Lasati versetele asa cum sunt scrise. Poate fiecare sa inteleaga sensul corect. Nu este nevoie "sa-l indicati" dvs. prin adaugiri la Cuvantul lui Dumnezeu.

Postez niste traduceri ale versetului din Evrei 4:8, oferite chiar de dvs. (sa nu ma acuzati de plagiat):

International Standard Version 2008:

For if Joshua had given them rest, he would not have spoken later about another day.
King James Version:

For if Jesus had given them rest, then would he not afterward have spoken of another day.
Darby Bible

Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela d'un autre jour

Dupa cum vedeti, nici o traducere nu se termina cu expresia "alta zi de odihna" ci cu "alta zi".(punct)

Asta este o falsificare grosolana (traducerea versetului din Evrei 4:9):

Evrei 4:9
"Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."(traducerea falsificata postata de dvs).


Iata cum suna versetul in limba greaca si traducerea lui, cuvant cu cuvant:
"Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Adica:"Deci, ramane inca, sarbatoarea sabatului (sambetei), pentru poporul lui Dumnezeu"

Nu se vorbeste despre nici o schimbare. Nu stiu de unde a scos traducatorul dvs. expresia "alta", cand originalul grecesc spune "ramane".

Iata si traduceri vechi ortodoxe ale aceluiasi verset (Evrei 4:9):

"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

Nu mai incercati sa va agatati de aceste falsuri. Nu-mi place nici mie sa repostez, in mod repetat, replicile la aceste traduceri eronate.

Vezi ca, cuvantul sabatismos l-ai tradus gresit , si este un apelativ al Sabatului si inseamna "odihna ca cea de sabat" , iar cuvantul apoleipo se traduce "a ramas, sau s-a lasat" cu sensul de a ramane sau a se lasa o mostenire, chiar cu sensul de inlocuire.

ἀπολείπω (apoleipō 620)
1. leave [verb] -eth, -ing, left
(καταλείπω (kataleipō 2641) with ἀπό (apo 575) from, instead of κατά (kata 2596) down, prefixed) to leave away from one's self, to leave behind.

2. remain -ed, -est, -eth, -ing
to leave away from one's self. Here, passive, to be left behind, remain (lxx. for נשאר, Exo 14:28).

Uite cum zice şi ultima traducere a Bibliei în limba româna, NTR (2008):

"9. Rămâne încă pentru poporul lui Dumnezeu o odihnă de Sabat," (Evrei 4)

le dam apa la moara acestor impostori in privinta zilei de odihna ,cand ar tebui sa nu ii mai bagam in seama in privinta acestui subiect ,si sa mergem duminica la biserica si sa ne rugam si pentru sufletele lor !

Pentru ca ziua intaia a devenit ziua a saptea.Nu este alta zi mai sfanta in lume decat ziua in care a Înviat Iisus Hristos.Aceasta este ziua care sfinteste intreaga creatie din nou.Iar ca aceasta zi e sfanta,innoita si zi a saptea, se vede din saptamana: de luni pana sambata sunt sase zile,iar duminica e ziua a saptea.Nu exista alt prilej de sfintenie pentru poporul lui Dumnezeu , decat Iisus Hristos.

cred ca nu ai vazut postul asta;

Dacă pe noi ne numiţi "impostori in privinta zilei de odihna" în mod analog Îl numiţi impostor şi pe Domnul Sabatului, adică pe Iisus. El a avut aceeşi zi de odihnă, ca de altfel şi apostolii.

L-am văzut. Ca să vezi la ce aberaţii se poate ajunge... Creaţia cu susul în jos. Numai sataniştii mai întorc lucrurile invers (exemplu crucea).

Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea a creatiei.Odihna lui Dumnezeu nu s-a sfarsit.Odihna lui Dumnezeu este permanenta si este odihna in care am intrat acum.Odihna aceasta este o odihna spirituala si ziua a saptea reprezinta mai mult o stare decat o zi.Apostolul Pavel cand vorbeste despre evrei spune ca nu toti au intrat in odihna Lui, ci doar cei credinciosi si ascultatori, iar cei care nu s-au supus nu au intrat.De aceia Dumnezeu hotareste din nou o zi ca sa intram in odihna lui,prin Iisus Hristos.Ca daca Iosua le-ar fi adus odihna nu ar mai fi vorbit apoi de o alta zi(de odihna).Ca de le-ar fi adus Iosua,Moise si Aaron odihna care a venit prin Iisus Hristos, atunci nu le-ar mai fi vorbit Dumnezeu de o alta zi de odihna.Aceasta este ziua lui Iisus Hristos, o noua zi, ziua in care El a Inviat.Despre ziua asta a grait si proorocul care dinainte a vazut-o zicand:"Aceasta este ziua pe care Domnul a facut-o sa ne bucuram si sa ne veselim de ea"

Acum dai din colţ în colţ doar ca să ieşi la liman, însă te înneci tot mai mult în propriile stufărişuri. Parcă Dumnezeu nu avea nevoie de odihnă, şi El parcă lucra mereu... acum zici că odihna Lui nu s-a sfârşit.


Şi iari îmi serveşti ghiveci. Ba e zi de odihnă, ba e odihnă spirituală, ba e din amândouă şi de fapt niciuna. Crezi că Dumnezeu e om şi încă om păcătos, ca să ajungă la împăcare (cu cine?) şi să se bucure de odihna spirituală a mântuirii?


Foarte frumos, până ai pus paranteza aia nenorocită neîntâlnită nici în textul paulin, nici în logica discursului său. El vorbeşte pur şi simplu de odihna spirituală, de pacea cu Dumnezeu, de certitudinea relaxantă a mântuirii, nu de ziua de odihnă (sau şi mai grav: de schimbarea ei).

Acum ai renunţat şi la paranteză, bravos!


Ciudată dialectică... Ce legătură este între fragmentul ăsta de psalm, învierea lui Hristos şi schimbarea sabatului?

Este vorba de o odihna spirituala , nu propriu-zisa.Dumnezeu nu oboseste si nici nu se sleieste, aceasta odihna e o stare de spirit.Ai disecat mesajul meu in bucatele si bucatele, pune-l la un loc si citeste-l in intregime.Cat despre limbajul asta de mahala, acolo la voi pe maidan dute si vorbeste asa si acolo de unde v-au racoltat domnii in "maretul" lor cult.

Eu intotdeauna ma odihnesc si sambata si duminica. Asta datorita birocratiei, nu lui Iehova. :1: Si de fapt, ce ar mai conta o singura zi in destinul nostru? Ia uite...

Acest topic este unul dintre nenumaratele certuri si discutii pierzatoare de vreme (dezbateri, m-a corectat odata tricesimusseptimus). Ce ar fi sa ramanem fiecare la sabatele lui si sa terminam dezbaterea?

N-a inviat Iisus Hristos la intamplare Duminica! Nu s-au făcut toate aceste lucruri fără o mare rânduială divină! În bibliile lor apare: Fost-am în duh în ziua Domnului". Ziua Domnului" o interpretează cum vor ei. Dar in editiile noastre scrie: Fost-am in duh în zi de Duminică. Apocalipsa 1,10.

Este evidentă fraudarea textului biblic. Pe la anul 90 A.D. nici nu exista încă termenul "duminică". Creştinii o numeau "ziua întâia a săptămânii", iar păgânii "Dies Solis".

ei incearca sa adapteze Scripturile , dupa ideile viziunile si proorociile pe care le-a primit fondatoarea lor;din pacate nu prea merge... caci nu Duhul Adevarul a stat la baza ghidarii acestei doamne si a cultului adventist, care a si-a pacalit ucenicii nu o data "proorocind" ca Iisus o sa vina sa-i ia, lucru ce desigur , nu s-a intamplat.

asteptam dovezi

Asteptam dovezi ca crestinii nu au tinut duminica si duminica a fost inventata;

asteptam dovezi

Asteptam dovezi ca crestinii nu au tinut duminica si duminica a fost inventata;Dovezi istorice desigur...

Hoţul din Obor strigă cât îl ţin bojocii: "Prindeţi hoţul!"

Era vorba despre fraudarea ortodoxă a Apoc.1,10.

Le-aţi primit cu prisosinţă chiar pe acest topic. Căutaţi-le.

Daca faci niste afirmatii trebuie sa stii sa ti le si justifici.Scriptura este impotriva ta, Traditia este impotriva ta.Nu ai reusit sa vii cu nici o proba concludenta.Uite ce zice Traditia si Istoria :

-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa Duminica, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,

uite ce zice si Scriptura :

7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: “Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre”.
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi(de odihna).

Alta zi , o noua zi ..

Fapte 20:7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.
1Corinteni 16:1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinţi, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, aşa să faceţi şi voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-şi pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,"

+

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=131

dovada.....

Dovada o ai în mână. Cum putea Ioan să scrie în Apocalipsa de duminică, când acest termen încă nu exista (la anul 321 A.D. încă i se zicea Dies Solis)?

De textele din Patristică nu mă mai mir, când chiar ortodoxia recunoaşte că copiile manuscriselor conţin adăugiri ulterioare, ori sunt chiar nişte falsuri.

dovada.....

Spuneam că "sfântul" împărat Constantin la 321 în decretul său duminical, încă mai denumeşte prima zi a săptămânii Dies Solis.

"În legislaţia lor, împăraţii vor continua să folosească pentru o perioadă lungă de timp expresia Dies Solis pentru a se referi la duminică; expresia a fost standard în Cancelaria imperială, până la sfârşitul secolului al IV-lea." A. Di Berardino, La cristianizzazione del tempo nei secoli IV-V: la domenica: Augustinianum 42(2002) pp. 97-125.

La 386 expresia Dies Dominicus apare pentru prima dată într-un text legislativ: "quem dominicum rit maiores dixere" (Cth 2 , 8,18). - Ch. Pietri, Le temps de la semaine à Rome et dans l'Italie chrétienne (IVe-Ve siècle), Paris 1984, p. 213

Rezultă ca pe la anul 90 d.Hr. era imposibil ca apostolul Ioan să numească prima zi a săptămânii "Ziua Domnului".

Ai spus ca e falsificat versetul.

-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."

Ziua Domnului este identificata de primii Sf. Parinti ca fiind ziua in care Iisus Hristos a inviat din morti.Ziua asta e duminica.

Poate Sf Varnava-96 o serba, nu şi apostolii. Eu vreau să-I urmez lui Iisus şi apostolilor inclusiv în serbarea sabatului. Dvs. faceţi ce vreţi, nu vă împiedic.

Fa cum vrei.Cine tine o zi pentru Domnul o tine.

Nu exista nici o dovada ca apostolii ar fi tinut sambata veche precum o tineau iudeii.In schimb duminica a fost tinuta inca de la inceput in Biserica,dupa cum o arata scrierile bisericesti si istorice.Pentru crestini nu exista zi mai importanta decat ziua in care a inviat Hristos.

Mulţumesc pentru permisiune :)

Nu există "sâmbătă veche" sau "sâmbătă nouă". Sâmbăta este tot aceeaşi zi a 7-a a săptămânii de la Creaţie. Şi apostolii au ţinut-o împreună cu Domnul lor timp de 3 ani şi jumătate învăţând de la El cum s-o ţină "ca El", nu neapărat "ca iudeii".

La început, Biserica a ţinut sâmbăta aşa cum a învăţat de la Hristos (Cel ce a întemeiat Biserica), apoi treptat a ţinut şi duminica, pentru ca în final să abandoneze de tot sabatul.


Învierea nu ar fi fost posibilă fără moartea pe cruce a Domnului, jertfa Sa nu era posibilă fără lucrarea Sa publică, iar aceasta la rândul ei nu se putea face fără Întrupare. Fiecare etapă a lucrării mântuirii este "cea mai importantă".

La inceput s-au tinut impreuna sambata si duminica, din pricina influentelor iudaice, si al primilor iudeii crestini legalistici.Aceiasi iudeii care au provocat tulburare incercand sa implementeze si taierea imprejur la crestini.Mai apoi s-a renuntat la sambata evreiasca, care a fost data ca rezultat al iesirii din Egipt,si a ramas doar duminica.Aceasta delimitare a venit ca semn distinctiv intre evrei si crestini.Sambata evreilor a ajuns ca semn al infamiei, si a devenit o zi a tristetii , o zi de plangere si de ocara.Evreii au suferit ocara mare , dupa rastignirea lui Iisus, acestia fiind cotropiti si batuti de romani.Romanii demoland Templul , de nu a ramas piatra peste piatra, cum a zis Iisus, iar evreilor li s-au impus anumite taxe , multii dintre ei fiind dusi chiar in sclavie.S-a intamplat ce a zis Iisus ca se va intampla, Imparatia lui Dumnezeu s-a luat de la Evrei si s-a dat neamurilor.Pecetea aceasta a infamiei a facut distinctia intre poporul lui Dumnezeu si Evrei, Dumnezeu aratand prin asta ca sarbatorile lor,lunile lor noi si zilele lor de odihna au incetat in fata lui Dumnezeu, cum a si fost vestit prin prooroci.Si pentru poporul lui Dumnezeu s-au dat alte sarbatori si pricini de sarbatoare si alta zi de odihna, diferite de cele ale evreilor.Ni s-a dat un Nou Testament, o Noua Lege.Iar acest Nou Testament a venit ca sa-l invecheasca pe cel Vechi.Iar ce e vechi e imbatrinit si e aproape de pieire.La fel au incetat si zilele lor de odihna, si jertfele lor si sarbatorile lor.S-a intamplat ce a zis Domnul ca se va intampla.Imparatia lui Dumnezeu a trecut la neamuri, si s-a facut tranzactia de la Legea cea Veche la Legea cea Noua, de la Vechiul Testament la Noul Testament , al carui mijlocitor este Domnul Iisus Hristos.Daca primul Testament ar fi fost fara de prihana Dumnezeu nu ar mai fi adus un Nou Testament.Testament al iubirii si al harului.Asadar lepadand cele vechi si lumesti am trecut la cele noi si spirituale.Am lepadat jertfele de animale, odihna cea veche, s.a.m.d. Si am intrat in odihna cea noua care este Iisus Hristos prin Invierea Sa.Aceasta s-a facut si ziua cea mare a bucuriei si veseliei, ziua si sarbatoarea pe care Domnul a facut-o si a dat-o.

Mostră de literatură dadaistă. Frumos colaj ;)
Vreau să fac doar 3 corecturi, nu mai intru în alte amănunte că ne apucă iarna:

1. La început s-a ţinut doar sâmbăta.
2. creştini legalişti, nu "creştini legalistici"
3. S-a făcut tranziţia, nu "s-a facut tranzactia"

Te-as ruga sa-ti sustii punctul de vedere la 1 si sa vi cu dovezi.

Tu ai spus "la început". Începutul Bisericii Creştine îl consider perioada apostolică, perioadă în care în nici un caz nu a fost vorba de o ţinere în paralel a sâmbetei şi a duminicii. In tot NT nu vei găsi o asemenea ţinere dublă a zilei de odihnă. <----- Uite ce absurd sună: ziua de odihnă e două.

Vad ca sunt discutii aprinse si aici.Nu voi interveni in aceasta discutie decat doar cateva clipe,pentru ca eu insumi am spus ca trebuie sa slujim lui Dumnezeu tot timpul,nu conteaza ce zi este.Voi aduce totusi niste versete care arata ca primii apostoli "tineau si duminica" :)ca sa spun asa,ca sa ma exprim mai clar,se adunau si duminica:
Faptele apostolilor 20:7 În ziua dintâi a săptămânii, eram adunaţi laolaltă ca să frângem pâinea. Pavel, care trebuia să plece a doua zi, vorbea ucenicilor, şi şi-a lungit vorbirea până la miezul nopţii.
1 Corinteni 16:2 În ziua dintâi a săptămânii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după câştigul lui, ca să nu se strângă ajutoarele când voi veni eu.

Tot asa cum se mentioneaza sambata in NT, la fel se mentioneaza si duminica, ti-a dat Totpeetor niste exemple.In plus astept sa vi cu o dovada istorica ca se tinea strict sambata la inceput,si cu referinta exacta , pagina, capitol, verset.

Sunt de acord. Trebuie să fim creştini în fiecare zi, nu doar în ziua de cult.

Apostolii se adunau în fiecare zi a săptămânii, şi ca să anticipez următoarea ta postare, ei chiar frângeau pâinea zilnic (nu numai sâmbăta):

"Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă". (Fapte 2:46)


Este vorba de o adunare specială cu ocazia plecării apostolului Pavel, nu de celebrarea zilei de odihnă.


Aici nici măcar nu este vorba de o adunare, ci este o zi normală de lucru în care creştinii trebuiau să facă curat prin cămări, să facă contabilitatea şi să strângă sacii cu ajutoare. Primii creştini munceau duminica!

Nu are rost sa ne mai ciocnim cu interpretari, fiecare intepreteaza si intelege cum vrea si cum ii convine mai bine, de aia iti spun vino cu dovezi istorice,daca sunt, ca primii crestini au tinut strict sambata, si nu le-a pasat de duminica.

Nici pe departe... sunt doar 8 menţiuni ale numelui primei zile a săptămânii în tot NT, niciuna din ele asociate cu vreo schimbare a poruncii a IV-a.

Le-am analizat pe scurt mai sus. Un exemplu neconcludent, iar celălalt arată că duminica era zi de lucru.

Nu-ţi ajunge Scriptura pentru dovezi? Înseamnă că nu-L crezi pe Dumnezeu pe cuvânt şi prin Cuvânt! Oare de ce nu mă mir?

În exemplul pe care ţi l-am dat (de fapt voi încercaţi să-l folosiţi ca "dovadă") nu e nevoie de nici o interpretare. Aşa arată o zi de cult şi de odihnă? Aşa vă petreceţi voi duminica în pivniţă, în cămară şi la târg? Hai să fim serioşi...

In Biserica si azi se strang ajutoare si se duc daruri, din cele ale pamantului si se dau bani.

De ce n-a plecat Pavel inainte de Duminica?Si daca duminica nu e importanta de ce este mentionata cu numele?Nu doar au frant painea, ci Pavel le-a si vorbit(predicat).

Din biblie:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Mai bine vino cu dovezi ca se tinea doar sambata de la inceput.