Forum Crestin Ortodox
Pagina 8 din 9 « Primul < 67 8 9 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6360)

eduardd 20.06.2009 13:45:46
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146902)
Acasa, sau pe strada vezi un om in situatie disperata, pe moarte, sau mai stiu eu, iar tu esti in drum spre biserica. Ce faci? Ramai sa ajuti omul, sau il lasi sa moara si te duci la biserica?
Asta este dilema mea.
Liturghia ta este de a salva viata omului cazut. Si iti spun cu toata convingerea ca este cea mai placuta Liturghie pe care ai putea-o oferi tu Domnului, Sophia . In rest, ai dreptate. Ne cramponam de reguli si uitam esenta. Da..pentru ca exista si un dar...aceste reguli fac totusi parte din Biserica noastra. De aceea ne trebuie un povatuitor, sa stim cat si cum trebuiesc respectate. Nu mai lua de bun tot ce spunem noi aici..ultimul cuvant intotdeauna trebuie sa fie nu al meu sau al lui x sau y ci al duhovnicului.

cristiboss56 20.06.2009 13:47:23
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146904)
...si ceilalti.
Nu m-am suparat pe voi. Discutam ca sa invatam si sa ne lamurim unii pe altii.
:53:
Uite vezi, o floare si un gand bun , aduc ORTODOXIA in sufletele noastre. Incet, incet, cu iubire si multa, multa RABDARE.:6::6::6:

ory 20.06.2009 14:04:26
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146902)
Ei aici este intrebarea si problema mea si vad ca si a lui Ory.
Viata trebuie dedicata Lui sau oamenilor?
Si cred ca cei mai multi cad in extreme.
Iisus a spus asa: iubiti-va unii pe altii, asa cum va iubesc si eu. Niciodata n-a cerut renuntarea la oameni si n-a cerut iubire pentru EL.
N-a spus niciodata "iubiti-Ma" si traiti pentru Mine.
A murit si a adus noua lege pentru oameni, pentru ca lor sa le fie bine si nu pentru el, sau ca sa-i aduca spre EL. El a mers spre oamnei si le-a facut bine, i-a ajutat.
Pildele lui invata cum sa se poarte oamenii intre ei si nu cu EL.
EL nu se pune niciodata in discutie.
Iar in exemplul dat de cineva mai sus cu baiatul bolnav: primordiala a fost iubirea mamei lui, care a facut posibila rugaciunea si comunicarea cu EL.
Sigur ca credinta, rugaciunea, comunicarea cu EL sunt f.importante, dar nu ele sunt telul vietii noastre, zic eu.
Adica nu cred ca Dumnezeu a facut oamenii pentru EL, sau ca sa se roage LUI zi si noapte, ci ca sa populeze pamantul.
De fapt nu stiu bine, eu asa gandesc si inteleg. N-am gasit nicaieri altfel, nici preotii nu spun altfel.
Cand ajuti om si ii faci bine, o faci pentru el, dar prin asta placi si lui Dumnezeu si ii iubesti pe amandoi. Invers, daca lasi omul ca sa-l iubesti numai pe EL, s-ar putea sa nu functioneze asa bine.
Si daca voi dati exemple va dau si eu unul:
Acasa, sau pe strada vezi un om in situatie disperata, pe moarte, sau mai stiu eu, iar tu esti in drum spre biserica. Ce faci? Ramai sa ajuti omul, sau il lasi sa moara si te duci la biserica?
Asta este dilema mea.
Pentru mine credinta este: esti credincios si traiesti intru Domnul si te va iubi si Acesta, daca esti om bun si iti iubesti aproapele.
De aceea a si inceput biserica, toate confesiunile, cea ortodoxa mai timid inca, sa se indrepte spre social, spre om.
Si inca ceva: majoritatea sfintilor si martirilor au devenit asa datorita smereniei, milei fata de om, actelor de caritate, mai putin datorita rugaciunii intense in izolare. Sigur toate, intru credinta.
Nu stiu, poate gresesc acum in fata Lui, dar ce stiu si ce inteleg eu, simplu om?
Exact, exact asa am pus si eu problema deseori pe forum, pentru ca nimic nu poate sa demonstreze o credinta mai presus de atitudinea oamenilor fata de aproapele. nu exista iubire dedicata Domnului in afara iubirii dedicate aproapelui....Nu cere Dumnezeu asa ceva. Din pacate, de multe pro se intelege exact altceva...si nu este de folos cu nimic.

ory 20.06.2009 14:15:36
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 146886)
Daca in dreapta ta ar sta un batran pe o buturuga si in stanga un grup de oameni petrecand pe care i-ai vedea intai? Unde s-ar opri privirea ta mai indeung? In dreapta sau in stanga?
Cu siguranta m-as uita in dreapta, in directia batranului, ma fascineaza imaginile care, de regula sunt considerate nesemnificative, mie imi atrag indeosebi atentia. Plus ca nu sunt si nu am fost niciodata o petrecareata.

cristiboss56 20.06.2009 15:08:42
Citat:
În prealabil postat de ory (Post 146912)
Exact, exact asa am pus si eu problema deseori pe forum, pentru ca nimic nu poate sa demonstreze o credinta mai presus de atitudinea oamenilor fata de aproapele. nu exista iubire dedicata Domnului in afara iubirii dedicate aproapelui....Nu cere Dumnezeu asa ceva. Din pacate, de multe pro se intelege exact altceva...si nu este de folos cu nimic.
Multe nu sunt de folos , dar ne folosim discernamantil , nelasandu-ne prada gandurilor . Nu poti sti ce se ascunde in spatele unui monitor, dar poti sa simti Ory, pentru-ca am fost inzestrati mai ales cu simtire . Cei ce nu vad efectiv ( orbii ) , au o simtire triplata , deci simtirea e de baza pentru toti oamenii , si in general pentru toate fapturile Create de Dumnezeu. Si o floare simte cand e iubita . . . Folosim forte des numele lui Dumnezeu, draga Ory, dar asa de putin il cunoastem, nu pentru-ca EL se vrea necunoscut, ci tocmai din nefolosirea simtirii date, sau a folosiri ei in alte directii. Cand cineva iti intinde mana si tu ii intorci spatele, niciodata nu ai sa-L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU. Cand cineva plange, si tu treci nepasator pe langa el , niciodata nu ai sa- L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU . Cand mai tot timpul pedalezi pe ideea ca detii adevarul si cam toti gresesc si-ti vor raul ,niciodata nu ai sa- L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU , etc, etc. Invata sa primesti si binele si raul , si dragostea, si iubirea, si sminteala, si greseala , si frumosul , si uratul , si alintarea, si mustruluiala , si ai sa vezi cate se schimba , in BINE, in viata ta, DRAGA MEA ORY.

Danialex 20.06.2009 15:34:01
Ca sa raspund la intrebarea acestui subiect, redau cuvintele Batranului Iosif, care a fost staretul parintelui Efrem Katunakiotul: "Celui ce asculta porunca, fie si ea stramba, ii va iesi bine, ca rasplata pentru ascultare". Este vorba despre porunca duhovnicului.
Chiar daca unii calugari/preoti nu sunt experti in anumite probleme laice (cum a dat cineva exemplul vietii de casatorie, pe care calugarul nu o cunoaste), Dumnezeu ii lumineaza in momentul in care noi, ca ucenici, mergem la ei cu credinta, sa aflam sfat de la Dumnezeu. Dumnezeu lucreaza direct prin duhovnic, la Taina Sf. Spovedanii Dumnezeu ne descopera Voia Sa prin duhovnic. Depinde de noi cata credinta avem in lucrarea Sf. Duh. Daca privim doar lumeste lucrurile si punem inainte gandul ca duhovnicul nu e priceput in cele ale vietii de familie (daca e calugar, de exemplu), atunci sigur nu ne vom folosi. Dar daca inainte de a ajunge la parintele ne rugam ca Domnul sa ne dea raspuns problemelor prin gura duhovnicului, lucrarea va fi de mare folos.
Duhovnicii de la manastire sunt foarte sporiti in rugaciune, de aceea harul ii acopera si le da intelepciune pentru orice problema. Nu spun asta doar din carti (desi am citit cazuri foarte multe despre pr Cleopa, pr Paisie, pr Porfirie, care desi nu au avut studii superioare, aveau o intelepciune si o dreapta socoteala pe care multi nu si le explicau),ci pentru ca am simtit si eu cum Dumnezeu m-a ajutat prin duhovnic in anumite situatii in care eu nu as fi luat decizia corecta.
Deci depinde si de noi, ucenicii, cata ascultare facem de duhovnic si cat ne lasam in Voia lui Dumnezeu. PE cel care face ascultare, Dumnezeu nu-l va lasa niciodata sa cada.
In privinta acestui subiect, cartea "ne vorbeste parintele Efrem Katunakiotul" este foarte folositoare.
Doamne-ajuta!

ory 20.06.2009 16:47:17
Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 (Post 146918)
Multe nu sunt de folos , dar ne folosim discernamantil , nelasandu-ne prada gandurilor . Nu poti sti ce se ascunde in spatele unui monitor, dar poti sa simti Ory, pentru-ca am fost inzestrati mai ales cu simtire . Cei ce nu vad efectiv ( orbii ) , au o simtire triplata , deci simtirea e de baza pentru toti oamenii , si in general pentru toate fapturile Create de Dumnezeu. Si o floare simte cand e iubita . . . Folosim forte des numele lui Dumnezeu, draga Ory, dar asa de putin il cunoastem, nu pentru-ca EL se vrea necunoscut, ci tocmai din nefolosirea simtirii date, sau a folosiri ei in alte directii. Cand cineva iti intinde mana si tu ii intorci spatele, niciodata nu ai sa-L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU. Cand cineva plange, si tu treci nepasator pe langa el , niciodata nu ai sa- L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU . Cand mai tot timpul pedalezi pe ideea ca detii adevarul si cam toti gresesc si-ti vor raul ,niciodata nu ai sa- L cunosti cu adevarat pe DUMNEZEU , etc, etc. Invata sa primesti si binele si raul , si dragostea, si iubirea, si sminteala, si greseala , si frumosul , si uratul , si alintarea, si mustruluiala , si ai sa vezi cate se schimba , in BINE, in viata ta, DRAGA MEA ORY.
Acum am invatat sa iau toate cate imi sunt date in viata, deopotriva, am invatat sa le simt trasaturile si dincolo de aparenta. Acum accept totul, dar, uneori cred ca este prea tarziu.
Stiu ca acceptarea tuturor lucrurilor inconjuratoare, a celor pe care le intampinam, acceptarea ca atare confera multa INTELEPCIUNE.

cristiboss56 20.06.2009 17:07:21
Citat:
În prealabil postat de ory (Post 146935)
Acum am invatat sa iau toate cate imi sunt date in viata, deopotriva, am invatat sa le simt trasaturile si dincolo de aparenta. Acum accept totul, dar, uneori cred ca este prea tarziu.
Stiu ca acceptarea tuturor lucrurilor inconjuratoare, a celor pe care le intampinam, acceptarea ca atare confera multa INTELEPCIUNE.
Târziu ? ? ? La 35 de ani, nu-i târziu deloc. Eu multe le-am învățat mult mai târziu, dar copilul din mine îmi joacă feste și refuz cu încăpățânare tăvălugul timpului. Culmea, parcă -ncep să-ntineresc din nou . De-L avem pe Dumnezeu lângă noi, de nimic să nu ne temem dragă Ory , nici când greșim, pentru că El ne ridică , nu ne lasă și asta ți-o spun din propria-mi experiență. Frica de Dumnezeu nu este frica de cel ce biciuiește, este acea frică ce-o manifestăm în fața celui mai bun prieten, de a nu-l mâhni într un fel sau altul, o frică ce te face să gândești de o mie de ori fiecare cuvânt rostit, fiecare gest în parte. Din păcate și așa greșim , ca niște copii nătângi ce pleacă la joacă și uită să mai vină acasă.

Anca-Miha 20.06.2009 18:55:18
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 146905)
. Ne cramponam de reguli si uitam esenta.
Jenica, faptul ca tu ai invatat din biblie, ca daca in drum spre biserica intalnesti un om cazut jos, trebuie sa-l ajuti pe acesta mai intai si apoi sa mergi la Liturghie, aceasta nu e o regula? Oare nu ai in felul acesta fixat in minte ca mai intai ajuti omul aflat intr-o situatie speciala si apoi te duci sa te rogi? Aceasta este insasi esenta credintei, cum sa nu tinem atunci cont de reguli? Pentru mine acestea sunt regulile de care am amintit, nu lucruri de forma.

emmanuela 20.06.2009 19:38:33
:)...of, da sa stii ca un calugar chiar nu te judeca cand mergi sa te spovedesti la el!!!

emmanuela 20.06.2009 19:46:18
Citat:
În prealabil postat de ory (Post 140633)
Bravo Sophia, in sfarsit vad si eu pe cineva pe forum care-si pune problema intr-un mod atat de obiectiv.
Am amintit in repetate randuri despre aceste probleme, controverse, intr-o oarecare masura si, mi s-a raspuns cu indignare, fiindca oamenii cand devin credinciosi, ori devin roboti, ori...stau in banca lor.
Ma intriga si pe mine aceasta realitate, intotdeauna se invoca citatele Marilor Duhovnici, care vorbesc de viata laica, de viata in casatorie, de sexualitate...in conditiile in care acestia stau in manastire izolati de pe la varsta de 16 ani. Plus ca,CULMEA, nici un preot de mir nu aud sa fie mare Duhovnic, sa invete mirenii invatatura de mantuire, cu toate ca sunt si acestia duhovnici si, bine-nteles cunosc invatatura pentru mantuire. De ce oare? Pentru ca ne complacem in povesti nemuritoare despre sfintenia pe care, de fap[t, nu o sa o dabandim niciodata, tocmai pentru ca ea ne este insuflata de oameni mult prea exigenti si radicali pentru o fire ca cea omeneasca, mai ale mireneasca. Astfel, nu doar ca nu ajungem spre desavarsire, dar pierdem din vedere si omenia care ne-ar mai putea ramane pentru a ne apropia de adevarata credinta,. in mod paradoxal, datorita acestei credinte. Uitam sa fim oameni alaturi de oameni,indoctrinati de atatea teorii pompoase si simtindu-ne ca l-am apucat pe Dumnezeu de picior, multi uitam sa iubim, devenind niste egoisti incurabili si extrem de dogmatici.
Asta e !
Nu ar trebui sa spovedeasca calugarii, mirenii, insa nevoia de bani si lucruri materiale i-a determinat spre astfel de dezlegari si s-a creeat un adevarat haos.Nici macar nu este permis in realitate asa ceva, insa pentru politica se poate face dezlegare...pentru linistea sufleteasca, NICIODATA.
ma duc sa ma spovedesc la manastire deoarece....la proti...spovedaniile se fac si nu se prea fac cum trebuie....si in plus de asta ...calugarii chiar nu cer bani in urma spovedaniilor facute....s-a ajuns la asa ceva pentru ca precum spunea parintele Arsenie Boca, viata in lume va devenii ca iadul, iar in manastiri va fi ca in lume

Anca-Miha 20.06.2009 20:01:20
Citat:
În prealabil postat de ory (Post 146912)
Exact, exact asa am pus si eu problema deseori pe forum, pentru ca nimic nu poate sa demonstreze o credinta mai presus de atitudinea oamenilor fata de aproapele. nu exista iubire dedicata Domnului in afara iubirii dedicate aproapelui....Nu cere Dumnezeu asa ceva. Din pacate, de multe pro se intelege exact altceva...si nu este de folos cu nimic.
Nu vad cum L-am putea iubi pe Dumnezeu, fara sa-l iubim pe aproapele, caci avem porunca in acest sens.

cristiboss56 20.06.2009 23:54:15
"Suntem mulțumiți să avem biserici și cântări frumoase ? Poate că ne lăudăm că ținem posturile și calendarul bisericesc, că avem < icoane bune > și poate că dăm a zecea parte a Bisericii ? Ne bucurăm de învățăturile patristice înălțătoare și de discuțiile teologice, fără să avem în inimile noastre simplitatea lui Hristos și milostivire adevărată pentru cei în suferință ; atunci a noastră este o < duhovnicie cu lenevire > , și nu vom avea roade duhovnicești ".
<< Părintele Serafim Rose>>

Anca-Miha 21.06.2009 01:40:33
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146902)
Ei aici este intrebarea si problema mea si vad ca si a lui Ory.
Viata trebuie dedicata Lui sau oamenilor?
Concomitent, cu gandul la Dumnezeu sa faci fapte in folosul oamenilor.

Anca-Miha 21.06.2009 01:50:26
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146902)
.
Iar in exemplul dat de cineva mai sus cu baiatul bolnav: primordiala a fost iubirea mamei lui, care a facut posibila rugaciunea si comunicarea cu EL.
Primordiala a fost credinta mamei. Cati oameni aflati in aceeasi situatie se roaga omului/medicului sa-i salveze copilul, in loc sa se roage lui Dumnezeu?!?
Tot datorita credintei a stiut unde sa-si concentreze atentia: la rugaciune zi si noapte, zile in sir. Nu a pierdut timpul in speculatii, nu a tunat si a fulgerat, ci s-a rugat, comunicand cu Dumnezeu si Maica Domnului.

eduardd 21.06.2009 22:03:10
Citat:
În prealabil postat de Anca-Miha (Post 146949)
Jenica, faptul ca tu ai invatat din biblie, ca daca in drum spre biserica intalnesti un om cazut jos, trebuie sa-l ajuti pe acesta mai intai si apoi sa mergi la Liturghie, aceasta nu e o regula? Oare nu ai in felul acesta fixat in minte ca mai intai ajuti omul aflat intr-o situatie speciala si apoi te duci sa te rogi?
Da este o regula Anca, de fapt este mai mult decat atat..este o PORUNCA! Dar viata, viata asta de zi cu zi m-a invatat ca fara Iubire, regula nu poate fi aplicata. Eu inclin sa cred (Doamne iarta-ma daca gresesc) ca nu regula te indeamna sa ajuti ci inima ta milostiva. Eu am o vorba Anca, pe care cred ca o stii deja..Dumnezeu nu are nevoie in cer de suflete de tabla ci de carne. Regulile din punctul meu de vedere sunt facute in primul rand pentru smerenia noastra apoi pentru a ne ghida. Mai mult, aceste canoane, invataturi sunt vii, VII! in esenta lor sta Cuvantul Lui Hristos care e pururea VIU. Exact cum scriam pe un alt topic ca, noi ducem mai departe sfatul primit de duhovnic, gresind astfel (poate fara voie) asa si cu regulile acestea. .Nu sunt facute pentru a fi incalcate ci sunt facute pentru a indrepta, ajuta, forma. Sa fiu bine inteleasa NU contest canoanele sau tipicele sau orice alta invatatura ci spun ca ele trebuiesc adaptate ( de duhovnici, nu de mireni) dupa putinta, slabicuinea, nevointa fiecaruia Vorbeam de menstruatie. Cineva de aici de pe forum a spus ca a primit binecuvantare sa intre astfel in Sfantul Altar (fiind poate unica ocazia, parintele i-a dat voie). iti dai seama? in Altar. Fata a intrat si este fara pacat desi a incalat regula. Stii de ce e fara pacat? pentru ca a facut ASCULTARE. Ei, dar daca ea acum ma indeamna si pe mine si pe x si pe y sa faca la fel..cum se intampla adesea (din pacate!!!) este pacat!! De fapt tocmai din acesta pricina ( a ascultarii babei Floarea din cotul gardului si NU a duhovnicului) se intampla atatea in biserica noastra..si nu mai repet ceea ce am scris deja pe un alt topic. Acel principiu al iconomiei sta la baza a ceea ce am scris eu aici si in primul mesaj. Problema adevarata incepe abia cand cel ce face "dezlegari" in baza acestui principiu NU este imputernicit sa o faca...:2:

eduardd 21.06.2009 22:32:40
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 146902)
Ei aici este intrebarea si problema mea si vad ca si a lui Ory.
Viata trebuie dedicata Lui sau oamenilor?
Si cred ca cei mai multi cad in extreme.
Problema se pune altfel din punctul meu de vedere Sophia.:1: Omul, nu poate fi despartit de Dumnezeu pentru ca este creatia Lui. Fiecare dintre noi poarta in sine o farama din Rastignirea si Invierea Lui. Deci nu ne putem separa. Insa! Cand am spus viata trebuie dedicata Lui si pusa (doar) in slujba omului, m-am referit la faptul ca TOT ceea ce facem sa facem pentru Hristos nu pentru om. Atunci cand pornesti la drum sa faci ceva pentru a multumi un om...ajungi sa primesti suturi in...le rabzi?? Nu prea!! Dar cand le faci pentru Hristos...chiar daca ei suturi...primesti SI mangaiere.. Atunci "suturile" se transforma in bucurie. Poate nu ma intelegi, dar aceste lucururi nu se pot explica. Se pot doar simti. Spunea Ory ca si-a dat viata in mainile oamneilor care au stiut ce sa faca cu ea.. Pai...pai...daca e in mana omului...e clar ca stie el ce trebe facut. Dar i-a pune-o mata in mana Stapanei...sa vezi cum se schimba suferinta in bucurie. Si nu sunt vorba frumoase, nu e teologie inalta nu e vorba dulce, e viata. Sophia, boala asta a mea m-a invatat multe.. acum ceva ani ma luptam si cu morile de vand daca trebuia.. numai sa dovedesc ca nu sunt nebuna (asa ma considerau unii sin pricina SM) Acum am ajuns sa ma bucur ca ma fac nebuna. Pentru ca am invatat un lucru esential. NIMIC si NIMENI nu iti poate lua sau schimba INIMNA si CONSTIINTA. Ce-ti pasa ca te vad unii ca pe un nebun? Asta inseamna ca (si ) esti? Nu pe OM trebuie sa il multumesti, nu in slujba lui trebuie sa traiesti, nu cu el trebuie sa lupti o viata ci su tine insuti. Intelegi? Nu ai nevoie de multumirea si slava oamenilor ci de a Lui Hristos. Pentru ca daca "lumea" nu iti raplsteste ramane Hristos dator la tine...nu tu la El..Intelegi? :1:

sophia 22.06.2009 15:35:54
Eduardd tu ai dreptate mult in ceea ce spui.
Asta cu ascultarea si pacatul n-am prea inteles-o.
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis? Da, in felul asta tu nu ai pact, ci el.
Cu intratul in altar vorbim pe alt fir.

Lavrentiu 22.06.2009 17:27:24
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147196)
Eduardd tu ai dreptate mult in ceea ce spui.
Asta cu ascultarea si pacatul n-am prea inteles-o.
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis? Da, in felul asta tu nu ai pact, ci el.
Cu intratul in altar vorbim pe alt fir.
Sophia, iarta-ma, dar gandesti foarte juridic. Incearca sa treci de la gandire la simtire, caci "litera ucide, iar duhul face viu"

sophia 22.06.2009 18:41:39
De ce gandesc juridic? N-am inteles.

cristiboss56 22.06.2009 22:11:52
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147196)
Eduardd tu ai dreptate mult in ceea ce spui.
Asta cu ascultarea si pacatul n-am prea inteles-o.
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis? Da, in felul asta tu nu ai pact, ci el.
Cu intratul in altar vorbim pe alt fir.
Ce înseamnă pe "alt fir" ?

eduardd 22.06.2009 22:43:44
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147196)
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis?
Din Iubire Sophia, din Iubire.:1: Sa presupunem ca eu sunt cea care calcat regula. Daca eu ma duc la parintele cu ochii in lacrimi si nu indraznesc nici sa cer macar.. sa ma lase sa intru..ci doar sprijin peretele Bisericii cu inima scaldata in durere, ca un cersetor..parintele ce are in piept o inima de Carne , nu de tabla..va spune asa.. Doamne, Dumnezeul meu, Tu Cela ce Toate Le stii...stii ca eu mult pacatosul si nevrednicul..in fiecare ceas si clipa indraznesc a ma apropia de Sfanta Masa..desi sunt nevrednic..te rog iarta-ma..si primeste si pe sora acesta sa intre in Casa Ta. Stiu Doamne ca randuielile nu ingaduie aceasta dar pentru ca Tu m-ai invatat sa-mi pun inima pentru mieluseii mei..te rog Doamne primeste-o. Asa cum Nu te-ai scarbit de pacatoasa ce s-a atins de Tine, asa cum ai tamaduit pe cea cu scurgere..asa Doamne poarta Tu pe Palmele Tale picioarele roabei Tale, ca nu cumva sa intineze ceea ce Nu poate fi intinat. Sa nu fie nici ea nici eu osandit de acestea... Si astfel nadajduind si impreuan pasind Domnul il va binecuvanta si pe preot ptr iubirea sa si pe crestina ce a intrat doar sub ascultare (iertandu-i astfel pacatul).
Concret, ce nu intelegi din Ascultare? De ce trebuie facuta? Cine a randuit-o la regula? care e folosul ei? Daca trebuie facuta neconditionat?

sophia 23.06.2009 00:25:10
@Cristi- inseamna ca am deschis un alt fir de discutie cu tema asta la capitolul BOR, pentru ca aveam mai multe de intrebat in legatura cu asta si nu facea obiectul discutiei de aici.
Tin la ordine.

@Eduardd - ce frumos spui! Problema mea era ca ma gandesc eu ca un preot sau monah nu trebuie sa lase sa faci un pacat sub semnul "Ascultarii". Nu are voie sa ceara asa ceva lui Dumnezeu.
Dar ce spui tu cu iubirea este frumos si asa mi-as dori si eu sa functioneze, sa fie totul mai uman. Ai fost buna de preot! Sunt satula sa tot aud pe aici "nu-i voie/ e pacat si gata". Dar precis te va critica cineva pentru asta.

cristiboss56 23.06.2009 01:50:03
[quote=sophia;147328]@Cristi- inseamna ca am deschis un alt fir de discutie cu tema asta la capitolul BOR, pentru ca aveam mai multe de intrebat in legatura cu asta si nu facea obiectul discutiei de aici.
Tin la ordine.

Exclent ! Ordine și curățenie . . .Problema rămâne , eterna ta neâncredere în preoți și față de majoritatea celor apropiați ție. În rest , ordine . . .

eduardd 23.06.2009 10:23:00
Sophia, iti multumesc pentru gandul bun dar ...eu cred ca ai ramas doar.. putin impresionata de tonul meu "dulceag"...care muuuuulte necazuri si dureri mi-a adus. Dar trag eu o fuga la Ory sa-mi dea lamaiile alea promise...si schimb eu foaia pe aici...:65: Domnul si Maicuta Domnului sa-ti ajute Sophia, sa-ti scoata in cale duhovnicul potrivit. Cel care sa-ti atinga inima si sa ti-o transforme intr-o inima de foc. Si astfel transfigurata sa te rogi si pentru pacatele noastre. Bucurie! :6:

Lavrentiu 23.06.2009 11:50:40
Neliniste
 
Multa neliniste in sufletele noastre: spovedania la manastire nu e buna caci calugarii nu stiu de viata de familie, dar nici asta din lume nu e buna ca nu e la manastire. Preotii nu sunt buni cand nu ne dau dezlegari; iar cand ne dau dezlegari, iar nu sunt buni, ca ne dau.
Oare asa am vorbi si de Hristos? E bun Hristos cand ne iarta pacatele, dar e rau cand ne mustra cu suferinte si dureri? Cu adevarat, de nu vom invata sa primim si bucuriile si necazurile lumii acesteia cu aceeasi atitudine, nu ne vom asemana lui Hristos.

Intr-adevar Jenica, cel mai greu lucru din lumea asta cazuta:
Bucurie!

sophia 23.06.2009 12:38:46
Cristi, uitati-va mai intai ce cuvinte si ton pot iesi din mintea (poate si din sufletul) unui viitor preot sau calugar, ca n-am inteles ce vrea Geo sa devina, pe celalalt fir (cu femeia in altar) si veti intelege de simt ceea ce simt.

Si da Lavrentiu - pana la urma numai EL este bun. Restul sunt toti oameni.

sherlock_holmes 23.06.2009 12:51:12
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147328)
@Eduardd - ce frumos spui! Problema mea era ca ma gandesc eu ca un preot sau monah nu trebuie sa lase sa faci un pacat sub semnul "Ascultarii". Nu are voie sa ceara asa ceva lui Dumnezeu.
Sophia,aici ai vorbit...intelept!


...Doamne,aceasta roaba a ta,mult mai vrednica decit mine pacatosul,doreste sa-si taie mina dreapta,desi stie ca este pacat si o sa sufere...dar Tu care esti bun,si ierti pacatele oamenilor,las-o pe aceasta roaba sa-si taie mina,ba poate si capul....

...evident ca nu poti sa ceri asa ceva,caci nu este de nici un folos... paguba!

Analog,rugaciunile comune cu neortodocsii ...nu poti sa ceri asa ceva credinciosilor,decit doar daca esti intr-o ureche sau calaretul fara cap.

cristiboss56 23.06.2009 13:38:32
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147422)
Cristi, uitati-va mai intai ce cuvinte si ton pot iesi din mintea (poate si din sufletul) unui viitor preot sau calugar, ca n-am inteles ce vrea Geo sa devina, pe celalalt fir (cu femeia in altar) si veti intelege de simt ceea ce simt.

Si da Lavrentiu - pana la urma numai EL este bun. Restul sunt toti oameni.
Sofia , de multe ori tonul poate fi aspru, cuvintele mai apăsate, dar nu avem cum să știm ce e în sufletul sau cum e sufletul cuiva. Mulți poate sunt mieroși la cuvinte , dar gândul lor poate fi viclean. Dragă Sofia, de multe ori și Sfinții Părinți erau mai aspri în cuvântul și atitudinea lor, dar nu o făceau cu răutate sau cu gând rău, ci dinpotrivă . Plus că netul de multe ori e înșelător din acest punct de vedere, adică în cuvântul tastat în grabă, la un moment dat, într-o anumită conjunctură, exprimând doar starea acelei clipe trecătoare. Te rog, ai mai multă încredere în tine și în cei din jur. Nici prea prea , dar nici aproape deloc. Să găsim un echilibru, cât de cât, dragă Sofia, căci toți suntem datori cu o moarte și mai ales cu o Judecată . Deci fruntea ceva mai sus !

eduardd 23.06.2009 14:28:35
Citat:
În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 147425)
...Doamne,aceasta roaba a ta,mult mai vrednica decit mine pacatosul,doreste sa-si taie mina dreapta,desi stie ca este pacat si o sa sufere...dar Tu care esti bun,si ierti pacatele oamenilor,las-o pe aceasta roaba sa-si taie mina,ba poate si capul....
Pai daca ar avea cap..ar avea ce taia..dar daca nu are??? Chiar nicio paguba nu e... Stii vorba aceea, ai pierdut ce n-ai avut..:3:

Lavrentiu 23.06.2009 14:41:15
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147422)
Cristi, uitati-va mai intai ce cuvinte si ton pot iesi din mintea (poate si din sufletul) unui viitor preot sau calugar, ca n-am inteles ce vrea Geo sa devina, pe celalalt fir (cu femeia in altar) si veti intelege de simt ceea ce simt.

Si da Lavrentiu - pana la urma numai EL este bun. Restul sunt toti oameni.
Maxima dragoste si smerenie a Lui este ca El care este bun a ales sa fie om, facandu-se mai om decat sunt eu.
Iar eu care ma cred om nu ma zbat sa ma faca bun, si tot El trage de mine prin omenitatea Lui. Eu Il caut in dumnezeirea Lui si El imi raspunde din omenitatea Lui.

Of, cand voi invata si eu caderea asta in smerenie a Lui, voi putea zice ca sunt om. Pana atunci Sophia, eu zic: numai El este om deplin.

Anca-Miha 23.06.2009 15:27:38
Citat:
În prealabil postat de sophia (Post 147422)
Cristi, uitati-va mai intai ce cuvinte si ton pot iesi din mintea (poate si din sufletul) unui viitor preot sau calugar, ca n-am inteles ce vrea Geo sa devina, pe celalalt fir (cu femeia in altar) si veti intelege de simt ceea ce simt.

Si da Lavrentiu - pana la urma numai EL este bun. Restul sunt toti oameni.
In loc sa te doboare tonul, mai bine ia aminte la mesaj. Daca te raneste un cuvant bineintentionat, cat o sa te raneasca un cuvant rau intentionat?!?
Femeia sa nu se bazeze pe simtire, ci pe ratiune. Sa nu fim mimoze... ci arbori, pe care nici un vant puternic nu ii doboara.

AlinB 23.06.2009 17:26:15
Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu (Post 146722)
Draga Alin, eu ma duc la duhovnic cautand mantuire, nu competenta
Cred ca ne refeream la aspecte diferite :)

eduardd 23.06.2009 18:49:54
Citat:
În prealabil postat de Anca-Miha (Post 147482)
Femeia sa nu se bazeze pe simtire, ci pe ratiune. Sa nu fim mimoze...
Atunci de ce o fi spus parintele Arsenie ca femeia este inima iar barbatul mintea? Eu cred ca femeia trebuie sa se bazeze pe simtire nu pe ratiune. :1: Privesc la exemplul Maicii Domnului. Oare nu tocmai pentru ca are inima de MAMA sta de-a pururi ingenucheata in fata Fiului Sau si mijloceste pentru noi? Mi-a placut mult povestea icoanei din Athos. Cea in care, Fiul sau i-a acoperit gura cu manuta Ea totusi a vorbit, ajutand astfel pe calugarii aflati in primejdie. Cred ca tocmai simtirea, dragsotea, sensibilitatea a determinat-O sa ajute. Daca gresesc Stapana iarta-ma! A fi rationali sta mai mult in firea barbatilor..parerea mea.

sherlock_holmes 23.06.2009 20:37:52
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 147548)
Atunci de ce o fi spus parintele Arsenie ca femeia este inima iar barbatul mintea? Eu cred ca femeia trebuie sa se bazeze pe simtire nu pe ratiune. :1: Privesc la exemplul Maicii Domnului. Oare nu tocmai pentru ca are inima de MAMA sta de-a pururi ingenucheata in fata Fiului Sau si mijloceste pentru noi? Mi-a placut mult povestea icoanei din Athos. Cea in care, Fiul sau i-a acoperit gura cu manuta Ea totusi a vorbit, ajutand astfel pe calugarii aflati in primejdie. Cred ca tocmai simtirea, dragsotea, sensibilitatea a determinat-O sa ajute. Daca gresesc Stapana iarta-ma! A fi rationali sta mai mult in firea barbatilor..parerea mea.
Poate se referea la cei casatoriti....ca pina atunci si femeia trebuie sa aibe ceva ratiune ,mai ales cind isi alege barbactul...o parere,nu-i musai sa fie asa.

eduardd 23.06.2009 22:55:11
Da la cei casatoriti se referea. Dar ratiunea de care pomenesti tu o primim oricum de la Hristos.. este una din virtutile pe care le primim la nastere. Acum depinde de noi cum o vom folosi. Eu nu am vrut sa spun ca trebuie sa traim ca niste romantice...ca stii tu (doar esti Sherlok_Holmes) romantismul este 'scuza" pacatelor ce vor urma..ci ca femeia (prin natura ei) este mai sensibila si mai aplecata spre iubire, iertare, ajutor. Nu ca voi barbatii ati fi niste insensibili..ci doar putini prea rationali?!..:4:
Scuze de offtopic Sophia.:77:

Fani71 24.06.2009 02:10:41
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 147548)
Atunci de ce o fi spus parintele Arsenie ca femeia este inima iar barbatul mintea? Eu cred ca femeia trebuie sa se bazeze pe simtire nu pe ratiune. :1: Privesc la exemplul Maicii Domnului. Oare nu tocmai pentru ca are inima de MAMA sta de-a pururi ingenucheata in fata Fiului Sau si mijloceste pentru noi? Mi-a placut mult povestea icoanei din Athos. Cea in care, Fiul sau i-a acoperit gura cu manuta Ea totusi a vorbit, ajutand astfel pe calugarii aflati in primejdie. Cred ca tocmai simtirea, dragsotea, sensibilitatea a determinat-O sa ajute. Daca gresesc Stapana iarta-ma! A fi rationali sta mai mult in firea barbatilor..parerea mea.
Ei, Jenica, nu cred ca e chiar asa. Mie cel putin nu mi se potriveste ;-) Pentru mine ratounea e foarte importanta (ceea ce nu inseamna ca simtirea nu este). De altfel nici tu nu stai de loc prost cu logica.
Cred ca deosebirea dintre barbati si femei e mult mai subtila si tainica. Cum incerci sa o prinzi, iti scapa.

Lavrentiu 26.06.2009 12:04:13
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 147548)
Atunci de ce o fi spus parintele Arsenie ca femeia este inima iar barbatul mintea? Eu cred ca femeia trebuie sa se bazeze pe simtire nu pe ratiune. :1: Privesc la exemplul Maicii Domnului. Oare nu tocmai pentru ca are inima de MAMA sta de-a pururi ingenucheata in fata Fiului Sau si mijloceste pentru noi? Mi-a placut mult povestea icoanei din Athos. Cea in care, Fiul sau i-a acoperit gura cu manuta Ea totusi a vorbit, ajutand astfel pe calugarii aflati in primejdie. Cred ca tocmai simtirea, dragsotea, sensibilitatea a determinat-O sa ajute. Daca gresesc Stapana iarta-ma! A fi rationali sta mai mult in firea barbatilor..parerea mea.
Salutari in Hristos

Din punct de vedere psihologic, cred ca diferenta e undeva intre simtire si perceptie. Barbatii sunt putin mai inclinati spre perceptie, adica prin filtrarea prin ratiune a senzatiilor, in timp ce pare ca femeile sunt mai "senzoriale" - lucru natural, ma gandesc, avand in vedere nasterea.

Foarte frumos explica la un moment dat Paul Evdokimov intr-o carte dedicata femeii, ca exista doua arhetipuri: Maica Domnului si Ioan Botezatorul. Culmea iubirii si jertfei feminine si culmea barbatiei crestine. Intre aceste doua arhetipuri ne miscam: barbatii indeosebi spre lupta (Ioan Botezatorul), femeile indeosebi spre jertfa (Maica Domnului).
De aceea doar impreuna barbatul si femeia formeaza omul complet. De unde si evidenta faptului ca monahii sunt o imbinare intre cele doua arhetipuri. Ei formeaza omul complet prin darul lui Dumnezeu, reunind la unirea trupeasca. De aceea in monahism barbatii capata inima jertfelnica, iar femeile barbatia luptei.

Asta zice Paul Evdokimov si mie mi se pare corect. Si invatatura asta intrece pe cea psihologica (senzatie - perceptie) prin aceea ca este profund crestina, cu iz de intelepciune, iar nu inteligenta (sic).

windorin 26.06.2009 12:13:44
Citat:
În prealabil postat de eduardd (Post 147548)
Femeia este inima iar barbatul mintea. Eu cred ca femeia trebuie sa se bazeze pe simtire nu pe ratiune. A fi rationali sta mai mult in firea barbatilor. Parerea mea.
Intru totul de acord cu tine, Jenica.

[COLOR=darkred]Barbatul esta capul, adica mintea, iar femeia este trupul, adica simtirea, inima.[/COLOR] Aceasta se vede in toata randuiala firii, pana in cele mai mici detalii ale naturii. Femeia are o tandrete pe care barbatul nu o poate avea, decat rareori sa se poate apropia de aceasta. Iar barbatul are o minte inclinata spre gandire, filosofare si teoretizare a lucrurilor.

Mai toti filosofii au fost barbati. [COLOR=darkred]Barbatul este deci minte.[/COLOR]
Copii au fost crescuti intotdeauna de mame. [COLOR=darkred]Femeia este deci inima, simtire.[/COLOR]

Ceea ce ma bucura mult este ca si statul recunoaste acest lucru, indirect. Anume, un barbat nu poate infia un copil. O femeia insa poate infia un copil. [COLOR=darkred]Minunata ratiune a firilor celor doi, una are ceva, iar celalalt are altceva. [/COLOR]Se completeaza reciproc, doar impreuna ei formand omul complet.

[COLOR=darkred]Exceptii.[/COLOR] Asta nu inseamna ca femeia nu gandeste, iar barbatul nu simte. Sunt femei mai patrunzatoare decat anumiti barbati, si barbati mai simtitori si mai sensibili decat anumite femei.

sophia 26.06.2009 13:23:45
Windorin - exista si barbati care cresc copii singuri, si chiar care adopta (in alte tari au voie). Si exista si femei fara suflet, mame fiind si femei cu multa minte si barbati cu mai mult suflet, cum spui si tu.
Nu se poate vorbi pausal.
Eu as fi definit altfel: barbatul si femeia sunt fiecare jumatatea corpului, cu minte si suflet cu tot. Corpul taiat longitudinal, de la crestet la talpi. Amandoi formeaza un corp intreg, un suflet si o minte si fiecare singur nu poate exista.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:09:26.
Pagina 8 din 9 « Primul < 67 8 9 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.