -Florenta dar pe urma tot nu i-a acceptat nimeni. N-o sa se mai intample asta acum, nu sunt semne palpabile.

Eu ecumenie am sa-i spun de acum, puteti sa protestati cat vreti.
Uitasem sa ma adaug la etimologie rima cu 'omenie' pe care a descoperit-o andreicozia.

Am constatat si ca unii vorbesc mai mult de secte cand vorbesc de alte confesiuni. De exemplu, draga Anita, pot fi partial de acord cu ce scriai mai sus, ca nu este bine pentru oricine sa aiba reatii prea stranse cu sectanti prozeliti. Dar cu catolici si protestanti obisnuiti, e totusi altceva.
Si oricum, eu nu zic sa ne avantam fiecare in ecumenia organizata, ci sa ii lasam pe cei abilitati si cunoscatori sa o faca, fara sa strigam mereu 'tradare' si 'panerezie'.

As mai avea ceva de adaugat, Anita: totusi, ce spui tu despre tarile majoritar ortodoxe nu se mai potriveste in zilele noastre. Uite-te tu la colegii si cunostiintele tale, cati sunt ortodocsi practicanti convinsi si stiutori? Si dintre ortodocsii care merg la biserica, cati au idei superstitioanse si nu stiu nici catehismul de baza? Oricum, orice am face, intram in contact cu oameni cu alte convingeri ca cele ortodoxe. Nu mai putem trai numai 'intre ai nostri', sa ne ferim de ispite adica. Trebuie sa ne educam sa raspundem la ele, sa avem o credinta tare si cunoscatoare.

Antonia, asa este insa vezi doar o fateta a atacului prezent indreptat impotriva credintei noastre.

Noi in ROmania , cum se spune suntem vinat MIC care deja este considerat fript si mincat de NOUA ORDINE SAU NOUA MATURA, deja, deoarece opozitia este minima , CHIAR neglijabila. Asa suntem vazuti. Citeste interviurile lui Kissinger referitoare la Ortodoxia estica...si mai era un specialist in probleme estice in timpul lui Reagan cu nume de polonez

BATAIA MARE A PESTELUI in aceasta lupta inversunata impotriva minastirilor si a duhovniciei rasaritene ortodoxe CARE_TI SPUN SIGUR CA LE STA IN GIT ca un os de peste se poarta TOT in RUSIA

ANIMALUL/bestie a vazut ca in confruntare directa cu rusul ei nu au nici o sansa sa cistige, si ca urmare dupa 90 au infiltrat tot aparatul de conducere si economic cu indivizi dubiosi(si cu nume dubioase) care AU VINDUT TOT CE SE PUTEA dupa care trimiteau ABSOLUT TOTUL IN BANCILE VESTICE...similar cu ce a avut loc in Romania via trepadusii de atunci

Salariile nu s-au mai platit,... si toata cascada devastarii sociale care a urmat sub conducerea guvernului corupt condus de Eltzin.

De 10 ani incoace insa lucrurile s-au schimbat dramatic in bine. Dumnezeului nostru i s-a facut mila de acest popor si l-a adus pe Putin care este intradevar un adevart patriot care-si cladeste ECHIPA de atac dupa aceleasi principii, vezi pe Medvedev, oameni extraordinari de seriosi si capabili sa LIVREZE CALITATE!!!...asa cum nu a mai vazut Rusia de zeci de ani!
Doamne Ajuta!

[quote=razvan_m;144973]Sa nu ne imbatam cu apa rece ca Iosif Visarionovici Djugashvilli Stalin & Co au fost salvarea Ortodoxiei in Rusia!


Dumnezeu din inaltimea cerului care stie TOT a facut posibil IMPOSIBILUL, PRIN MOBILIZAREA TOTALA care se face NUMAI prin DICTATURA PROLETARIATULUI si care a TINUT ATIT CIT A HOTARIT El.



@mihail
"Daca SUA nu ar fi subventionat maica Rusie la greu cu echipament de razboi, ce s-ar fi ales din U R S S ? Praful si pulberea...




Daca ai aceasta curiozitate... citeste cartea scrisa de MARESALUL JUKOV, cel care a intors la Stalingrad soarta noastra a tuturor si ai sa intelegi CIT DE "mult" au ajutat americanii cu echipament militar
Vei fi surprins sa aflii ca in afara de medicamente si ceva mincare, altceva nu au trimis. Insa cum se spune :
Bog da prosti! pentru orice, este binevenit orice forma de ajutor


Insa ai dreptate cu miracolele infaptuite de Dumnezeu in folosul credintei tot prin oameni.



Absolut!

Andrei, aici nu sunt de loc de acord cu tine. Pai ce se intampla in Rusia merge spre totalitarism de tip socialist. Iar BBiserica folosita de Putin si urmasii lui in scopuri politice. Multi ierarhi merg mana in mana cu puterea de tip imperialist... Binecuvanteaza tunuri, oprima popoare care nu vor sa tina de ei, etc.
Se vede cum actioneaza aici in vest, considerand ca orice biserica unde sunt rusi sau de traditie ruseasca le apartine, si luand-o cu japca - prin metode comuniste. Stiu despre ce vorbesc..

Tu nu oi fi cam nostalgic dupa comunism? Ca in alt mesaj scrii
"Dumnezeu din inaltimea cerului care stie TOT a facut posibil IMPOSIBILUL, PRIN MOBILIZAREA TOTALA care se face NUMAI prin DICTATURA PROLETARIATULUI si care a TINUT ATIT CIT A HOTARIT El."

Sau inteleg eu gresit si ironizezi de fapt?

In timpul atacului de la Stalingrad, americanii priveau la televizor ca pe un soap opera, ca o finala SUPER BOWL de fotbal american , mingiind in brate, linistiti cu trabucul in gura, bomba atomica, care tocmai se finaliza, si pe care banuiesc ca aveau de gind sa o foloseasca in caz ca Germania cistiga, ata in cazul in care nu-i termina Germania mai intii cu aceeasi arma nucleara la care lucrau si ei

Ei, dar au luptat si au murit si americanii in acest razboi. Sa nu le dam tot meritul rusilor - lui Stalin de altfel mult ii pasa de poporul lui, ii trimitea la moarte linistit, ca sa ramana la putere el si comunistii. Ca si asta era miza pentru el.

Stii oare cu ce a coincis MAREA debarcare? adica interventia armata a Americii?

In caz ca cititorii se intreaba daca am iesit din topic raspunsul este NU!

..continuam sa discutam cum diversele influiente din afara ortodoxiei au contribuit in istorie prin ecumenie la salvarea Credintei

...deci tot argumente dentru dialog sunt!

Fani aici chiar ca poti sa ma crezi pe cuvint, deoarece eu urmaresc stirile in direct din Rusia si am cunostinte
NU UITA NICI O CLIPA ca ceea ce vezi tu DE ACOLO este EDITAT tocmai de cei care au pierdut teritoriul predatorial de care beneficiau pina nu demult. ACUM SUNT CU TOTII PE LA GRANITE SI LATRA IN COR incepind cu berezov..ski.

In Romania de ex, acesti predatori programati de portocalii de pe la voi de la Bruxelles, acum sunt bine merci in politica, nu i-a dat nimeni afara, continua sa opereze in liniste, au lanturi de Mall-uri si Echipe de fotbal

Stii tu oare in cve categorie de pacat se afla neplata salariilor la lucratori?

Eu nu am sursa de informatie numai presa de aici, ci si peroane de acolo, si din Bielorusia, care traiesc pe pielea lor sistemul. Sunt ziaristi arestati ca scriu ceva impootriva puterii, menifestanti arestati, batuti...
Iar despre situatia bisericii in Rusia iar stiu de la martori, si de la cum se comporta aici in vest: ca o putere imperialista.

In fine, hai mai sa nu intram aici in politica aici, ca nu mai iesim. Este totusi departe de subiect

Am ajuns sa vad fimultetul.

As avea cateva comentarii:

1) Evident, nu tot ce face WCC poate fi considerat corect. Daca intr-adevar s-au facut ritualuri pagane si anticrestine la care au participat si crestini, nu mi se pare un lucru bun. Este asta un motiv sa se retraga ortodocsii din WCC care face in rest si lucruri bune?

1) In masura in care intalnirile cu reprezentanti ai altor religii, vizite intre noi, etc sunt manifsetari de PACE si RESPECT, nu mi se pare un lucru rau; mai ales cand vedem ce se intampla in general cand se intalnesc doua religii (foc si para, moarte, tortura etc...); asta pare sa primeze in lumea noastra, iar noi ortodocsii stam si condamnam cele cateva manifestari de pace care exista...

2) Sunt oare reprezentative astfel de manifestari? Din cate stiu eu nu fac parte din PROGRAMUL Wcc, sunt doar niste contacte ocazionale. Am prieteni care au fost la ultimul congres WCC si nu a fost acolo asa ceva.

3) Se spune cu ton de acuzatie ca in acelasi cort in care au facut niste pagani aboridgeni ritualuri (insa nu se stie daca nu au fost cumva doar che
stii folclorice? Cine stie daca filmul nu e tendentios? intelegem noi ce se canta acolo?) au facut si ortodocsii liturghie. Pai de ce nu, liturghia se poate face oriunde, si afara, si intr-o casa oarecare, cum faceau primii crestini, nu exista loc spurcat pentru noi; ajunge antiminsul, prezenta unui preot si a credinciosilor, painea si vinul... Oamenii, avandu-l pe Hristos drept cap, formeaza biserica, nu cladirea.
Daca mi se arata ca unii ortodocsi au facut liturghia impreuna cu paganii care au amestecat ritualul lor la ea, asta era alta mancare de peste...

4) Filmul nu aduce o dovada, ci doar afirma ca apropierea fata de alte religii pe plan dogmatic este un scop al WCC... WCC cuprinde si unii protestanti trazniti care ar accepta orice, dar asta nu inseamna ca ar accepta si organizatia in totalitatea ei.

5) Nu cred ca BC chiar planuieste o apropiere de alte religii; de curand, acum cativa ani, a fost publicat un document, parca Dominus Jesus, in care cardiunalul Ratzinger, actualul papa, punea lucrurile la punct in relatia BC cu alte religii si alte confesiuni. Chiar s-au suparat unii atunci, din cate imi amintesc, ca ar fi fost prea dur cu ei si ca ar fi spus ca mantuirea vine doar prin Hristos... Deci nici vorba de sincretism, dimpotriva.

Este un filmulet tipic de propaganda, care nu da dovezi, ci face doar afirmatii pornind de la cateva imagini sugestive care sunt umflate cat se poate.

Asta e parerea mea, deocamdata.

Cu parere de rau, aderarea la "the Wcc" este cel mai rau lucru care se putea intampla pentru crestinii ortodocsi incepand de la 1054 incoace.
In subiecte de acest gen nu pot fi decat intransigent, nu-i posibil sa avem idei de orice natura, idei care contravin Dogmelor si Canoanelor Bisericii.

Fani, da-mi voie ca incepand de aici sa te reconsider ne-prietena.

Fiecare isi spune parerea aici, nu este nevoie sa fim prieteni, Razvan, si nici nu am cerut asta de la tine. Dar nici dusmani nu cred ca e nevoie sa fim. Doamne ajuta!

Daca asa apreciezi ce ai vazut, Fani, atunci si impartasirea cu catolicii a lui Corneanu a fost tot o manifestare de dragoste si pace. Oare de ce sa n-o imbratisam si pe aceea? Doar nu are loc atat de des si nu implica tortura...
Cat de usor acceptam raul, fara sa ne facem ganduri...
Ai folosit exact argumente ecumenice.

Nu va legatura cu IPS Corneanu, nu s-a impartasit nimeni cu credinciosi de alte religii acolo. Au fost de fata numai. IPS Corneanu de altfel s-a impartasit la grecocatolici, nu la aboridgenii necrestini din Australia.

Cum vad eu impartasania lui: ca pe un lucru gresit pe care l-a facut din bune intentii prost aplicate. OK, este gresit, a fost mustrat, a zis ca ii pare rau, si gata. Nu la- incurajat nimeni sa o ia de la inceput, din ierarhie, si nici pe altii sa faca la fel.
Mi se pare exagerat ca se face atata caz de asta.

Poate iar o sa va sochez, dar prefer o asemenea greseala a unui ierarh decat o greseala in sens invers - bataia pe biserici a ortodocsilor cu grecocatolicii dupa liturghie sau chiar in timpul slujbei, cum se intampla in primii ani dupa revolutie (nu stiu daca se mai intampla si acum). Cred ca pentru Dumnezeu, asta este un pacat mai mare decat greseala lui IPS Corneanu. In sensul asta da, intr-un fel, zic ca o greseala facuta in sensul pacii (daca este sincera si nu o manevra dau o ipocrizie, ca 'lupta pentru pace' din communism, invectivele la adresa occidnetului sa se dezarmeze, in timp ce ei se inarmau cat cuprinde) este mai putin grava decat o greseala facuta in sensul invrajbirii si al urii. Parerea mea.

NB, nu am zis ca nu ar fi greseala si ca trebuie sa renuntam la tot pentru pace... sa nu mi se rastalmaceasca va rog vorbele.

Cum adica fara sa ne facem ganduri? Dar ce am facut eu in mesajul dinainte?


Fii mai concreta, ce anume argumente le-ai intalnit deja la cei pe care ii numesti ecumenisti si cu care nu esti de acord? Poti sa ne dai sursa?

Sigur, proabil am folosit aceleasi argumente ca alti ortodocsi implicati in ecumenie, pt ca sunt de acord cu ei si probabil avem multe puncte de vedere comune, dar argumentele le-am scos din capatana mea. :-) Nu vad unde este problema!