Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Vorbirea in limbi la penticostali... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7556)

penticostalulmantuit 28.03.2010 00:08:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 228867)
Daca ai da si referinte Biblice la afirmatiile care le-ai facut ca fiind desprinse din Sf. Scriptura ar fi fost mai credibil.

1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea. Faptele Sfinților Apostoli 2:4-7

2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 3, 4, 27

3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 2, 4(prima parte a versetului), 28

Mai sunt cazuri despre care, macar că e mai greu de susținut, eu cred ca s-ar încadra la punctele 2 și 3: Faptele Sfinților Apostoli 10:46; 19:6,7.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 228867)
Criteriul enuntat de tine vizavi de "discernerea limbilor" este destul de subiectiv.

Sunt de acord dar este singurul criteriu lăsat de însuși Mântuitorul Cristos.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 228867)
Alte criterii?

După mine criteriul caracterului, a roadelor omului este cel mai puternic și mai sigur. Așa cum am scris mai sus însuși Iisus ni l-a dat.
E adevărat ca are dezavantajele lui: trebuie sa treacă timp să îți poți da seama. Eu cred totuși că în decursul a, să zicem, cinci ani de zile o biserică poate să își dea seama de caracterul unui om.

Apoi, ar mai fi un dar al Duhului Sfânt numit „deosebirea duhurilor” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:10. Având darul deosebirii duhurilor, un creștin poate distinge din ce sursă vine vorbirea în limbi sau orice alta slujire. Dar, din nefericire, și darul deosebirii duhurilor, la rândul lui, poate fi contrafăcut.

În concluzie: după părerea mea singurul test functional rămâne cel al caracterului, al roadelor slujitorului.

P.S. offtopic - astept comentariul tau de pe threadul „ O carte despre pericolul sectelor”

AlinB 28.03.2010 01:29:51

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228888)
1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea. Faptele Sfinților Apostoli 2:4-7

Da, e adevarat ca nu invatase acea limba dar de unde reiese faptul ca n-ar fi inteles el insusi ceea ce ii dadea Duhul sa graiasca?
Daca putea vorbi ceea ce nu invatase, de ce n-ar fi putut si intelege?

Citat:

2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 3, 4, 27
"3. Cel ce proorocește vorbește oamenilor, spre zidire, îndemn și mângâiere.
4. Cel ce grăiește într-o limbă străină pe sine singur se zidește, iar cel ce proorocește zidește Biserica.

27. Dacă grăiește cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei și pe rând să grăiască și unul să tălmăcească.

28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică și să-și grăiască numai lui și lui Dumnezeu. "


Citat:

3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală.
De ce prezenta unui traducator este declarata ca fiind absolut necesara pentru ca respectivul sa se manifesta in public?

Cum se produce "zidirea, intarirea si incurajararea personala" daca nici el nu intelege ceea ce spune?
Care este rostul practic in acest caz?

Ce te face sa afirmi ca nimeni n-ar fi cunoscut limba vorbita? Daca era totusi cunoscuta de o minoritate dar care nu putea oferi o traducere in limba majoritatii?

Citat:

Mai sunt cazuri despre care, macar că e mai greu de susținut, eu cred ca s-ar încadra la punctele 2 și 3: Faptele Sfinților Apostoli 10:46; 19:6,7.
Greu de scos ceva concret din ele referitor la chestiunea in discutie.


Citat:

Sunt de acord dar este singurul criteriu lăsat de însuși Mântuitorul Cristos.

După mine criteriul caracterului, a roadelor omului este cel mai puternic și mai sigur. Așa cum am scris mai sus însuși Iisus ni l-a dat.

De unde reiese faptul ca acest criteriu ar fi singurul necesar si suficient?
In ce consta el de fapt?

Un ateu cu caracter se califica? Dar un eretic cu caracter bun?


Citat:

E adevărat ca are dezavantajele lui: trebuie sa treacă timp să îți poți da seama. Eu cred totuși că în decursul a, să zicem, cinci ani de zile o biserică poate să își dea seama de caracterul unui om.
Adica crezi ca dupa 5 ani caracterul unui om nu poate sa se schimbe? Este ferit de orice cadere, pacat, etc?
5 ani dintr-o viata de om sunt suficienti pentru un verdict sigur?

Citat:

Apoi, ar mai fi un dar al Duhului Sfânt numit „deosebirea duhurilor” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:10. Având darul deosebirii duhurilor, un creștin poate distinge din ce sursă vine vorbirea în limbi sau orice alta slujire. Dar, din nefericire, și darul deosebirii duhurilor, la rândul lui, poate fi contrafăcut.
Cum s-ar manifesta concret acest dar altfel in forma in care cineva sa spuna "eu il am"? Cum se poate verifica?

ovidiu-s 28.03.2010 21:56:18

Citat:

În prealabil postat de penticosatalulmantuit
In 2000 the Charismatic Movement numbered 176 million, neocharismatics 295 million and Pentecostals 66 million.
La un calcul simplu veti vedea ca penticostalii sunt mai putin de 20% din vorbitorii în alte limbi din creștinism.

Aici vii cu o șmecherie. Adică în opinia ta charismaticii și neocharismatici nu sunt penticostali? Ce te faci atunci când aceștia susțin că ei sunt adevărații penticostali. De fapt nu există practic diferențe doctrinare între aceste secte, singurele diferențe constau în felul în care vă manifestați la adunare. Charismaticii nu sunt decât penticostalii care urlă și cântă mai tare decât ceilalți.
Spui:
“vorbitorii în alte limbi din creștinism”
Dar până la urmă ce are de-a face creștinismul cu practicile demonizaților penticostali și charismatici? Tu îi consideri creștini?
Citat:

În prealabil postat de AlinB
Criteriul enuntat de tine vizavi de "discernerea limbilor" este destul de subiectiv.
Diavolul poate lasa aparentele unui comportament moral daca prin aceasta are sansa de a pacali pe unii si a-i atrage intr-o secta.
Nu crezi?
Alte criterii?

Firește, ai dreptate, doar toți Sfinții Părinți spun că diavolul nu poate să înșele decât luând chpul faptei bune. Și Biblia spune:
2 Cor 11.14 „Nu este de mirare, deoarece însuși satana se preface în înger al luminii Nu este deci lucru mare dacă și slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptății, al căror sfârșit va fi după faptele lor. “
Problema este că la “mântuiți” penticostali, la fel ca la toți ceilalți neoprotestanți, cuvintele scripturii nu au nici o importanță. Ei sunt învățați de mici că “au o relație personală cu Domnul Isus” și că lor le vorbește Biblia direct. Nu contează experiența de 2000 de ani a creștinismului. Nici ce spune Biblia:
Isai 5.21 Vai de cei care sunt înțelepți în ochii lor și pricepuți după gândurile lor! “
Evrei 13. 7 “Aduceți-vă aminte de mai-marii voștri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviți cu luare aminte cum și-au încheiat viața și urmați-le credința. “
Pentru ei tot ceea ce contează e experiența proprie, personală. Dacă ei spun că “sunt cercetați de Duhul” așa este. Ei chiar se consideră “iertați” , “mântuiți” și “salvați”, după tradițiile americănești, iar Domnul e într-un fel obligat să le dea aceste daruri ca răsplată pentru viața “curată” pe care o duc ei. Nu cunosc smerenia. Din nou nu le pasă de Scriptură:
Luca 17.10 “Așa și voi, când veți face toate cele poruncite vouă, să ziceți: Suntem slugi netrebnice, pentru că am făcut ceea ce eram datori să facem. “

penticostalulmantuit 28.03.2010 23:48:33

Mulțumesc frumos pentru interactiune, întrebări sau explicații.

In ce mă privește cred că este bine ca în Săptămâna Mare să nu mai postez pe acest topic.
Este un timp special în care ne amintim de cele mai importante evenimente din creștinism.
Subiectul vorbirii în limbi are importanta lui dar dar în raport cu ceea ce sarbătorim este insignifiant.

O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

ceiutu 29.03.2010 00:46:14

post si rugaciune
 
Sa de bunul Dumnezeu ca macar unul dintre penticostali sa vina la dreapta credinta prin harul Sau si prin postarile voastre aici! Vreau sa atrag atentia ca vorbirea multa mai ales cu citate din Biblie nu prea da roade cu ei pt ca sunt bine documentati si apoi stiu foarte bine sa rupa din context citate si sa le inteleaga fiecare dupa capul lui. Daca fiecare are un pic de dragoste si pentru ei parerea mea e ca nu trebuie ascultati mult caci pot insela si doar prin ascultarea hulelor aduse ci trebuie rugaciune multa cu post(treaba pe care eu nu o prea fac ). Mergi dupa Hristos pe calea patimilor!

Danut7 29.03.2010 10:54:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228863)
Din câte am citit în Sfânta Scriptura am putut vedea câteva scopuri ale vorbirii în limbi:

1. Cel care vorbește în alte limbi primește de la Duhul Sfânt cuvintele unei limbi străine necunoscute lui dar cunoscute de o parte a auditoriului lui. În general scopul este evanghelizarea.

Atunci de ce nu apare darul asta la penticostali cand se face evanghelizarea?

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228863)
2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii.

Ti-am dat exemplu de "talmacitori" care luati separati au "talmacit" aceasi vorbire in limbi in mod diferit.Deci si asta pica.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228863)
3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală.

Eu am vorbit in limbi in particular si chiar daca nu am inteles ce am zis am primit un mesaj si mi-a fost data cu un scop.La tine si la voi nu este nici un mesaj.Pavel zice ca vorbirea in limbi zideste pe individ.Ori cum te poate zidi ceva ce nu are nici mesaj si nici scop?Ce fel de zidire ti-a dat?
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228863)
În ceea ce mă privește eu cred că există vorbire în limbi din următoarele surse:

A. De la Duhul Sfânt. Sfinții Apostoli și alți creștini de-a lungul secolelor, inclusiv astăzi.

B. Omul scornește o vorbire în alte limbi. Cred că se mai întâmplă din diverse motive, în special în unele cercuri penticostale.

C. De la diavolul. Multe cazuri prezentate din belșug in cele 277 de mesaje de pe acest topic:). Sunt convins de realitatea acestor cazuri.

Cum poti verifica din ce sursa vine vorbirea în limbi pentru mine e un subiect delicat.
Nu fac nici o aluzie dar afirm ca pentru multi crestini e foarte simplu: vorbirea in alte limbi e de la satana.

Exista vorbire in limbi de la Duhul Sfant, e posibil sa mai existe si astazi insa doar in cazuri izolate.Scopul primordial al acestui dar a fost atins : evanghelizarea.

Eu cred ca in multe cazuri la voi la penticostali vorbirea este o bolboroseala auto-impusa si fortata,ca doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi si sigur mantuiti.Aceasta vorbire poate veni pe diferita "cai".De aici si aluzia cu satana.
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 228863)
În ce ma privește cred că doar faptele unui om valideaza slujirea lui. Iisus spunea: „După roadele lor îi veți cunoaște.” Dacă în viața unui creștin se vede dragostea de semeni, are atitudini și fapte bune iar vorbele lui îl califică a fi un om al lui Dumnezeu, omul are roade bune.

Daca în loc de dragoste de semeni se vede dragoste de cultul lui si ură față de ceilalți, daca atitudinile, faptele, vorbele lui îl trădează că e departe de Dumnezeu, oricare ar fi slujirea lui, ea e neveritabilă.


Ai spus ca dupa roadele lor se vor cunoaste, bun.Asa e dupa roadele "darurilor" pe care le afirma.Ori judeca tu, care sunt roadele astea la vorbirea penticostala in limbi?

Nu mesaj, nu scop , nu indeletnicire.

AlinB 29.03.2010 11:41:29

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 229093)
Mulțumesc frumos pentru interactiune, întrebări sau explicații.

In ce mă privește cred că este bine ca în Săptămâna Mare să nu mai postez pe acest topic.
Este un timp special în care ne amintim de cele mai importante evenimente din creștinism.
Subiectul vorbirii în limbi are importanta lui dar dar în raport cu ceea ce sarbătorim este insignifiant.

O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

Interesant raspuns :)
Astept precizari dupa..

Multumim pentru urari, ar fi reciproce daca ar avea si pentru tine semnificatii similare.
Faceti o incercare totusi sa intrati intr-o biserica ortodoxa si sa urmariti deniile din aceasta saptamana sau macar sa participati la Prohodul Domnului.
Si de ce nu, la sarbatoarea Invierii..

penticostalulmantuit 30.03.2010 18:10:47

În prealabil postat de penticostalulmantuit:
O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229192)
Interesant raspuns :)
Astept precizari dupa..

Multumim pentru urari, ar fi reciproce daca ar avea si pentru tine semnificatii similare.

Dacă Domnul mă va ține în viață, voi intra și voi scrie după Paște.

Dar chiar așa nu te lasă inima nici măcar în Săptămâna Mare să trimiți o urare de „Paște Fericit”?

lacrimi 30.03.2010 18:45:46

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 229723)
În prealabil postat de penticostalulmantuit:
O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit!



Dacă Domnul mă va ține în viață, voi intra și voi scrie după Paște.

Dar chiar așa nu te lasă inima nici măcar în Săptămâna Mare să trimiți o urare de „Paște Fericit”?



Paste fericit. Sa dea Dumnezeu, ca in Saptamana Patimilor Domnului nostru, sa-ti deschizi inima si mintea si sa simti intr-adevar importanta ei.
Sa ne rugam fratilor, sa ne rugam ca Domnul Isus sa le arate si celorlalti Calea, Adevarul si Viata... pana nu e prea tarziu si se trezesc mergand spre intuneric citand versete din Biblie...

Danut7 30.03.2010 21:00:09

sora mea scrie Iisus cu doi de "i" nu cu un "i"

iustin10 30.03.2010 21:06:50

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 229733)
Sa ne rugam fratilor, sa ne rugam ca Domnul Isus sa le arate si celorlalti Calea, Adevarul si Viata... pana nu e prea tarziu si se trezesc mergand spre intuneric citand versete din Biblie...

Sa nu pateasca nici ei nici noi,acest rau,caci toti suntem incercati si ne zbatem in multe chinuri.

lacrimi 30.03.2010 21:23:05

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 229766)
Sa nu pateasca nici ei nici noi,acest rau,caci toti suntem incercati si ne zbatem in multe chinuri.


Exact. Traim intr-o vreme in care cel rau se joaca in primul rand cu mintea noastra. Toti credem ca mergem spre lumina, dar oare cati o vor vedea intr-adevar?...

penticostalulmantuit 02.04.2010 01:35:43

E Vineri dar vine Dumnica
 
offtopic - Poate ați mai citit cugetarea lui Toni Campolo, dar ea este frumoasă în fiecare vineri:

Vine Duminica!

Este Vineri,
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care, pentru 30 de arginți, Iuda și-a vândut Învățătorul;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Petru s-a lepădat de Hristos, de trei ori a jurat că nu L-a cunoscut niciodată;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care soldații au împletit o cunună de spini pentru Iisus, L-au batjocorit, L-au scuipat și L-au umilit;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care gloata l-a preferat pe un ticălos ca Baraba în locul Fiului lui Dumnezeu;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Pilat, guvernatorul roman, a încercat să-și spele vina sub mascarada dreptății;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Iisus S-a rugat în agonie: "Tată, dacă este cu putință, îndepărtează de la Mine paharul acesta.”
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care același glas a strigat: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu,pentru ce M-ai părăsit?”
Dar vine Duminica!

E vineri! Hristos e mort. Ucenicii sunt împrăștiați. S-ar părea că Satan a biruit. Peste toate și pretutindeni domnește întunericul;
Dar vine Duminica!

Și a venit Duminica! Ziua în care celebrăm viața, și nu moartea! Ziua în care celebrăm victoria binelui asupra răului. Duminica, glorioasa zi a Învierii! Dumnezeu, care păruse a-L abandona Vineri pe Iisus, L-a înviat din morți prin puterea Sa. El I-a dat un nume mai presus de orice nume, ca în Numele lui Iisus, fiecare genunchi să se plece.

În zilele tale de vineri, amintește-ți că Dumnezeu nu te-a uitat.
El nu-ți întoarce spatele în nopțile întunecate ale sufletului tău.
Nu te teme! A fost valabil pentru Iisus și este valabil pentru tine.

Chiar de-ar fi să treci prin Vinerea sufletului tău; Vine Duminica!!!

mariamargareta 02.04.2010 14:49:11

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 181217)
Unde mai pui ca chiar undeva pe acest forum am citit ca au primit acest dar si persoane de alta religie(anumiti preoti ortodocsi) nu numai penticostala.

Ai putea fi mai precis: unde, când și cum?

cojanete 02.04.2010 15:39:14

La intarea in transa cei ce vorbesc in limbi spun ceva innteligibil sau doar cuvinte intr-o limba pe care nu o cunsc . M-ar interesa daca exista inregitrari video sau audio al unor asfel de vorbirii in limbi .Multumesc .

mariamargareta 02.04.2010 16:11:16

http://www.youtube.com/watch?v=UqXHbPeJciI

mariamargareta 02.04.2010 16:19:36

http://www.youtube.com/watch?v=BeguOPBE-vs&feature=fvw

lacrimi 02.04.2010 16:23:26

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 230546)
offtopic - Poate ați mai citit cugetarea lui Toni Campolo, dar ea este frumoasă în fiecare vineri:

Vine Duminica!

Este Vineri,
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care, pentru 30 de arginți, Iuda și-a vândut Învățătorul;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Petru s-a lepădat de Hristos, de trei ori a jurat că nu L-a cunoscut niciodată;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care soldații au împletit o cunună de spini pentru Iisus, L-au batjocorit, L-au scuipat și L-au umilit;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care gloata l-a preferat pe un ticălos ca Baraba în locul Fiului lui Dumnezeu;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Pilat, guvernatorul roman, a încercat să-și spele vina sub mascarada dreptății;
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care Iisus S-a rugat în agonie: "Tată, dacă este cu putință, îndepărtează de la Mine paharul acesta.”
Dar vine Duminica!

Vineri e ziua în care același glas a strigat: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu,pentru ce M-ai părăsit?”
Dar vine Duminica!

E vineri! Hristos e mort. Ucenicii sunt împrăștiați. S-ar părea că Satan a biruit. Peste toate și pretutindeni domnește întunericul;
Dar vine Duminica!

Și a venit Duminica! Ziua în care celebrăm viața, și nu moartea! Ziua în care celebrăm victoria binelui asupra răului. Duminica, glorioasa zi a Învierii! Dumnezeu, care păruse a-L abandona Vineri pe Iisus, L-a înviat din morți prin puterea Sa. El I-a dat un nume mai presus de orice nume, ca în Numele lui Iisus, fiecare genunchi să se plece.

În zilele tale de vineri, amintește-ți că Dumnezeu nu te-a uitat.
El nu-ți întoarce spatele în nopțile întunecate ale sufletului tău.
Nu te teme! A fost valabil pentru Iisus și este valabil pentru tine.

Chiar de-ar fi să treci prin Vinerea sufletului tău; Vine Duminica!!!

Foarte frumos. Si pentru ca este Vinerea Mare, te rog sa ma ierti pentru toate supararile pe care poate ti le-am provocat. Si e valabil, nu numai pentru penticostalulmantuit, ci pentru toti de pe acest forum pe care i-am suparat in vreun fel. Iertati-ma, fratilor

mariamargareta 02.04.2010 16:29:45

http://www.youtube.com/watch?v=8PRPe...eature=channel

mariamargareta 02.04.2010 16:40:51

http://www.youtube.com/watch?v=FeGo8...eature=related

mariamargareta 02.04.2010 16:41:53

http://www.youtube.com/watch?v=YDbcWm51DvA&NR=1

mariamargareta 02.04.2010 16:46:38

http://www.youtube.com/watch?v=aWPAj...eature=related

mariamargareta 02.04.2010 16:47:42

http://www.youtube.com/watch?v=XSCuY...eature=related

penticostalulmantuit 02.04.2010 18:01:08

Citat:

În prealabil postat de cojanete (Post 230674)
La intarea in transa cei ce vorbesc in limbi spun ceva innteligibil sau doar cuvinte intr-o limba pe care nu o cunsc . M-ar interesa daca exista inregitrari video sau audio al unor asfel de vorbirii in limbi .Multumesc .

Cojanete, asta e preocuparea ta cea mai de seamă în Vinerea Mare?

Îți sugerez sa-i lași astăzi în plata Domnului pe toți vorbitorii în limbi.
Nu te mai mai uita nici la filmulețele lor de pe youtube, sunt nereprezentative.

Mai bine roagă-te și meditează la suferințele și moartea Mântuitorului.
Îți va fi de un mult mai mare folos duhovnicesc.

penticostalulmantuit 02.04.2010 18:12:06

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 230686)
Foarte frumos. Si pentru ca este Vinerea Mare, te rog sa ma ierti pentru toate supararile pe care poate ti le-am provocat. Si e valabil, nu numai pentru penticostalulmantuit, ci pentru toti de pe acest forum pe care i-am suparat in vreun fel. Iertati-ma, fratilor

Nu ai reușit să mă superi, soră Lacrimi. Dar și dacă ai fi făcut-o, te-aș fi iertat pentru că și Domnul mult ne iartă nouă, păcătoșilor.

P.S. Transmite, te rog, soțului tău din partea unui penticostal de pe forum: Un Paște Fericit în mijlocul familiei!

lacrimi 02.04.2010 18:13:22

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 230719)
Nu ai reușit să mă superi, soră Lacrimi. Dar și dacă ai fi făcut-o, te-aș fi iertat pentru că și Domnul mult ne iartă nouă, păcătoșilor.

P.S. Transmite, te rog, soțului tău din partea unui penticostal de pe forum: Un Paște Fericit în mijlocul familiei!


Multumesc. La fel si tie si familiei tale, un Paste fericit si multe impliniri duhovnicesti

cojanete 02.04.2010 22:01:40

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 230717)
Cojanete, asta e preocuparea ta cea mai de seamă în Vinerea Mare?

Îți sugerez sa-i lași astăzi în plata Domnului pe toți vorbitorii în limbi.
Nu te mai mai uita nici la filmulețele lor de pe youtube, sunt nereprezentative.

Mai bine roagă-te și meditează la suferințele și moartea Mântuitorului.
Îți va fi de un mult mai mare folos duhovnicesc.

Multumesc pt sfat asa voi face .Nadajduiesc ca invierea domnului sa ne lumineze mintile tuturor .

penticostalulmantuit 05.04.2010 17:09:19

Am recitit posturile anterioare și am căutat să fac o sinteză.
Sunt unele aspecte cu care și penticostalii și nepenticostalii sunt de acord:
:1:
1.Ortodocșii: Vorbirea in limbi prin darul Sfântului Duh nu însemnă o bolboroseala într-o limba inexistenta si de nimeni priceputa.
Penticostalii: Vorbim despre limbi reale, clare, cu frazeologie și cuvinte distincte

2. Ortodocșii: Vorbirea în limbi nici nu mântuiește și nici nu exclude de la mântuire pe cineva.
Penticostalii: Nu vorbirea în limbi mântuiește ci credința urmată de fapte (credință + fapte ar zice altcineva)

3. Ortodocșii: Vorbirea in limbi nu este cel mai mare dar.
Penticostalii: Dimpotrivă este cel mai mic

4. Ortodocșii: Asemenea manifestări aveau si păgânii greci, din vechime, când se rugau zeului lor, Dionysos. ….
Penticostalii: Există o imitație a darului vorbirii în limbi, fabricată de satan.

5. Ortodocșii: Am auzit cum repeta toți ca istericii, care mai de care mai tare, ca la balamuc "BOTEZ" la infinit, uneori ore in sir...
Penticostalii: Darul este primit prin rugăciune sau în alte circumstanțe. Eu nu agreez dar nici nu resping rugăciunea repetată

6. Ortodocșii: Dănțuieli sărind sus si jos precum maimuțele si alte chestii de genul asta asemenea animalelor sălbatice.
Penticostalii: Aceste manifestări extremiste nu le judec dar nici nu le consider compatibile cu credința mea

7. Ortodocșii: Cei care vorbesc în limbi se cred creștini de calitate superioară.
Penticostalii: Mândria este unul din păcatele capitale. I-a adus pieirea lui lucifer.

8. Ortodocșii: In mediile penticostale uneori darul vorbirii în limbi (sau al proorociei) este sunt utilizate necorespunzător
Penticostalii: Pot fi întâlnite profeții neîmplinite, încercări de manipulare prin daruri, etc.

9. Ortodocșii: Dumnezeu este al orânduielii nu al confuziei
Penticostalii: Desigur, iar în ceea ce privește manifestarea darurilor există legi călăuzitoare stabilite în 1 Corinteni 14



Dezacordul se pare că îl avem doar în trei chestiuni importante:
:2:
1. Ortodocșii: Vorbirea în limbi este întâlnită numai în bisericile penticostale sau la vrăjitori, șamani, etc.
Penticostalii: Este întâlnit în majoritatea confesiunilor creștine

2. Ortodocșii: Scopul acestui dar este predicarea Cuvântului lui Dumnezeu neamurilor neevanghelizate.
Penticostalii: Scopul – Predicarea Cuvântului lui Dumnezeu+ Rugăciune

3. Ortodocșii: In zilele noastre acest dar a încetat să se manifeste.
Penticostalii: Darul își va înceta manifestarea doar în veșnicie, atunci când nici nu vom mai cunoaște „în parte”.

Dacă credeți că analiza mea este corectă haideți să ne focalizăm asupra ultimilor trei puncte.

P. S. Am scris pentru acei câțiva useri ale căror comentarii, chiar dacă au fost uneori tăioase, sunt raționale și la subiect. Îi rog frumos pe cei care doar au chef de ceartă cu un „pocăit” să deschidă un alt topic sau să trimită un mesaj privat.

Ioana-Andreea 06.04.2010 22:33:59

Citat:

1. Ortodocșii: Vorbirea în limbi este întâlnită numai în bisericile penticostale sau la vrăjitori, șamani, etc.
Penticostalii: Este întâlnit în majoritatea confesiunilor creștine

2. Ortodocșii: Scopul acestui dar este predicarea Cuvântului lui Dumnezeu neamurilor neevanghelizate.
Penticostalii: Scopul – Predicarea Cuvântului lui Dumnezeu+ Rugăciune

3. Ortodocșii: In zilele noastre acest dar a încetat să se manifeste.
Penticostalii: Darul își va înceta manifestarea doar în veșnicie, atunci când nici nu vom mai cunoaște „în parte”.
2.La ce te ajuta sa te rogi in limbi?In rugaciune,trebuie sa fii constient.
1.Da,dar noi intelegem,prin vb in lb,ca 2 oameni care vorbesc limbi diferite(necunoscand unul,lb celuilalt) sa se inteleaga,prin Duhul Sfant.

penticostalulmantuit 06.04.2010 23:01:38

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 231925)
2.La ce te ajuta sa te rogi in limbi?In rugaciune,trebuie sa fii constient.
1.Da,dar noi intelegem,prin vb in lb,ca 2 oameni care vorbesc limbi diferite(necunoscand unul,lb celuilalt) sa se inteleaga,prin Duhul Sfant.

Ioana, scuze, dar cred că postarea mea a fost cam lungă și nu ai ajuns să citești și P.S. pe care l-am scris.

Ioana-Andreea 06.04.2010 23:07:16

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 231948)
Ioana, scuze, dar cred că postarea mea a fost cam lungă și nu ai ajuns să citești și P.S. pe care l-am scris.

mai nou,citesti si gandurile omului.

Danut7 07.04.2010 16:26:37

astept raspuns la postul #286

penticostalulmantuit 08.04.2010 13:44:28

Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 229172)
Atunci de ce nu apare darul asta la penticostali cand se face evanghelizarea?

Darul apare la penticostali (și nu numai) în unele cazuri. Destul de rare ce-i drept.
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 229172)
Ti-am dat exemplu de "talmacitori" care luati separati au "talmacit" aceasi vorbire in limbi in mod diferit.Deci si asta pica.

Poate că va pica odată și odată dar nu din pricina argumentului pe care mi l-ai dat. Pădurea nu se definește niciodată prin uscături. Pentru că au existat învățători falsi în creștinism înseamnă că învățătura pică?

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 229172)
Eu am vorbit in limbi in particular si chiar daca nu am inteles ce am zis am primit un mesaj si mi-a fost data cu un scop.

Este a treia oară când afirmi aceasta pe topic. Eu nu am deschis până acum și nici nu deschid acest subiect. Pentru că e unul sensibil, este viața ta privată cu Dumnezeu și ne spui doar atât cât te simți liber să o faci. Însă pentru a avea valoare de argument în discuție, este insuficient ce ai spus, trebuie să detaliezi pentru a ne face o imagine cu privire la experiența pe care ai avut-o.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 229172)
Exista vorbire in limbi de la Duhul Sfant, e posibil sa mai existe si astazi insa doar in cazuri izolate.Scopul primordial al acestui dar a fost atins : evanghelizarea.

Aici intrăm în conflict flagrant. Nu doar cu privire la scopul primordial al vorbirii în limbi cât, mai ales, în legătură cu afirmația că scopul evanghelizării a fost atins.
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă?

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 229172)
Eu cred ca in multe cazuri la voi la penticostali vorbirea este o bolboroseala auto-impusa si fortata,ca doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi si sigur mantuiti.Aceasta vorbire poate veni pe diferita "cai".De aici si aluzia cu satana. Ai spus ca dupa roadele lor se vor cunoaste, bun.Asa e dupa roadele "darurilor" pe care le afirma.Ori judeca tu, care sunt roadele astea la vorbirea penticostala in limbi?
Nu mesaj, nu scop , nu indeletnicire.

Eu sunt de acord că la noi, la penticostali e vorba uneori de „bolboroseala auto-impusa si fortata” că nu „doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi”, iar în „sigur mantuiti” in sensul că mântuirea nu se poate pierde, nu cred.
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308.

dani2004 08.04.2010 14:24:43

În prealabil postat de penticostalulmantuit
2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii.

Duhul Sfant da multe si felurite daruri. Si nu dupa cum voim noi. A-ti "impune" voia ta si sa primesti darul este putin probabil, dar sa presupunem ca este posibil. A gandi ca avand acest dar si gata, esti mantuit, este putin ciudat. Ca sa nu zic mai mult de atat.

Eu ma intreb la ce foloseste acest dar. Nu vad ce evanghelizare face un penticostal care vorbeste in limbi. Ca sa evenghelizezi pe cineva trebuie sa-i cunosti limba. Limbile care le vorbiti voi nu le cunoaste nimeni.

Nu am auzit de darul talmacirilor. Logica imi spune ca acel talmacitor trebuie sa stie toate aceste limbi sau o mare parte din ele.

Apoi daca vrei sa evanghelizezi pe cineva trebuie sa ai si un talmacitor cu tine, nu? Astfel incat unul vorbeste si altul talmaceste. Exact ca politistii ce umbla cate doi: unul stie sa citesca si celalalt sa scrie.

Specialisti, talmacitori pentru bolboroseli si contorsionari aveti?

penticostalulmantuit 08.04.2010 14:54:17

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 232565)
Duhul Sfant da multe si felurite daruri. Si nu dupa cum voim noi. A-ti "impune" voia ta si sa primesti darul este putin probabil, dar sa presupunem ca este posibil. A gandi ca avand acest dar si gata, esti mantuit, este putin ciudat. Ca sa nu zic mai mult de atat.

Dani, dar tu de unde ai tras concluzia că avand acest dar, gata, esti mantuit? O iei prea ușor fiule. Să nu crezi așa ceva, te vei înșela singur. Mântuirea nu are de-a face cu darurile duhovnicești.

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 232565)
Nu am auzit de darul talmacirilor. Logica imi spune ca acel talmacitor trebuie sa stie toate aceste limbi sau o mare parte din ele.

Stai strălucit la capitolul „logică” dar mai slab la citirea Bibliei. Dar, ca să te ajut puțin să „auzi” de darul talmacirilor îți dau aici câteva versete din Biblia Ortodoxă. Nu are cruce pe ea pentru că e online dar e valabilă te asigur:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:8-10
8. Unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înțelepciune, iar altuia, după același Duh, cuvântul cunoștinței.
9. Și unuia i se dă întru același Duh credință, iar altuia, darurile vindecărilor, întru același Duh;
10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi și altuia tălmăcirea limbilor.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 12, 13
12. Așa și voi, de vreme ce sunteți râvnitori după cele duhovnicești, căutați să prisosiți în ele, spre zidirea Bisericii.
13. De aceea, cel ce grăiește într-o limbă străină să se roage ca să și tălmăcească.


Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 232565)
Apoi daca vrei sa evanghelizezi pe cineva trebuie sa ai si un talmacitor cu tine, nu?

Sunt mai multe variante. Cea propusă de tine e cea mai leneșă alternativă. Una mai de doamne-ajută ar fi să înveți și tu o limbă străină și vei putea evangheliza oamenii care o cunosc deja. Mai sunt și altele.

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 232565)
Exact ca politistii ce umbla cate doi: unul stie sa citesca si celalalt sa scrie.
Specialisti, talmacitori pentru bolboroseli si contorsionari aveti?

Acum, pe bune, tipii spirituali sunt o mană cerească. Ești pe drumul cel bun. Dăi înainte tot așa și vei ajunge unul dintre ei!

Danut7 08.04.2010 16:43:44

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții.

Nu e imprastiata.
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Darul apare la penticostali (și nu numai) în unele cazuri. Destul de rare ce-i drept.
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu.

Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Poate că va pica odată și odată dar nu din pricina argumentului pe care mi l-ai dat. Pădurea nu se definește niciodată prin uscături. Pentru că au existat învățători falsi în creștinism înseamnă că învățătura pică?

Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Este a treia oară când afirmi aceasta pe topic. Eu nu am deschis până acum și nici nu deschid acest subiect. Pentru că e unul sensibil, este viața ta privată cu Dumnezeu și ne spui doar atât cât te simți liber să o faci. Însă pentru a avea valoare de argument în discuție, este insuficient ce ai spus, trebuie să detaliezi pentru a ne face o imagine cu privire la experiența pe care ai avut-o.

Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).Vezi mesajul care mi-a fost transmis si vezi scopul?Eu stiu ca vorbirea voastra nu e veritabila 99% chiar daca pana acum nu s-a exprimat nici un penticostal in mod explicit despre vorbirea lui.Din cele ce am auzit pana acum e clar.Din punctul meu de vedere nu mai e nimic de lamurit.Vorbirea voastra e de la un alt duh.. Poate intelegi si tu.Trage linie si vezi care e rezultatul din toate vorbirile penticostale in limbi.Dupa cum tu ai spus "dupa roadele lor ii ve-ti cunoaste".Care este rodul vorbirii in limbi penticostale, in mod concret si explicit , : face aia , da aialalta , etc,etc.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Aici intrăm în conflict flagrant. Nu doar cu privire la scopul primordial al vorbirii în limbi cât, mai ales, în legătură cu afirmația că scopul evanghelizării a fost atins.
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă?

Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi?De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.Iar despre evanghelizare "prin vorbirea in limbi" de ce o aduci in discutie?Exista la penticostali asa ceva?


Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232548)
Eu sunt de acord că la noi, la penticostali e vorba uneori de „bolboroseala auto-impusa si fortata” că nu „doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi”, iar în „sigur mantuiti” in sensul că mântuirea nu se poate pierde, nu cred.
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308.

Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi.De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

penticostalulmantuit 08.04.2010 18:13:50

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Intrebarea era alta.De ce nu apare acest dar cand se face Evanghelizarea la diferite popoare si limbi?La intrebarea asta sa-mi raspunzi.

Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Eu ti-am aratat ca la penticostali 2 talmacitori talmacesc o vorbire altfel.Deocamdata numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.

Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Am patit de Bunavestire am laudat pe Maica Domnului in limbi, dupa niste momente de indoiala cu privire la venerarea Maicii Domnului.Am auzit glasuri multe si am vazut ingeri in ceruri, in cateva fractiuni de secunde.Am STIUT ca-i zic Maicii Domnului tot timpul, desi inainte nu stiam ca e sarbatoarea Buneivestiri.Cand am aflat a inceput sa fie clar.Stiam ca o laud pe Maica si "am vazut" ca o laud.Ia zi asa e cand vorbesti si tu in limbi ? :).

Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Da Evanghelia a ajuns la marea majoritate a popoarelor, aproape intreaga Europa si peste jumate din Asia din vremea apostolilor.Acum sunt si alte mijloace pentru a se vesti evanghelia, se pot invata limbi, face misiuni, etc.Ai fi vrut ca Apostolii sa se puna sa invete nu stiu cate limbi? De aceia a fost dat darul asta spre a le usura slujba lor.

Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Sa fim sinceri : fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi. De aceia va rugati cu gura deschisa, multi dintre voi se roaga pentru darul asta, faceti fel si fel de exercitii si asa mai departe.Aceasta vorbire este fortata.Ori e efectul halucinant a ceea ce se intampla la adunare cand auzi pe altu ca se roaga si ti se pare ca vorbesti in limbi :)) , ori e falsa(mincinoasa) ori de la un duh mincinos.

Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232592)
Am auzit de cazuri in Romania cand "vorbitori in limbi" au ajuns posedati de draci.Oare de ce?

Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

Danut7 08.04.2010 19:32:28

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Cam sună a ordin frate Dănuț! Dar pentru că eu sunt obișnuit să mă supun am să îți răspund: apare. Au existat cazuri când s-a făcut evanghelizare și s-a vorbit în alte limbi. Ți-am scris și în postul anterior.

Mai concret?

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Reușești să mă faci să zâmbesc. Păi tu ai analizat doi penticostali de pe planeta noastră și ai tras concluzia cum sunt penticostalii?
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă.

Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.Uita-te de exemplu la penticostalii carismatici cum se comporta cand vorbesc in limbi.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Da, așa e uneori, cu singura deosebire că eu îl laud pe Dumnezeu.

Asa e? :).Din ceea ce ai vorbit tu aici nu e asa.Poate ne povestesti mai in detaliu o experienta a vorbirii tale in limbi sa vedem daca chiar e asa.Cel putin la fel de detaliat precum am povestit eu.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Apostolii NU au vestit evanghelia cu ajutorul darului vorbirii în alte limbi decât în cazuri cu totul și cu totul și cu totul excepționale. Nu avem nici o înregistrare că ar fi făcut așa ceva decat în Fapte 2. În rest au vestit evanghelia în limba greacă, în limba ebraică și dacă au dorit să vestească evanghelia în alte locuri, au învățat limba locală. Aceleași mijloace de a vesti evanghelia au fost și atunci și acum. Bine, desigur nu vorbesc despre tehnologie acum.

Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor.

Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Suntem sinceri: aproape fiecare penticostal isi doreste sa vorbeasca in limbi, e adevărat. E un lucru bun. Se roagă cu gura deschisă, e de asemenea un lucru bun.

Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.Isi doresc in mod gresit.E bine sa te rogi cu gura deschisa?Ce s-a intamplat cu "tu cand te rogi du-te in odaia ta sa nu te vada nimeni".Si apoi ia zi tu cum e cand toti se pun sa se "roage" cu gura deschisa?Nu se intelege nimic in adunare.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc.

Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg?
Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva.

Ti-am aratat ca este vorbire in limbi falsa in afara Bisericii si a existat si pe vremuri in anumite secte eretice "crestine" precum montanistii si altii.Ce sa vezi si penticostalii sunt o secta eretica.Acest dar la penticostali nu se manifesta in maniera atestata de Biserica.Nu se manifesta ca o deschidere catre ceva ci ca o inchidere si o intortocheala.Este mai mult similara cu vorbirile amintite in afara Bisericii.


Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232616)
Din aceleași motive pentru care au ajuns posedați și nevorbitorii în alte limbi:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor.

Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Am o intrebare care probabil ca se repeta : Care e rodul vorbirii in limbi penticostale?

penticostalulmantuit 08.04.2010 23:02:33

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232633)
Pai frate nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv din toata bolboroseala asta penticostala si carismatica.

Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232633)
Pai ce facem cu India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica?Crezi ca toti intelegeau greaca sau ebraica ? :) Erau destule limbi si popoare si in vremea aia.Si dupa cum tu spui la Cincizecime s-a binevestit evanghelia la oameni de multe si felurite limbi si fiecare a inteles in limba sa.S-or fi pus Apostolii sa invete limbile astea?Cum?Cine i-a invatat?

Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232633)
Isi doresc "prea mult".Pavel ii certa pe crestini din cauza asta.

După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232633)
E bine sa te rogi cu gura deschisa?

Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232633)
Nu cumva li se traga de la prea mult "vorbit in limbi" ?

Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

Danut7 09.04.2010 14:21:33

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Nici eu, o lungă perioadă din viața mea nu am vazut , citit sau auzit nimic productiv despre ortodocși.
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”.

Nu ma refeream la omul ca penticostal ci la "darul vorbirii in limbi" la penticostali si carismatici despre care nu am vazut si nu am auzit nimic productiv.La ce foloseste?Concret.Nu imi spune ca "zideste biserica" sau ca "zideste individul" daca nu stii sa imi arati exact si concret ci zidire a adus vorbirea din ziua x apoi cea din ziua y s.a.m.d.Daca nu stii nu are nici un folos productiv.Scrie te rog la subiect si la ce iti scriu eu, nu la ce ti se pare tie ca iti scriu.Ti-am scris despre "darul"(al vb in limbi) penticostal nu despre omul penticostal.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă.

Bine faci.Fi un pic mai obiectiv si cu privire la propriati persoana si secta.In special in legatura cu "vorbirea asta in limbi".Judeca si tu care este rodul vorbirii in limbi la penticostali?Care este mesajul si scopul?Daca nu e nimic concret nu e de la Duhul, Duhul lucreaza la lumina si in mod descoperitor.Despre El a zis Iisus , Duhul Adevarului cand va veni va va descoperii voua toate.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău.
E posibil însă și să nu le vezi niciodată.

Sunt tanar.Nu am zis nimic cu privire la omul penticostal in postul meu,dupa cum ti-am scris si mai sus.Se poate ajunge si acolo.:)

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Eu nu am nici o sursă conform căreia Apostolii să fi predicat în limbi evanghelia în India, Africa , Europa centrala de est, Europa vestica. Dar nu zic că nu sunt surse. Zic doar că eu nu le-am citit. Tu le ai?

Exista o sursa in Sfanta Scriptura la Cincizecime cand apostolii s-au pus sa predice si toti cei stransi straini adunati de prin toate colturile ii auzeau in limba lor.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
După teologia ta. Eu nu cred că Pavel a certat pe cineva pentru că își dorea prea mult daruri spirituale. Dimpotrivă le zicea că el vorbește în limbi mai mult decât ei toți și îi îndemna și pe ei să umble după darurile duhovnicești.

Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept.

Acuma care e?Te contrazici pe tine insuti(nu e prima data :).Ori ii certa ori nu ii certa.
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Sigur că este bine. Am putea sau ar trebui să ne rugăm tot mereu cu gura închisă?

Acuma sincer , tu poti sa te concetrezi asupra rugaciunii la adunare cand ii auzi pe fiecare si auzi atatea voci?Apoi la ce bun sa se roage fiecare de capul lui instantaneu?Nu se intelege nimic din toata rugaciunea aia?Atunci care e folosul ei?Eh.. e ala cum ii zice?:) "vorbirea in limbi".Aceasta practica penticostala e in dezordine si neintelegere.Ce a zis Hristos cand a vorbit de rugaciunea particulara , dute in odaia ta si te roaga pe ascuns.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 232691)
Răspunsul meu este 100% NU.
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu.
Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat.

Indracirea vine din necunoasterea si instrainarea de Dumnezeu si ruperea de realitate(adevar).Nu tine cont de pacatos sau nepacatos.De cele mai multe ori indracitii sunt victime.

Tot nu mi-ai cum "cam asa e" si vorbirea in limbi la tine , cum a fost la mine atunci.Astept sa-mi povestesti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:36:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.