Hai sa clarificam.
Eu nu am folosit aceasta expresie, decat citandu-te. Din punctul meu de vedere nu exista "sabat evreesc", atunci cand discutam despre sambata. Sabatul este dat pentru orice om, nu numai pentru evrei. Primul beneficiar a fost omul Adam, iar Hristos a reiterat acest lucru:

27. "Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2)

ce e `sambata` pentru tine , sau Sabatul?

Pentru mine sambata (sabatul) este exact ce era si pentru Hristos si apostoli:
ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, zi de odihna, de cult si de partasie cu comunitatea, zi amintitoare a Creatiei lui Dumnezeu. In plus este si una din cele 10 porunci.

Am enumerat pe scurt cam 8-9 caracteristici. Duminica nu se potriveste niciuneia din acestea.

asha este. Duminica este ceva ce nu se potriveshte cu ce era pana atunci... este Darul lui Dumnezeu pentru credincioshi... biruintza asupra minciunii... asupra pacatului... asupra urii... asupra neascultarii de Dumnezeu... este iubirea Tatalui pentru oameni... pentru fii, pentru parintzi... sfintzi.

A cate-a zi din saptamana e ziua odihnei? Cum a primit poporul evreu Sabatul , impreuna cu datinile lui si cand?Pune porunca aici ca sa o vada toata lumea.

A saptea.


Sabatul l-a primit de fapt primul om (care nu era evreu), el a fost primul beneficiar.


Evreii l-au primit la Sinai in forma scrisa, insa el era deja cunoscut. Desi Legea lui Dumnezeu nu fusese pana atunci scrisa, ea era cunoscuta si respectata, inclusiv de Avraam - primul evreu.


8 Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9 Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10 Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11 Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o. (Iesirea 20)

Moise a auzit de la Domnul inainte sa primeasca Legea pe muntele Sinai , despre ziua a saptea ca e sarbatoarea Domnului :

1. În vremea aceea a vorbit Domnul cu Moise şi i-a zis:
2. "Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"
3. Iar Moise a zis către popor: "Să vă aduceţi aminte de ziua aceasta, în care aţi ieşit din pământul Egiptului, din casa robiei, căci cu mână tare v-a scos Domnul de acolo şi să nu mâncaţi dospit;
4. Că astăzi ieşiţi voi, în luna Aviv.
5. Iar când te va duce Domnul Dumnezeul tău în ţara Canaaneilor, a Heteilor, a Amoreilor, a Heveilor, a Iebuseilor, a Ghergheseilor şi a Ferezeilor, pentru care S-a jurat El părinţilor tăi să-ţi dea ţara unde curge miere şi lapte, să faci slujba aceasta în această lună.
6. Şapte zile să mănânci azime, iar în ziua a şaptea este sărbătoarea Domnului:
7. Azime să mâncaţi şapte zile şi să nu se găsească la tine pâine dospită, nici aluat dospit în toate hotarele tale.
8. În ziua aceea să spui fiului tău şi să zici: Acestea sunt pentru cele ce a făcut Domnul cu mine, când am ieşit din Egipt.
9. Să fie acestea ca un semn pe mâna ta şi aducere aminte înaintea ochilor tăi, pentru ca legea Domnului să fie în gura ta, căci cu mână tare te-a scos Domnul Dumnezeu din Egipt. Iesire cap 13

chiar mai devreme:
1. Apoi a grăit Domnul cu Moise şi Aaron în pământul Egiptului şi le-a zis:
2. "Luna aceasta să vă fie începutul lunilor, să vă fie întâia între lunile anului.
14. Ziua aceea să fie spre pomenire şi să prăznuiţi într-însa sărbătoarea Domnului, din neam în neam; ca aşezare veşnică s-o prăznuiţi.
15. Şapte zile să mâncaţi azime; din ziua întâi să depărtaţi din casele voastre dospitura, căci cine va mânca dospit din ziua întâi până în ziua a şaptea, sufletul aceluia se va stârpi din Israel.
16. În ziua întâi să aveţi adunare sfântă, în ziua a şaptea iar adunare sfântă; şi în acele zile să nu faceţi nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceţi. Iesire 12

12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie. Deuteronom 5

Vedem cum inceputul lunilor si inceputul sarbatorilor si inceputul sarbatoririi zilei de odihna au inceput o data cu Iesirea din Egipt, Sabatul identificandu-se si alaturandu-se chiar cu Eliberarea din Egipt si intrarea in pamantul fagaduit.


Da ziua odihnei e ziua a saptea, la fel e si porunca , sase zile lucreaza iar ziua a saptea e zi de odihna.
Duminica este ziua a saptea pentru noi si duminica are loc liturghia.Pastele nostru este de asemnea duminica , in ziua cand a inviat Hristos(ziua de dupa sambata sau Sabatul evreiesc).
Cat despre Avraam ca a tinut si el ziua odihnei nu se zice nicaieri asa ceva.

De data aceasta alimentezi voit o confuzie. Nu tot ce e numit sabat, reprezinta ziua a 7-a a saptamanii. Cu ocazia eliberarii din Egipt evreilor li s-au dat si alte sarbatori (zile de odihna), care nu cadeau in fiecare an in aceeasi zi a saptamanii. Ca sa nu mai vorbim de anii sabatici ori Jubilee.

Sabatul zilei a 7-a in schimb, a fost instituit inca in Eden, cu mii de ani inainte de aparitia evreilor. E gresita deci asocierea sabatului cu iesirea din Egipt.


Aceasta este a 2-a confuzie (si chiar si a 3-a). Duminica este ziua intaia a saptamanii, nu a 7-a; iar Pastele evreesc nu cadea in fiecare an in aceeasi zi a saptamanii.


Se zice ca Avraam a pazit poruncile lui Dumnezeu (desi ele inca nu fusesera scrise pe Sinai), e absurd sa gandim ca ar fi pazit doar unele, iar pe altele le-a calcat.

Nici nu stiu de ce imi bat capul... voi intelegeti numai ce vreti voi sa intelegeti ; problema e ca voi nu stiti nici ce inseamna sabatul.Din nou aceasi "decupare" in citate.Se pare ca atunci cand "vorbesc" cu voi trebuie sa ma citez din nou pe mine.Uita-te mai ales la ce e ingrosat.

Sa inteleg ca restul problemelor au fost lamurite, ramanand doar partea aceasta "decupata". Bun, hai s-o lamurim si pe asta :)

In Deuteronom, asa cum ii zice si numele, se face o repetare a Legii (scrisa si trascrisa exact cum era pe cele 2 table de piatra) din Iesirea, cu comentariu. Comentariul adaugat la porunca a IV-a, face intr-adevar referire la iesirea din Egipt si la faptul ca evreii au fost robi acolo, dar aceasta doar pentru a le aminti sa se poarte cu ingaduinta in sabat cu robii lor:

12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie. Deuteronom 5

(Am citat exact din "decupaj")

... şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.

Cine decupeaza acum? Macar daca ar fi decupat din textul poruncii, si nu din comentariul ei...

15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.

Iata textul poruncii (nu comentariul ei):

8 Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9 Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10 Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11 Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o.

Nimeni nu a zis ca ziua a saptea nu e odihna Domnului , am subliniat doar cum au intrat unii in odihna Domnului, si cuvantul asta e o taina...

Care e taina aici?

Din ce a dat Danut7 din scripturi, intzeleg ca Domnul nu a dat porunca lui Adam shi Eva izgonitzi din Eden pentru a-shi indeplini canonul, deci nu a dat porunca sa tzie ziua a 7-a... a odihnei... deci ei daca ar fi tzinit-o totushi, ei shi urmashii lor, ar fi tzinut-o in amintirea fericirii din Eden dar asta ar fi insemnat o suferintza caci au fost scoshi afara ca sa lucreze pamantul, deci ei se puteau bucura doar la gandul promisiunii facute de Dumnezeu ca daca vor face canonul le va da ca sa-i mantuiasca Cel ce se va nashte din femeie... (din credintza)... candva...

Apoi lui Moise shi Aaron, deci poporului lui Israel le-a promis intrarea in pamantul fagaduintzei asha cum a promis robului Sau Avraam shi Sarra... deci reintrarea in Eden shi ca atare serbarea zilei Sabbathului asemenea zilei a 7-a din Edenul de unde omul fusese izgonit ca sa-shi indeplineasca porunca shi cannonul dat, Sabbath pe care i-au indemnat sa-l tzie inca de cand erau in Egipt cand Domnul cu mana puternica a inceput lucrarea Sa...

deci iata ca reintrarea in Deuteronomul este sarbatorita de cand a inceput ieshirea, shi de aceea a zis Domnul sa o tzie Israel pentru ca Domnul i-a scos din Egipt shi El fiind sfant, tzinandu-se de Cuvant ii va duce in Deuteronomul fagaduit... dar nu cu fortza, caci daca s-au razvratit n-au putut intra shi multzi shi-au lasat oasele in pustie, afara de Caleb fiul lui Iefone shi de Iosua fiul lui Navi...

deci daca nu te scoate Domnul din Egipt este in zadar ca sa tzii Sabbathul... pentru ca defapt atunci sarbatoreshti doar durerea pierderii Edenului... deci nu sarbatoreshti ci deznadajduieshti...

Iar Mantuitorul Hristos Iisus abea dupa ce a plinit Sabbathul a daruit oamenilor atat Sabbathul cat shi sfanta Duminica a invierii duhovniceshti... de la moartea in pacate la viatza sfanta... intru sfanta Treime, in tabara sfintzilor...

deci nu se poate afirma ca pana la Moise s-ar fi tzinut Sabbathul... e absurd ca cineva sa fi tzinut deznadejdea ca pe o sarbatoare, singurul lucru ce s-a tzinut a fost prin Abel chemarea Domnului, jertfa de bun miros duhovnicesc respectiv nedistrugerea omului de catre Dumnezeu, deci ducerea Arcei la uscat, shi jertfele lui Noe de bun miros duhovnicesc atunci cand a poruncit Dumnezeu ce trebuie sa tzina omul scos din ape pentru a avea o viatza bineplacuta lui Dumnezeu...

deci nu exista tzinerea Sabbathului pana eventual la Avraam shi Sarra... caci poate atunci la Stejarul Mamvri cand a dat vestea cea buna a nashterii lui Isaac, poate atunci a inceput tzinerea Sabbathului... pentru ca robul lui Dumnezeu Avraam a ascultat de Dumnezeu shi a ieshit din pamantul parintzilor sai shi a pazit poruncile Domnului slujind cu Har celor trei straini, oameni, care au trecut pe la el ca Domnul sa se sfatuiasca cum sa faca cu cetatzile blestemate unde era salashluit nepotul sau Lot... care era drept inaintea Domnului...

deci daca nu atunci a fost un fel de Sabbath, sfatul Domnului cu Avraam shi Sarra atunci inseamna ca abea lui Moise i-a poruncit sa inceapa Israel tzinerea Sabbathului pentru ca Domnul i-a scos din tzara Egiptului cu mana puternica shi bratz inalt ca sa-i duca nefortzat in pamantul fagaduintzei... dar din pricina ca s-au razvratit, n-au intrat in odihna binecuvantata ci shi-au lasat oasele in pustie caci pentru fiecare zi cat au cartit mintzind au platit cate un an in pustie... shi niciunul n-a trecut Iordanul decat fiul lui Iefone, Caleb shi fiul lui Navi adica Iosua... nici chiar robul lui Dumnezeu Moise... pentru pacatul pe care l-a facut atunci cand s-a indoit de sfintzenia Domnului facandu-l de ocara pe Dumnezeu inaintea lui Israel, atunci cand sarmanul Moise a scos apa din piatra la Rafidim zicand : "au doara voi scoate apa din piatra asta?"... deshi el poate ca vroise sa ia ocara lui Israel asupra sa... veshnica necredintza shi cartire a poporului acela tare la cerbice... asha ca "unii" (multzi) dintre cei de astazi...

deci Chiar daca Sabbathul a fost dat chiar shi strainului ce se lipise de Israel totushi abea de la Moise putem vorbi despre o porunca de tzinere a Sabbathului... sau poate ca eu n-am citit bine... caci a presupune ca Adam cel izgonit ca sa munceasca pamantul shi sa-shi indeplineasca porunca shi canonul sau Abel sau Noe sau Altzi patriarhi ar fi tzinut Sabbathul adica ziua a 7-a este o pura speculatzie, caci cum ai putea tzine ceva de unde ai fost scos, alungat, izgonit? ceva de care singur te-ai lepadat, ridicandu-tzi ochii, mana ca sa mananci din pomul binelui shi raului? caci Sabbathul se sarbatorea impreuna cu Dumnezeu shi nu omul asha singur de capul sau... tzinea el sarbatoarea unei amintiri jalnice... cand a ridicat ochii shi mana shi a mancat din fructul din pomul oprit.

daca totushi ar fi tzinut-o cineva, pe ziua a 7-a de la Adam shi Eva care au greshit, atunci aceea a fost doar Maica Precista... caci ea a crezut neindoielnic in Mantuirea lui Dumnezeu pormisa protoparintzilor primind shi plinind Vestea Cea Buna adusa de ingerul Domnului. Deci pana la ea s-a tzinut doar un Sabbath al ieshirii din Egipt ce amintea de Eden shi nu prea au reushit sa creada cineva in sfanta Zi a invierii, a biruintzei mortzii shi pacatelor... in nadejdea cea noua care a fost data de la Dumnezeu prin Iisus Hristos... nascut prin nashtere miraculoasa din pururea fecioara preacurata Maria.

Citeste Omiliile lui Origen la Iesire.

Sabatul inseamna bucurie nu suferinta si e tinut in amintirea Creatiei lui Dumnezeu. Adam si Eva, sabat de sabat se apropiau de poarta Edenului din care fusesera izgoniti sa-L intalneasca pe Creatorul lor. Pentru ca tot suntem la acest topic, iata ce zice "mincinoasa" White:

"Grădina Edenului a rămas mult timp pe pământ, după ce omul a fost expatriat de pe plăcutele ei alei. Neamului omenesc căzut i-a fost îngăduit mult timp să privească la căminul nevinovăţiei, numai intrarea în grădină fiind oprită de către îngerii păzitori. La poarta Paradisului, păzită de heruvimi, se descoperea slava divină. Aici veneau Adam şi fiii săi să se închine lui Dumnezeu. Aici ei şi-au reînnoit legământul de ascultare faţă de acea Lege pe care au călcat-o, fiind astfel îndepărtaţi din Eden." (Patriarhi si Profeti p. 18)

Aveti dreptate aici. Abia dupa ce Domnul ne-a scos din Egiptul pacatului, ne-a trecut prin apa Marii Rosii (botezul), ne-a trecut pe la Sinai scriind Legea Sa pe tablele inimii noastre si calatorim spre Canaanul ceresc putem intelege bucuria Sabatului.

Sabatul ni l-a daruit e adevarat, El l-a dat in Eden, El l-a dat pe Sinai si tot El S-a autodenumit Domn al Sambetei in NT. Duminica nu ne-a dat-o, caci nu gasim scris sa se numeasca si Domn al duminicii. Cel care a facut-o a fost alt domn (Constantin cel Mare), noi insa ramanem la Legea vesnica a lui Dumnezeu nu la edictul din 321 al unui pagan (caci inca nu se crestinase la acea data).

Aveti dreptate, si maica Domnului a tinut Sabatul, asa cum consemneaza evanghelistul Luca. Luca, care nu era evreu remarca un lucru interesant, si anume ca ea impreuna cu celelalte femei s-au odihnit in sabat "dupa Porunca" (lui Dumnezeu), iar nu dupa legea evreiasca.

tricesimusquintus:
"Sabatul ni l-a daruit e adevarat, El l-a dat in Eden, El l-a dat pe Sinai si tot El S-a autodenumit Domn al Sambetei in NT. Duminica nu ne-a dat-o, caci nu gasim scris sa se numeasca si Domn al duminicii. Cel care a facut-o a fost alt domn (Constantin cel Mare), noi insa ramanem la Legea vesnica a lui Dumnezeu nu la edictul din 321 al unui pagan (caci inca nu se crestinase la acea data)."

oare nu tzi-am aratat mai sus in ceea ce am discutat pana acuma ca cele 4 evanghelii se incheie fiecare cu Daruirea Pacii in sfanta Duminica? intai seara shi dupa 8 zile dimineatza? deci dupa ce s-a suit Domnul pe Muntele din Galilea la Tatal iata ca de la Tatal ne-a daruit sfanta Duminica a invierii duhovniceshti ca dar pe langa Sabbathul in miezul caruia a inviat Domnul Iisus Hristos din mortzi shi la sfarshitul caruia, cand soarele era la Zenit s-a aratat la o multzime de oameni care nu crezusera pe muntele din Galilea... shi apoi abea seara, in inceputul sigur al Duminicii a intrat prin ushile inchise shi a inviat comunitatea Daruind Harul Duhului Sfant shi zicand Pace Voua iar apoi dupa 8 zile dimineatza a zis din nou shi pentru Toma care se indoise punandu-i mana in semnul cuielor shi in coasta... deci daca este scris in scripturi despre Prima zi a Saptamanii in care a serbat bucuria impreuna cu ucenicii shi mironositzele (Biserica formata) cum spui dumneata ca a dat-o Constantin, tzinerea Duminicii, ? cand Constantin se shtie ca doar a dat libertate ca sa fie tzinuta in tot imperiul... consfintzind-o prin lege... caci pana la el creshtinii fusesera persecutatzi... shi a dat-o prin lege aratand ca tzaranii daca e pusa in primejdie recolta lor nu sunt legatzi ci pot sa ishi faca lucrarile necesare chiar Duminica... deci asha cum creshtinii au fost invatzati de Hristos ca sa tzie mai mult Prima zi a saptamanii, Duminica, asha a lasat sfintzii Constantin shi Maica sa Elena ca sa fie tzinuta mai departe fiind reglementata in tot imperiul...

deci tzinerea Duminicii este scrisa in cele 4 evanghelii la sfarshitul fiecareia... iar in vechiul Sabbath sf Petru shi ceilaltzi ucenici n-au prins peshti decat dupa ce Domnul le-a cerut sa arunce mrejele la dreapta corabiei... shi cand au prins au crezut ca este Domnul care s-a aratat lor atunci a treia oara shi au gasit peshte pus pe jaratic fiind indemnatzi de Hristos ca sa aduca shi ce au prins ei, 183 de peshti mari... deci iata ca abea seara shi tot in sfanta Duminica au mancat in timp ce sambata noaptea shi dimineatza au pescuit... iar apoi, toata Duminica au mancat peshtele shi painea impreuna cu Domnul... pe care nu-L recunoscusera la inceput... decat mai tarziu sf ap Ioan Evanghelistul shi se temeau sa-L intrebe cine este, shtiind ca este Domnul...

deci daca este scris chiar in cele 4 Evanghelii, ce mai vrei?

Ce "sfanta duminica" domnule, unde scrie in evanghelii asa ceva? Ca Domnul le-a spus "pace voua" in prima zi a saptamanii, aceasta nu face ca ziua sa devina sfanta! Evreii se salutau cu "pace voua" in orice zi.

El a fost primul care a legiferat-o, Dumnezeu n-a facut-o niciodata!

tricesimusquintus
'Ce "sfanta duminica" domnule, unde scrie in evanghelii asa ceva? Ca Domnul le-a spus "pace voua" in prima zi a saptamanii, aceasta nu face ca ziua sa devina sfanta! Evreii se salutau cu "pace voua" in orice zi.'

Raspuns:
Acolo este scris, in cele 4 Evanghelii... iar cum se salutau evreii e una shi ce anume a daruit Hristos, Pace Voua... de la Tatal shi cu Tatal shi impreuna cu Tatal shi cu Toata Sfanta Treime impreuna cu totzi dreptzii shi sfintzii Cerului e cu totul altceva...

deci vrei sa zici dumneata ca Hristos doar i-a salutat asha ca intre evrei, deci cand ei vad pe cineva intrand prin ushile inchise, crezand ca e o naluca, Domnul Hristos s-a gasit sa-i salute asha ca intre evrei... poi crezi ca Hristos practica umorul cinic? exact asha ca "unii"?

tricesimusquintus:
"El a fost primul care a legiferat-o, Dumnezeu n-a facut-o niciodata!"

Raspuns:
Hristos nu shtiu daca a legiferat-o sau nu dar sigur a Daruit-o de la Tatal celor ce se indoisera mai inainte de invierea sa, a daruit-o incepand de pe Muntele din Galileea suit fiind shi coborat de la Tatal... shi cine va crede se va boteza iar cel ce nu va crede se va osandi...

deci ce era de legiferat? iar sf Apostol Constantin a dat posibilitatea prin lege ca sa nu mai fi persecutatzi in imperiu creshtinii pentru ca tzineau sfanta Duminica...

Pai cum ai fi vrut matale sa-i salute, daca nu pe limba lor, i-a salutat cu Shalom, dar inca o data repet: asta nu e motiv de a sfinti duminica!


Ce sfant, ce apostol? Cum puteti sa-l numiti astfel pe un pagan descris de contemporani ca unul din marii ticalosi ai lumii? Cum poate fi apostol si sfant unul ce-si stranguleaza sotia in baie si-si ucide doi copii? Asta e o batjocura la adresa sfintilor apostoli!

Subiectul acestui topic e altul. Nici macar voi adventisii nu ati tinut sabatul de la inceput si in mod corect. Vreo 9 ani l-ati tinut de vineri seara prin viziunea ,,profetesei,, voastre ca dupa acesti 9 ani sa se contrazica to printr-o ,,vadenie,, ca nu-i corect asa, ci de la 12 noaptea. Ce te minunezi ca si primii crestini au tinut sambata din obisnuinta pana la stabilirea faptului ca nu mai sunt sub Lege ci sub Har si ca trebuie sa tina ziua Domnului care i-a scos din robia cu mult mai mare a mortii si a pacatului...

Si de-ar fi omorat o suta de oameni, asta l-ar fi impiedicat sa devina Sfant? Nicidecum, pentru ca Dumnezeu iarta si tot El sfinteste Numele Sau in noi, cu voia noastra. Pavel cum a putut fi Apostolul neamurilor? Oare nu stii ce facea pana la momentul intalnirii cu Hristos?

Cu tot respectul, vezi sa nu ajungi tu de batjocura daca-i condamni pe oameni la pieire. Oare te-ai facut judecator in locul Lui Hristos? De unde cunosti atat de bine vietile celor din secolul 4, din scrierile istoricilor?!

Trebuie sa iubesti adevarul ca sa recunosti ca ai gresit si ca, pana atunci, ai incalcat una din poruncile lui Dumnezeu. Eu cred ca este laudabila schimbarea pe care au facut-o primii adventisti si decizia lor de a respecta toate cele 10 Porunci.

Nu prea se intelege ce ati vrut sa spuneti. Cert este ca astazi, adventistii pazesc ziua a saptea, dupa Scriptura. Adica, de la apus pana la apus. Nu au nici o treaba, in pazirea sabatului, cu ora 12 noaptea. Asta nu inseamna ca nu este respectata impartirea administrativa a zilei in 24 ore. Dar, in probleme de credinta, este respectata impartirea facuta de Dumnezeu.


Este bine ca recunoasteti faptul ca primii crestini au pazit ziua a saptea. Motivatia pe care o dati este copilareasca ("din obisnuinta pana la stabilirea faptului...").

Pentru toate crimele pe care le-a facut, imparatul Constantin cel Mare putea fi iertat si chiar sfintit de Dumnezeu. Dar, pentru faptul ca si-a permis sa schimbe una din poruncile lui Dumnezeu, dand o porunca omeneasca....

"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o."- spune Cuvantul lui Dumnezeu in Facerea 2:3, Iesirea 20:11 (porunca a patra), etc.

"In venerabila zi a soarelui" (ziua intaia)..." - spune paganul Constantin cel Mare, in edictul dat in anul 321.

Acest fapt a fost prevazut de Cuvantul lui Dumnezeu: "Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)

Oare nu poate Dumnezeu sa ierte orice greseala? Asta ca sa nu se sminteasca unii care cred ca au comis pacate atat de mari ca nu mai au nadejde de mantuire, nu ca ar fi gresit Constantin.

Ce rost mai are sa ne batem in trimiteri biblice? Oare n-au fost scrise destule pe forumul asta? Voi tineti sambata si noi duminica (Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete ; Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei.). O sa vedem la sfarsit care vor fi mai aproape de slava Lui Dumnezeu: ortodocsii sau ceilalti.

Pana atunci, toate bune si Doamne ajuta in gasirea Adevarului.

"Daca ne marturisim pacatele, El este credincios si drept, ca sa ne ierte pacatele si sa ne curateasca de orice nelegiuire." (1 Ioan 1:9)

Si Constantin cel Mare putea fi iertat daca si-a marturisit pacatul schimbarii legii lui Dumnezeu. Nu stim daca a facut acest lucru. Cert este ca legea sa omeneasca a influentat o mare parte a crestinatatii.

Dumnezeu sa ne ajute sa cautam adevarul in Cuvantul Sau.

a catea zi e duminica?

Duminica este prima zi a saptamanii, conform Sfintei Scripturi (traducerile ortodoxe):

"Dupã ce a trecut sâmbãta, când se lumina de ziua întâi a sãptãmânii (Duminicã)" (Matei 28:1)

"si dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminicã)" (Marcu 16:2)

"în ziua întâia a sãptãmânii (duminica), Maria Magdalena a venit la mormânt dis-de-dimineatã"(Ioan 20:1)

Traducerile, cu tot cu paranteze, sunt din Biblia Sinodala Ortodoxa.

Acum, pot sa intreb si eu, care este ziua a saptea, conform Sfintei Scripturi?

voi nu vretzi sa discutatzi ca sa luatzi in seama argumentele, voi pur shi simplu repetatzi mereu minciunile propagandei in sperantza ca vor prinde pana la urma... suntetzi pavlovieni... repetatzi minciunile pana fraierii cred ca avetzi dreptate pentru ca insistatzi mereu... exact cum faceau totzi propagandishtii interesatzi ca sa prinda minciuna shi sa-shi ascunda faptele lor cele rele...

cu voi e inutil dialogul, e inutila discutzia, voi repetatzi mereu minciunile... repetatzi mereu falsa istorie, falsa invatzatura, falsul, va rescrietzi mintzile mereu cu lucruri false, caci credetzi ca adevarul shade in alta parte decat in Hristos... deci e inutil cata vreme voi credetzi orbeshte shi neinduplecat ca voi spunetzi adevarul, ca voi credetzi corect, ca voi ne invatzatzi cum a fost, ce trebuie tzinut, cand avetzi impresia ca textele afirma ceea ce sustzinetzi voi...


poi domnule, daca Imparatul Constantin prin legea data in imperiu a dat libertate tuturor creshtinilor pentru a tzine sfanta Duminica shi prin asta a stopat crimele odioase impotriva Domnului dumneata spui ca a greshit? ca a inventat el legea asta? shi de aici se trage tzinerea Duminicii? poi cum sa se traga de aici tzinerea Duminicii daca pana cand a dat-o sf ap Constantin mereu erau persecutatzi creshtinii pentru adunarile lor de Duminica? deci nu mai repeta minciunile ca un nebun! repeta adevarul daca l-ai priceput... mai mult pentru tine ca sa-l traieshti dumneata... ca oricum degeaba repetzi shi adevarul daca nu te aduce Hristos in Viatza curata pe Calea in Adevar... ca fara dragoste la nimic nu-tzi foloseshte.

deci sf Constantin nu a facut pacat prin legiferarea tzinerii odihnei in sfanta Duminica... pricepi? ci a dat posibilitate ca sa nu mai fie ucishi creshtinii de pagani sau evrei sau cine or mai fi fost dushmanii lor... la acea vreme...

deci cedeaza odata prostiile alea pe care le sustzii mereu ca sa nu tzi se umfle shi sa faca buba... iar daca nu vrei sa tzi le cedezi, nu mai tot reveni mereu la aceleashi idei neglijand orice argumente, ca shi cum n-ai fi citit pana acum nici un argument, sau ca shi cum argumentele pe care tzi le-am dat ar fi fost minciuni sau irelevante... ca daca nu vrei atunci zi ca nu vrei dar atunci nu pricep care este sensul discutziei decat ca sa-tzi adoptam "unii" dintre noi absurditatzile deci daca nu eshti capabil de a accepta Adevarul ci tzii ca orbul de bate, bolovani shi barne... macar nu ma scoate din mintzi, ispitindu-ma sa cred ca vorbesc la peretzi plini de igrasie dar varuitzi...

deci nu mai venii aici ca sa huleshti apsotolii la urechile shi ochii mei dar shi sa mintzi nonshalant zicand ca nu tzi-am dat tone de argumente clare... poi daca nu vrei sa le iei in seama te priveshte, dar nu te comporta mereu ca un uituc care se face ca uita ce i s-a raspuns shi iar o ia de la capat cu ele lui... ca asta dovedeshte ca te-ai transformat in robotzel prozelit ce cauta sa-shi faca prozelitzi... tzinand genul asta de comportament de prostie shi minciuna pana-n panzele albe...

deci inceteaza te rog frumos cu hulele ca nu e voie sa huleshti sfintzii! lui Dumnezeu...

shi nu tzi-am dat oare destule argumente ca sa pricepi?

ai citit sfarshitul celor 4 Evanghelii? ei bine de acolo se observa Cine ne-a invatzat pe noi sa tzinem sfanta Duminica shi sa nu osanduim nici Sabbathul dezlegat de Hristos in miezul noptzii caruia s-a ridicat din mortzi sau pe cei ce inca il mai tzin pe acela urand pe cei ce tzin sfanta Duminica a invierii Domnului...

aici toate textele trebuie intzelese in sensul : "când se lumina de ziua întâi a săptămânii" adica urma prima zi (Duminica) odata cu inceperea serii (a fost o seara shi a fost o dimineatza) dar trebuie intzeles shi ca s-a facut schimbarea in Noua Duminica (din rasarit adanc pana in rasaritul urmator)...

deci era in Sabbath dimineatza de intaia zi a saptamanii (Duminica) adica sfanta Duminica urma odata cu inceperea serii... asha trebuie priceput.

caci Domnul inviase in miezul noptzii de Sabbath... in dimineatza adanca de viitoarea sfanta zi de Duminica

shi textele arata ca ziua noua se va tzine altfel ca pana atunci, de la 12 noaptea dupa inviere pana la 12 nopatea, deci chiar ziua nu se mai tzine ca in trecut ci Hristos lasa, randuieshte ca oamenii sa tzie o altfel de randuiala a zilelor shi ceasurilor, astfel ca noua zi de Duminica devine de la rasaritul-dimineatza adanca pana in diminetza adanca urmatoare, din rasarit in rasarit...

iar ca ne spune Cuvantul lui Dumnezeu ca se tzine Duminica "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" asta demonstreaza ca este alipita de aceasta noua zi de sarbatoare sfanta, atat vechiul sabbath cat shi vechea intaia zi a saptamanii din care se formeaza noua Duminica... asta pentru dreptcredincioshii creshtini ... ca evreii sau neoprotestantzii sau altzii e treaba lor cum tzin ei ceea ce tzin.

Duminica este ziua a saptea. Saptamana(de la sapte) incepe cu Luni si se termina cu Duminica.Porunca zice: sase zile sa lucrezi iar ziua a saptea sa te odihnesti.

deci inca odata repetzi gLumea cinica...

ca apoi sa batjocureshti shi sa huleshti pe sfintzii apostoli shi Imparatzi Constantin shi Maica sa Elena...

asha ca te intreb daca itzi dai seama ca negi sfintzii shi Adevarul pentru ca sa-tzi autoindreptatzeshti minciunile... bine sadite in voi de catre "oamenii de bine" la lectziile de "studiu" biblic...

Raspuns:
asha a ajuns Imparatul Constantin sfant apostol exact asha cum talharul de pe cruce a ajuns in aceiashi zi cu Hristos in Rai!

[quote=Florin-Ionut;166707]Si de-ar fi omorat o suta de oameni, asta l-ar fi impiedicat sa devina Sfant? Nicidecum, pentru ca Dumnezeu iarta si tot El sfinteste Numele Sau in noi, cu voia noastra. Pavel cum a putut fi Apostolul neamurilor? Oare nu stii ce facea pana la momentul intalnirii cu Hristos?

Dumnezeu iarta, cu o singura conditie: pacatosul sa se pocaiasca. Asa a procedat Saul din Tars, dupa care a dus o viata de adevarat sfant. Nu e cazul lui Constantin cel Mare, el nu s-a pocait toata viata, a ramas un pagan, doar pe patul de moarte s-a botezat (daca s-a si pocait, nu stiu, Dumnezeu stie). Cert e ca viata lui nu a fost a unui sfant, pagan fiind a dat decrete favorabile crestinilor si a sub auspiciile lui au avut loc concilii crestine. E suficient atat pentru a fi sanctificat? In cazul acesta Gigi Becali e de 100 de ori mai sfant decat el...

Nu eu il condamn, ci faptele lui. Cunosti dumneata faptele lui mai bine decat istoricii contemporani lui? Hai sa fim seriosi...

Esti fenomenal domnule! Aproape ca-l intreci pe dl. Vsovi cu teoriile dansului... Daca duminica e ziua intaia a saptamanii, cum poate incepe saptamana cu luni?

Nici nu realizati cata dreptate aveti :)

vad ca dumneata continui cinismul insinuarilor batjocuritoare... n-ai decat... dar candva se va vedea...

domnule, eu n-am teorii ci este scris iar voi negatzi ceea ce e clar scris in scripturi, in toate cele 4 Evanghelii... cine vrea poate citi, cine nu vrea, nu vrea shi gata...

iar dreptate nu am eu ci Biserica Domnului... asha ca chiar daca tu insinuezi ca Talharul n-a intrat chiar atunci in Rai prin pocaintza shi marturisirea lui Hristos, astazi, shi chiar daca insinuezi in deshert ca nu a fost Constantin un sfant apostol biruitor in lupta cu paganii, dar a biruit pentru ca a primit pe Hristos, fiind obladuit de sfanta Cruce sub steagul sub care a luptat impreuna cu oastea sa mult inferioara, inconjurat din toate partzile de armate superioare ca numar... deci asha a biruit... caci fiecare soldat avea semnul sfintei cruci... deci iata cum a ajuns sf Apostol... biruind rautatea mincinoshilor... deci chiar daca te comportzi in fel shi chip, Adevarul nu numai ca e scris acolo clar shi nu tzine de teorii adica de nascociri cum e in cazul vostru ci ele se shi simt in Biserica Domnului... dar voi atzi lepadat shi biserica shi pe sfintzi pana shi argumentele shi atzi ramas doar sa repetatzi mereu minciuna in sperantza ca cei ce o primesc va indreptatzesc pe voi... poi shi daca tot pamantul ar cadea in minciuna, ea nu se preschimba in Adevar niciodata... caci Adevarul e Hristos-Domnul shi nu oamenii... oricat ar fi ei de creduli shi de inshelatzi... crezandu-se vrednici.