![]() |
Citat:
2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 3, 4, 27 3. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Nimeni din biserică nu are darul tălmăcirilor. Vorbitorul în limbi tace sau vorbește în limbi în așa fel încat să nu deranjeze pe nimeni. Scopul este zidirea, întărirea, încurajarea lui personală. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 2, 4(prima parte a versetului), 28 Mai sunt cazuri despre care, macar că e mai greu de susținut, eu cred ca s-ar încadra la punctele 2 și 3: Faptele Sfinților Apostoli 10:46; 19:6,7. Citat:
Citat:
E adevărat ca are dezavantajele lui: trebuie sa treacă timp să îți poți da seama. Eu cred totuși că în decursul a, să zicem, cinci ani de zile o biserică poate să își dea seama de caracterul unui om. Apoi, ar mai fi un dar al Duhului Sfânt numit „deosebirea duhurilor” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:10. Având darul deosebirii duhurilor, un creștin poate distinge din ce sursă vine vorbirea în limbi sau orice alta slujire. Dar, din nefericire, și darul deosebirii duhurilor, la rândul lui, poate fi contrafăcut. În concluzie: după părerea mea singurul test functional rămâne cel al caracterului, al roadelor slujitorului. P.S. offtopic - astept comentariul tau de pe threadul „ O carte despre pericolul sectelor” |
Citat:
Daca putea vorbi ceea ce nu invatase, de ce n-ar fi putut si intelege? Citat:
4. Cel ce grăiește într-o limbă străină pe sine singur se zidește, iar cel ce proorocește zidește Biserica. 27. Dacă grăiește cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei și pe rând să grăiască și unul să tălmăcească. 28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică și să-și grăiască numai lui și lui Dumnezeu. " Citat:
Cum se produce "zidirea, intarirea si incurajararea personala" daca nici el nu intelege ceea ce spune? Care este rostul practic in acest caz? Ce te face sa afirmi ca nimeni n-ar fi cunoscut limba vorbita? Daca era totusi cunoscuta de o minoritate dar care nu putea oferi o traducere in limba majoritatii? Citat:
Citat:
In ce consta el de fapt? Un ateu cu caracter se califica? Dar un eretic cu caracter bun? Citat:
5 ani dintr-o viata de om sunt suficienti pentru un verdict sigur? Citat:
|
Citat:
Spui: “vorbitorii în alte limbi din creștinism” Dar până la urmă ce are de-a face creștinismul cu practicile demonizaților penticostali și charismatici? Tu îi consideri creștini? Citat:
2 Cor 11.14 „Nu este de mirare, deoarece însuși satana se preface în înger al luminii Nu este deci lucru mare dacă și slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptății, al căror sfârșit va fi după faptele lor. “ Problema este că la “mântuiți” penticostali, la fel ca la toți ceilalți neoprotestanți, cuvintele scripturii nu au nici o importanță. Ei sunt învățați de mici că “au o relație personală cu Domnul Isus” și că lor le vorbește Biblia direct. Nu contează experiența de 2000 de ani a creștinismului. Nici ce spune Biblia: Isai 5.21 Vai de cei care sunt înțelepți în ochii lor și pricepuți după gândurile lor! “ Evrei 13. 7 “Aduceți-vă aminte de mai-marii voștri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviți cu luare aminte cum și-au încheiat viața și urmați-le credința. “ Pentru ei tot ceea ce contează e experiența proprie, personală. Dacă ei spun că “sunt cercetați de Duhul” așa este. Ei chiar se consideră “iertați” , “mântuiți” și “salvați”, după tradițiile americănești, iar Domnul e într-un fel obligat să le dea aceste daruri ca răsplată pentru viața “curată” pe care o duc ei. Nu cunosc smerenia. Din nou nu le pasă de Scriptură: Luca 17.10 “Așa și voi, când veți face toate cele poruncite vouă, să ziceți: Suntem slugi netrebnice, pentru că am făcut ceea ce eram datori să facem. “ |
Mulțumesc frumos pentru interactiune, întrebări sau explicații.
In ce mă privește cred că este bine ca în Săptămâna Mare să nu mai postez pe acest topic. Este un timp special în care ne amintim de cele mai importante evenimente din creștinism. Subiectul vorbirii în limbi are importanta lui dar dar în raport cu ceea ce sarbătorim este insignifiant. O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit! |
post si rugaciune
Sa de bunul Dumnezeu ca macar unul dintre penticostali sa vina la dreapta credinta prin harul Sau si prin postarile voastre aici! Vreau sa atrag atentia ca vorbirea multa mai ales cu citate din Biblie nu prea da roade cu ei pt ca sunt bine documentati si apoi stiu foarte bine sa rupa din context citate si sa le inteleaga fiecare dupa capul lui. Daca fiecare are un pic de dragoste si pentru ei parerea mea e ca nu trebuie ascultati mult caci pot insela si doar prin ascultarea hulelor aduse ci trebuie rugaciune multa cu post(treaba pe care eu nu o prea fac ). Mergi dupa Hristos pe calea patimilor!
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Eu cred ca in multe cazuri la voi la penticostali vorbirea este o bolboroseala auto-impusa si fortata,ca doar cei care vorbesc in limbi sunt alesi si sigur mantuiti.Aceasta vorbire poate veni pe diferita "cai".De aici si aluzia cu satana. Citat:
Ai spus ca dupa roadele lor se vor cunoaste, bun.Asa e dupa roadele "darurilor" pe care le afirma.Ori judeca tu, care sunt roadele astea la vorbirea penticostala in limbi? Nu mesaj, nu scop , nu indeletnicire. |
Citat:
Astept precizari dupa.. Multumim pentru urari, ar fi reciproce daca ar avea si pentru tine semnificatii similare. Faceti o incercare totusi sa intrati intr-o biserica ortodoxa si sa urmariti deniile din aceasta saptamana sau macar sa participati la Prohodul Domnului. Si de ce nu, la sarbatoarea Invierii.. |
În prealabil postat de penticostalulmantuit:
O săptămână binecuvantată și un Paște Fericit! Citat:
Dar chiar așa nu te lasă inima nici măcar în Săptămâna Mare să trimiți o urare de „Paște Fericit”? |
Citat:
Paste fericit. Sa dea Dumnezeu, ca in Saptamana Patimilor Domnului nostru, sa-ti deschizi inima si mintea si sa simti intr-adevar importanta ei. Sa ne rugam fratilor, sa ne rugam ca Domnul Isus sa le arate si celorlalti Calea, Adevarul si Viata... pana nu e prea tarziu si se trezesc mergand spre intuneric citand versete din Biblie... |
sora mea scrie Iisus cu doi de "i" nu cu un "i"
|
Citat:
|
Citat:
Exact. Traim intr-o vreme in care cel rau se joaca in primul rand cu mintea noastra. Toti credem ca mergem spre lumina, dar oare cati o vor vedea intr-adevar?... |
E Vineri dar vine Dumnica
offtopic - Poate ați mai citit cugetarea lui Toni Campolo, dar ea este frumoasă în fiecare vineri:
Vine Duminica! Este Vineri, Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care, pentru 30 de arginți, Iuda și-a vândut Învățătorul; Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care Petru s-a lepădat de Hristos, de trei ori a jurat că nu L-a cunoscut niciodată; Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care soldații au împletit o cunună de spini pentru Iisus, L-au batjocorit, L-au scuipat și L-au umilit; Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care gloata l-a preferat pe un ticălos ca Baraba în locul Fiului lui Dumnezeu; Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care Pilat, guvernatorul roman, a încercat să-și spele vina sub mascarada dreptății; Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care Iisus S-a rugat în agonie: "Tată, dacă este cu putință, îndepărtează de la Mine paharul acesta.” Dar vine Duminica! Vineri e ziua în care același glas a strigat: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu,pentru ce M-ai părăsit?” Dar vine Duminica! E vineri! Hristos e mort. Ucenicii sunt împrăștiați. S-ar părea că Satan a biruit. Peste toate și pretutindeni domnește întunericul; Dar vine Duminica! Și a venit Duminica! Ziua în care celebrăm viața, și nu moartea! Ziua în care celebrăm victoria binelui asupra răului. Duminica, glorioasa zi a Învierii! Dumnezeu, care păruse a-L abandona Vineri pe Iisus, L-a înviat din morți prin puterea Sa. El I-a dat un nume mai presus de orice nume, ca în Numele lui Iisus, fiecare genunchi să se plece. În zilele tale de vineri, amintește-ți că Dumnezeu nu te-a uitat. El nu-ți întoarce spatele în nopțile întunecate ale sufletului tău. Nu te teme! A fost valabil pentru Iisus și este valabil pentru tine. Chiar de-ar fi să treci prin Vinerea sufletului tău; Vine Duminica!!! |
Citat:
|
La intarea in transa cei ce vorbesc in limbi spun ceva innteligibil sau doar cuvinte intr-o limba pe care nu o cunsc . M-ar interesa daca exista inregitrari video sau audio al unor asfel de vorbirii in limbi .Multumesc .
|
|
|
Citat:
|
|
|
|
|
|
Citat:
Îți sugerez sa-i lași astăzi în plata Domnului pe toți vorbitorii în limbi. Nu te mai mai uita nici la filmulețele lor de pe youtube, sunt nereprezentative. Mai bine roagă-te și meditează la suferințele și moartea Mântuitorului. Îți va fi de un mult mai mare folos duhovnicesc. |
Citat:
P.S. Transmite, te rog, soțului tău din partea unui penticostal de pe forum: Un Paște Fericit în mijlocul familiei! |
Citat:
Multumesc. La fel si tie si familiei tale, un Paste fericit si multe impliniri duhovnicesti |
Citat:
|
Am recitit posturile anterioare și am căutat să fac o sinteză.
Sunt unele aspecte cu care și penticostalii și nepenticostalii sunt de acord: :1: 1.Ortodocșii: Vorbirea in limbi prin darul Sfântului Duh nu însemnă o bolboroseala într-o limba inexistenta si de nimeni priceputa. Penticostalii: Vorbim despre limbi reale, clare, cu frazeologie și cuvinte distincte 2. Ortodocșii: Vorbirea în limbi nici nu mântuiește și nici nu exclude de la mântuire pe cineva. Penticostalii: Nu vorbirea în limbi mântuiește ci credința urmată de fapte (credință + fapte ar zice altcineva) 3. Ortodocșii: Vorbirea in limbi nu este cel mai mare dar. Penticostalii: Dimpotrivă este cel mai mic 4. Ortodocșii: Asemenea manifestări aveau si păgânii greci, din vechime, când se rugau zeului lor, Dionysos. …. Penticostalii: Există o imitație a darului vorbirii în limbi, fabricată de satan. 5. Ortodocșii: Am auzit cum repeta toți ca istericii, care mai de care mai tare, ca la balamuc "BOTEZ" la infinit, uneori ore in sir... Penticostalii: Darul este primit prin rugăciune sau în alte circumstanțe. Eu nu agreez dar nici nu resping rugăciunea repetată 6. Ortodocșii: Dănțuieli sărind sus si jos precum maimuțele si alte chestii de genul asta asemenea animalelor sălbatice. Penticostalii: Aceste manifestări extremiste nu le judec dar nici nu le consider compatibile cu credința mea 7. Ortodocșii: Cei care vorbesc în limbi se cred creștini de calitate superioară. Penticostalii: Mândria este unul din păcatele capitale. I-a adus pieirea lui lucifer. 8. Ortodocșii: In mediile penticostale uneori darul vorbirii în limbi (sau al proorociei) este sunt utilizate necorespunzător Penticostalii: Pot fi întâlnite profeții neîmplinite, încercări de manipulare prin daruri, etc. 9. Ortodocșii: Dumnezeu este al orânduielii nu al confuziei Penticostalii: Desigur, iar în ceea ce privește manifestarea darurilor există legi călăuzitoare stabilite în 1 Corinteni 14 Dezacordul se pare că îl avem doar în trei chestiuni importante: :2: 1. Ortodocșii: Vorbirea în limbi este întâlnită numai în bisericile penticostale sau la vrăjitori, șamani, etc. Penticostalii: Este întâlnit în majoritatea confesiunilor creștine 2. Ortodocșii: Scopul acestui dar este predicarea Cuvântului lui Dumnezeu neamurilor neevanghelizate. Penticostalii: Scopul – Predicarea Cuvântului lui Dumnezeu+ Rugăciune 3. Ortodocșii: In zilele noastre acest dar a încetat să se manifeste. Penticostalii: Darul își va înceta manifestarea doar în veșnicie, atunci când nici nu vom mai cunoaște „în parte”. Dacă credeți că analiza mea este corectă haideți să ne focalizăm asupra ultimilor trei puncte. P. S. Am scris pentru acei câțiva useri ale căror comentarii, chiar dacă au fost uneori tăioase, sunt raționale și la subiect. Îi rog frumos pe cei care doar au chef de ceartă cu un „pocăit” să deschidă un alt topic sau să trimită un mesaj privat. |
Citat:
1.Da,dar noi intelegem,prin vb in lb,ca 2 oameni care vorbesc limbi diferite(necunoscand unul,lb celuilalt) sa se inteleaga,prin Duhul Sfant. |
Citat:
|
Citat:
|
astept raspuns la postul #286
|
Scuze că scriu târziu.
Aș fi preferat ca, după Paște, să mai „adunăm” puțin discuția pentru că am impresia că e cam împrăștiată precum niște alice care zboară în multe direcții. Apoi unele idei se repetă în mai multe postări. Răspund cu plăcere la postarea ta dar totuși va trebui la un moment dat să ne oprim, să sintetizăm ce am vorbit, să tragem o linie și să ne concentrăm asupra a doar 2-3 direcții. Citat:
Are vreun rost să-ți dau exemple? În general minunile, chiar și atunci când sunt văzute, sunt crezute de unii și respinse de alții. Uite de exemplu Lumina Paștelui la Ierusalim. Mii de oameni văd, se înregistrează video dar rezultatul e același: unii cred, alții nu. Citat:
Citat:
Citat:
Din informațiile tale a ajuns evanghelia la orice făptură, într-o formă în care omul să o înțeleagă? Citat:
Dar...ne repetăm. Acesta e motivul pentru care am încercat să fac o sinteză a ideilor din mesaje în postarea #308. |
În prealabil postat de penticostalulmantuit
2. Nimeni din auditoriu nu cunoaște limba vorbită. Este însă în biserică un creștin care are darul tălmăcirilor. El va tălmăci prin Duhul Sfânt în limba cunoscută de auditoriu. Scopul este zidirea, întarirea, încurajarea bisericii. Duhul Sfant da multe si felurite daruri. Si nu dupa cum voim noi. A-ti "impune" voia ta si sa primesti darul este putin probabil, dar sa presupunem ca este posibil. A gandi ca avand acest dar si gata, esti mantuit, este putin ciudat. Ca sa nu zic mai mult de atat. Eu ma intreb la ce foloseste acest dar. Nu vad ce evanghelizare face un penticostal care vorbeste in limbi. Ca sa evenghelizezi pe cineva trebuie sa-i cunosti limba. Limbile care le vorbiti voi nu le cunoaste nimeni. Nu am auzit de darul talmacirilor. Logica imi spune ca acel talmacitor trebuie sa stie toate aceste limbi sau o mare parte din ele. Apoi daca vrei sa evanghelizezi pe cineva trebuie sa ai si un talmacitor cu tine, nu? Astfel incat unul vorbeste si altul talmaceste. Exact ca politistii ce umbla cate doi: unul stie sa citesca si celalalt sa scrie. Specialisti, talmacitori pentru bolboroseli si contorsionari aveti? |
Citat:
Citat:
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 12:8-10 8. Unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înțelepciune, iar altuia, după același Duh, cuvântul cunoștinței. 9. Și unuia i se dă întru același Duh credință, iar altuia, darurile vindecărilor, întru același Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi și altuia tălmăcirea limbilor. Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 14: 12, 13 12. Așa și voi, de vreme ce sunteți râvnitori după cele duhovnicești, căutați să prisosiți în ele, spre zidirea Bisericii. 13. De aceea, cel ce grăiește într-o limbă străină să se roage ca să și tălmăcească. Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Eu am tot acceptat până acum proba asta a ta ca fiind validă. Dar dacă, pe baza celor doi tu dai verdicte în penticostalism pot să-ți mai spun ceva: nu ai arătat tu doi penticostali, a arătat altcineva pe un oarecare site. Și acel altcineva a auzit de cineva că ar fi făcut un test. E o probă de mâna a paișpea. Eu am acceptat-o pentru că admit posibilitatea ei. Cred că este posibil falsul în biserica penticostală. Dar de aici până la „numa uscaciuni in vorbirea in limbi penticostala/carismatica.” e o distanță uriașă. Citat:
Citat:
Și încă ceva: Probabil în generația noastră sunt mai mulți oameni la care nu s-a ajuns cu evanghelia decât în generația Apostolilor. Citat:
Dar celelalte bătăi de joc nu le înțeleg, la fel de sincer. De la începutul acestui topic tot arunci cu murdării. De la începutul discuție noastre eu păstrez un ton rezonabil iar tu înțepi mereu: woodoo, halucinații, duhuri mincinoase, etc. Dacă eu aș vrea să fac bășcălie de experiența ta crezi că nu aș avea de ce să mă leg? Dar nu o fac și nu o voi face niciodată pentru că nu intru cu bocancii în intimitatea cu Dumnezeu a cuiva. Citat:
Nu au veghiat, au căzut în păcate și nu s-au pocăit, au permis în diverse căi celui rău să intre în viețile lor. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Am o intrebare care probabil ca se repeta : Care e rodul vorbirii in limbi penticostale? |
Citat:
Părerea mea despre ei era că sunt bețivi, curvari și închinători la idoli. „Cei din lume” și „cei necredincioși”. Mi-am schimbat felul de a vedea doar în momentul în care am întâlnit un altfel de ortodox decât întâlnisem până atunci. Felul lui de viață și de abordare m-a făcut să citesc dogmatica ortodoxă, să mă interesez de oamenii lui Dumnezeu din Biserica Ortodoxă. Tu probabil ești tânăr. Ai timp să vezi, să citești, să auzi și lucruri frumoase despre cei din jurul tău. E posibil însă și să nu le vezi niciodată. Citat:
Citat:
Motivul pentru care îi certa era că le foloseau neînțelept. Citat:
Citat:
Îndrăcirea nu vine din prea multă rugăciune, din prea multă închinare, din prea multă apropiere de Dumnezeu. Îndrăcirea vine din prea puțină rugăciune și prea mult păcat. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Tot nu mi-ai cum "cam asa e" si vorbirea in limbi la tine , cum a fost la mine atunci.Astept sa-mi povestesti. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:36:10. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.