Uite un exemplu de invatatura si credinta comuna: credinta in viata vesnica ce o vom mosteni dupa inviere.

"11. Astept invierea mortilor.

12. Si viata veacului, ce va sa fie. Amin."(Crezul)

Hai ca-i tare, cu alte cuvinte faptul ca ortodocsii nu invata ca adventistii e din vina ortodocsilor ca de fapt invatatura noastra este exact ca cea adventista dar nu reusim sa o intelegem ca atare.

Pai sigur ca ar fi foarte usor culegand un cuvant de ici sau dincolo, asa cum iti convine dar vezi tu, asta este problema ca din credinta ortodoxa nu poti lua doar ce-ti convine.

Asa si?
Crezi ca asteptam aceeasi Inviere?
Eu nu cred.

Adventistii o vad intr-un fel, ortodocsii o asteapta altfel.

Nu-i bai, si diavolul poate face miracole pentru omul obisnuit, asta nu inseamna ca diavolul si Dumnezeu au ceva in comun.

Din punct de vedere protestant, nu este, asa cum nici din punct de vedere ortodox ei nu sunt crestini ci eretici.

Ai chiar aici un exemplu, foarte graitor:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...52&postcount=8

Dar tu de ce iei doar ce-ti convine? Eu macar sunt adventist, pe cand tu esti ortodox.

Daca vrei, te pun in fata multor invataturi ortodoxe pe care nu le respecti (nici macar la nivel ideologic).

Stii care este diferenta? Adventistii asteapta invierea. Ortodocsii nu o mai asteapta ca se duc in rai sau iad imediat ce mor. Au luat-o inaintea revenirii Domnului Iisus Hristos, a invierii impreuna cu mostenirea vietii vesnice, promise de Mantuitorul.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi". (Ioan 6:40)

"Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi."(Ioan 14:3)

Frumoase fagaduinti pentru cei care asteapta ziua revenirii Mantuitorului si a invierii celor din morminte.

Ei, uite, din nefericire asta n-o mai pot pune în contul lucrurilor comune. Din punct de vedere protestant şi chiar neoprotestant, Biserica Ortodoxă e privită ca o biserică creştină în ciuda anumitor învăţături şi practici necreştine (hai să nu le numim eretice:32:).

Nu prea e grăitor deloc.:68:
Nu e nici Evanghelie şi nici antiteză ortodoxie-adventism. Până la urmă ce ai vrut să zici? Poate ai dat un link greşit...

Stii care-i treaba? Biserica Ortodoxa nu e responsabila de sentimentul de Revenire la ceva...dar oare de ce BC, Biserica Protestanta impreuna cu sectele celalte au simtit mereu o nevoie acuta de a reforma, modifica, reveni, oare asta nu ar insemna destul de clar ca primesc anumite semnale de la Dumnezeu, tocmai pentru ca s-au indepartat mereu si mereu...dar ceea ce e dubios e faptul ca vor sa si revina, dar nu renunta la ceea ce i-a indepartat!?!

Stii cum vad eu ratacirea asta, exact asa cum se chinuie o insecta sa se elibereze din panza paianjenului...dar nu mai stie cum o data ce a fost condusa intr-acolo!:2:....oi vei, oi vei!

,,Dumnezeu cu noi,,
 

,,Pe Dumnezeu dragutu si pe Maica Domnului,, IISUS HRISTOS,FIUL LUI DUMNEZEU,,cred doamne ,ajuta necredintei mele,,

~~~~~~~~~~~Crezul - Simbolul credinţei ~~~~~~~~~-
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~SfantaTreime~~~~~~~~~~~~~~~~~

Cred intr-unul Dumnezeu Tatal atottiitorul, facatorul cerului si al pamantului, vazutelor tuturor si al nevazutelor.

Si intr-unul Domn Iisus Christos, Fiul lui Dumnezeu, unul nascut, care din Tatal s-a nascut inainte de toti vecii; lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut iar nu facut; cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut;

Carele pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire s-a pogorat din cer si s-a intrupat din Duhul Sfant si din Maria Fecioara si s-a facut om;

Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat, a patimit si s-a ingropat;
Si a inviat a treia zi, dupa Scripturi;

Si S-a suit in ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.
Si iarasi va sa vina cu marire sa judece viii si mortii, a carui imparatie nu va avea sfarsit.

Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul, care din Tatal purcede; cela ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si marit, carele a grait prin prooroci.

Si intr-una, sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.
Marturisesc un botez pentru iertarea pacatelor.
Astept invierea mortilor.
Si viata veacului ce va sa vie. amin !si ne inchinam de 3 ori facem 3 inchinaciuni,

Gunoiul adventist nici nu merita sa fie comparat cu Biserica, insusi lucru asta e o atrocitate.

Biserica în integralitatea ei nici nu are cum, fiecare creştin în parte trebuie să-şi "vină în sine" şi să se întoarcă. Excepţie fac cei ce se simt bine în copacul cu roşcove.

Andrusca, biserica ortodoxa are nevoie urgenta de o reforma. Aceasta era necesara de mult, dar a fost refuzata, pastrandu-se si chiar acumulandu-se in continuare, multe invataturi si practici necrestine. Acest lucru il recunosc si unele fete bisericesti sincere.

Spre exemplu,Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39., spune:
„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...”


Curajul unei reforme ar fi inca un mare punct comun. Si, poate in felul acesta multi "sectari" ar trece in randurile ortodoxiei. Pana atunci.... lucrurile se vor petrece tocmai invers. Lucru care nu va place... dar nici nu faceti ce trebuie.

Danut, hai sa comparam credinta ta (cea curata) cu ceea ce ne invata Crezul Ortodox. Cate puncte din Crez nu accepti?

Quod licet Iovi,non licet bovi!
 

ca noi intre noi ortodocsii ne mai permitem sa venim cu intrebari puerile si uneori prostesti
, dar cerem lamurirea cu smerenie si de aceea gasim aici raspunsul cu tolerantza si caldura
DAR sectarii oricare ar fi ei , cer lamurirea cu viclenie , numa asa sa ne sminteasca , e bine
de evitat orice fel de infratzire , colaborare (pe orice teme !!!) caci astia sunt libidinoshi peste masura, nu mai scapi de ei,se baga ca raia ,de aia atarna pe la metrou ,bat pe la ushile oamenilor ,te agreseaza pe strada "nu vrei o Biblie hacuita,e gratis?" ca sa ingroashe numarul pacalitilor!
ECUMENISMUL SI SECTELE au cam acelashi numitor comun SATANA!!!(am spus "cam" caci unele secte sunt tributare lui Belzebut, altele lui Lucifer, altele lui Aghiutza,etc)si saracii nici nu stiu!...
Unirea tuturor credintzelor ar putea avea loc intr-un singur sens : TOATE cultele sa se intoarca la Credintza MAMA-ORTODOXIA FARA NICI O PRETENTZIE CU TOTALA SMERENIE!!!
si atunci da ba baietzi hai sa facem ecumenism
altfel e o asa un parfum de masele stricate mama mama!
as fi vrut sa nu fiu asa venal, iertati-ma fratzi ortodocsi...
Doamne Iarta-ma!

Remus, vad ca ai un punct comun cu adventistii. Nici ei nu agreeaza ideea ecumenismului.

Grija mare la interpretarea trunchiata!!!
 

da , si?... unde e genialitatea descoperirii tale ? daca am un punct comun cu adventistii ce inseamna ? ca sunt si eu sectar sau ce? grija mare copacel la interpretarea trunchiata
si la propriu si la figurat
! la propriu cand m-ai citat tocmai mi-ai taiat jumatate de fraza!
ai taiat tocmai esentza care se afla in mijlocul ideii... nu e tocmai fair...
la figurat , daca ai ceva clar constructiv folositor spune ,dezbatem cu duhul blandetei; daca descoperi ca nu am pus
virgula bine, am mancat o litera si incepi sa razi in hohote ce credincios analfabet sunt numa asa ca sa mai divagam un pic de la GRAVITATEA EREZIILOR SECTARE, well ai gresit
locul asta e un forum ortodox ,
by the way , tu ce credintza ai ? ca nu scrie decat ca esti copacel...;)
Doamne Ajuta Copacel! sa cresti drept ,inalt,mare, cu ramuri vanjoase

Asta este intr-o declaratie oficiala adventista sau o spui tu in virtutea faptului ca te afli pe un forum ortodox si vrei sa fii politicos cu gazdele?

Si chiar nu inteleg dupa ce criteriu/sistem, poti sa ai invataturi si practici eretice si totusi sa nu fii eretic.

Poate imi explici.


Cum, n-ai recunoscut acolo evanghelia adventista? sau protestanta in general.
Si cat de falsa este cred ca am aratat suficient.

Ah, daca rezumi Evanghelia la doua cuvinte, o propozitie sau o fraza cel mult, toti puteam parea crestini ai aceleasi Biserici.
Problemele apar o data ce ies la iveala detaliile.

E o chestiune de intelegere. Tu ca protestant, intelegi doar ce ti-a bagat pastorul in cap, ca atat cat ai fost ortodox nu te-ai chinuit sa intelegi o iota macar din ortodoxia ta.

Obiceiurile in cauza nu fac parte din invatatura ortodoxa si nici nu sunt practici ale Bisericii Ortodoxe.

Sunt probleme locale, de care fiecare preot trebuie sa se ocupe.

Asa ca nu Biserica are nevoie de reforma ci gandirea ta.


In ceea ce priveste sectarii care ar trece la ortodocsi datorita "reformelor", poi ar trebui mai intai sa scape din ghearele gandirii protestante, ceea ce nu e tocmai usor, inseamna un exercitiu de gandire, ori se pare ca in cele mai multe cazuri tocmai comoditatea i-a condus la protestanti, deci o schimbare radicala nu e tocmai una usoara.

Gresit.
Uite aici o mostra de ecumenism autentic :))


Acum, tu ce intelegi de fapt prin "ecumenism"?

Revin la obsesia mea de a gasi ceva comun,ziditor.
Cred ca evanghelia o avem in comun .Si ar mai trebui sa avem in comun si primele veacuri ale bisericii pe care nu inteleg de ce ar respinge-o protestantii. Ar fi ca un copil care crede ca s-a nascut singur ,si isi reneaga bunicii.
Cat despre Evanghelie,eu nu ma pot impaca cu gandul ca Cuvantul lui Dumnezeu nu ar putea fi inteles la fel de toti oameni.
Cand se zice "Nu judeca ca sa nu fii judecat ", ce e ortodox sau protestant in asta?
Cand se zice 'iubeste-ti vrasmasii' se zice doar unora,sau tuturor?
Hristos are remarcabila calitate de a crede fiecare ca il are doar el.
Cu toata invatatura gresita derivata din razvratirea protestanta,totusi Iisus a lasat aceste portite,ale inimii curate a Evangheliei sale, pentru toti.
Sa nu ne mire ca multi din acesti protestanti s-ar mantui inaintea unora dintre cei mai ortodoxi.
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Nu o avem.
Intelegerea ei este diferita.

Depinde ce inseamna pentru tine "primele veacuri".
Au interesul sa le respinga pentru ca acolo gasesc marturii impotriva a ceea ce invata ei.

Daca n-ar fi asa, n-ar fi atatea secte.


Deci pana la urma, la atat se rezuma pentru tine credinta ta?
Simplist dar nu neaparat mantuitor..

Nu cred ca e vina Lui..

Depine pe cine cu ce compari..
Daca alegi cu atentie, poti nascoci cele mai nastrusnice paradoxuri.
Dar nu inseamna ca sunt adevaruri absolute.

Prima include si pe a doua.
A doua fara prima..mai greu si mai rar. Iar a propovadui a doua facand abstractie de prima..cum sa o numim?
Ignoranta? Da, pentru cei care nu cunosc pe prima.
Dar pentru cei care o cunosc si ignora? Prostie? Nebunie?

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.
Dar de prima fara a doau ce zici?
Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .
Caci sfintii nu au facut asta.
Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii !
Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.
Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'
Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

O spune orice adventist, chiar cei care au avut experienţe nefericite cu ortodocşii. Biserica Ortodoxă este privită ca o biserică creştină, iar credincioşii ei nu sunt numiţi niciodată eretici, demonizaţi, ori alte epitete cu care sunt gratulaţi adventiştii pe aici.

Am spus necreştine, nu eretice. În fine, poate n-am găsit eufemismul potrivit...

Mda. Diavolul se ascunde în detalii...

Şi eu afirm că totuşi o avem [Evanghelia în comun]!

Dacă n-am fi pe un topic consacrat lucrurilor comune, ţi-aş cere exemplificări. Gândeşte-te la esenţa principiilor Împărăţiei din Predica de pe Munte ori la esenţa mântuirii - Crucea. Fac parte din zestrea comună a creştinismului. Poate epistolele lui Pavel ori profeţiile Apocalipsei (interpretările lor) să ne despartă, dar în nici un caz Evanghelia!

Ce interes am avea, atâta timp cât acele "mărturii" nu ne afectează de fel, noi fiind cu Sola Scriptura precum se ştie...

Mai degraba Sola White.

Ca sa nu ma mai pierd in 100 de divagatii zic una singura care ma obsedeaza:
Cum poate fi considerata scriptura ca fiind interpretata diferit?
Vorbesc de majoritatea pasajelor ei clare,fara putinta de interpretare.
Predica de pe munte-cum poate ea sa fie interpretata diferit decat scrie acolo?
Dragostea fata de aproapele,milostenia,facerea de bine si rugaciunea in ascuns ,neslujirea grijiloor materiale .Nu sunt acestea clare,nu sunt ele la fel si pt ortodoxi si pt restul?
Mai departe:vindecarile diverse,credinta prin care s-au facut acestea ,pildele referitoare la judecata ,fagaduinta invierii,trimiterea de apostoli si impotrivirea lumii,luarea crucii lui Hristos.
Cum ar putea fi acestea interpretate diferit de ortodoxi sau ne-ortodoxi?
Sunt porunci simple,care privesc intelegerea profunda dintre oameni.Cum ar putea fi ele citite altfel dcat au fost date?

Stiu ca este si un nivel superior al interpretarii,care il apreciez,anume scrierile sfintilor parinti care dau diferite interpretari,care vin si imbogatesc intelegerea si semnificatia evangheliei.
Acesta este nivelul avansat,sa zic asa,in care Evanghelia e folosita ca simbol si argument al invataturilor ortodoxe.

Dar exista si un nivel de baza ,al poruncilor si intamplarilor directe,simple,care nu pot fi interpretate in mai multe feluri.Sau mai bine zis,nu pot fi interpretate intr-un fel rau si unul bun.Ci in 2 feluri bune,fiecare cu gradul ei de folos.
Sa iubesti e aproapele e tot aia ,orcum ai intoarce-o.Si important e sa o intelegi asa cum a fost zisa,[b]si sa o si faci

Adevăr grăieşti. Sunt întru totul de acord.

Orcum ,despre sf Ioan Gura de Aur ce zici? Ai citit ceva din omiliile sale?Ce parere ai avut?
Cum este el privit de voi?

Mie imi plac talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur (putinele pe care le-am citit). Mi-a placut foarte mult talcuirea la Rugaciunea Tatal Nostru.

Mai sunt si alti Sfinti Parinti a caror viata si invatatura o consider demna de urmat. Personal (si cred ca majoritatea adventistilor gandesc la fel) nu am prejudecati in a lua tot ce este bun.

P.S. Intrebarea nu era pentru mine. Daca se considera ca m-am amestecat fara voie, nu ma bagati in seama.

:) Multumesc ca te amesteci,intrebarile sunt de la toti pt toti.
Tare m-ai facut curios,ce va mai poate zice voua acolo,in plus fata de talcuirile date de acesti sfinti parinti,cu bogatia de intelesuri care cu greu ne-ar duce mintea pe noi,si in plus,prezentate si intr-un stil accesibil ca sa inteleaga tot omul.

"Ce va mai poate zice voua acolo". Suna cam stramb. In special ni se spune sa cercetam. Cercetarea vietii si invataturii unor Sfinti Parinti este una din preocuparile mele. Altii au alte preocupari (cercetarea Apocalipsei, a diferitelor traduceri Biblice, etc). Oricum nu le poti cuprinde pe toate.

Ce avem in comun este studiul zilnic al Sfintei Scripturi (in mod sistematic, dupa lectiunile scolii de sabat sau dupa nevoia sufletului fiecaruia).

Cat despre Sfintii Parinti, daca invataturile lor sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura, sunt apreciate.

Si cercetarea se face dupa niste carti anume? E la libera ta alegere?
Iar lectiile de scriptura cine le tine? exista un profesor?
Interesant modul vostru de viata ,pe bune.
Ma bucur insa si ca citesti din sfintii Parinti . Aceasta e o comoara care nimeni nu ti-o va lua.

Se face si cu ajutorul unor carti de studii biblice (lectiuni). Spre exemplu, trimestrul acesta tema studiului este "Roada Duhului" (vezi Galateni 5:22,23). Aceasta se petrece in orele "Scolii de sabat". Dar, nimic nu este obligatoriu.

Si la libera alegere.

La orele de serviciu divin mai mult se predica. Dar, se tin si seminarii pe anumite teme sau lectii de doctrina, etc. (separat de serviciul divin). Pastorii sunt cel mai des responsabili pentru tinerea de seminarii (depinde de tema).


Multumesc pentru apreciere. In sensul celor spuse de tine, adevarata comoara cred ca este dorinta de a cunoaste.

Eu cred ca sunt necesare ambele.

Am scris mai sus.

Dispret? Sa zicem mai degraba mila pentru ignoranta lor, pentru alegerea proasta care face sa se piarda in van orice efort spiritual.
La dispret se ajunge atunci cand ei devin peste masura de agresivi.

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii ! [/quote]

Canoanele respective fiind..care?

Pardon, daca unul pleaca la sectari si prefera sa creada invataturii lor mincinoase decat Bisericii, cu ce sunt cei din Biserica vinovati?

"Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. "

". De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş. "

Tu nu judeci? Cand spui "cutare nu face asa, desi invata asta"?

S-ar putea sa duci de nas pe altii care nu i-au cunoscut pe adventisti de aproape cu astfel de afirmatii.
Dar te dai singur de gol mai jos.

Ce eufemism? Cu care sa te invarti in jurul degetului incercand sa spui "noi nu facem asta" cand de fapt o faceti?

Adica de fapt ne spuneti "necrestini" pentru ca dupa invatatura voastra avem practici necrestine, nu eretici?

Vezi ca iar te contrazici..

Uite ca suntem de acord cu ceva pana la urma..

Imi pare rau, este diferita.
Chiar daca se porneste de la o afirmatie care pare comuna: "Hristos a murit pentru pacatele noastre", in momentul in care se coboara in jos spre "ce trebuie sa fac ca sa ma mantuiesc", apar tot mai multe divergente.

Eu cred ca este mai mult decat suficient desi asa cum ziceam mai sus..

Nu, sunteti ca si restul lumii protestante "Sola nostra interpretatione de la Scriptura e vera".
(adica: Doar noi stim sa interpretam corect Scriptura, in consecinta doctrina noastra este Scriptură).

Am o veste proasta pentru tine.
Crestinismul nu se poate reduce la "puncte comune" sau la o simpla invatatura morala.


Pai cum sa nu fii daca iti tine isonul?

Acum pui placa: "uite suntem amandoi crestini".
O data acceptata si omul arata o anumita ingaduinta, este intoarsa pe partea cealalta: "nu esti atat de crestin ca mine, pentru ca faci aia, aia..aia care noi consideram conform interpretarilor noastre care sunt divergente fata de ale voastre ca de fapt asta inseamna asa si pe dincolo..".

Pardon, daca sunt in armonie cu modul in care ti-a zis pastorul tau ca trebuie sa intelegi Scriptura.
E un lucru fundamental diferit.

Alin
Ideea mea pe scurt era urmatoarea:
Nu judeca pe altul,ci arata faptele tale bune ca ortodox ,si cum ti-a ajutat tie aceasta credinta ,si e suficient.
Ortodoxia este o carja,sa ne ajute sa mergem,nu o carja sa dam celorlalti in cap cu ea.
Ceilalti orcum ne judeca dupa fapte,si daca nu vor vedea la noi roade ale invataturii ortodoxe care o propovaduim,poti sa le zici orice ca va fii in zadar.
De aia zic, un pic de decenta in dialog,si de ne-repingere din start ,face mai mult decat 10 biblioteci.

Dar ce ma exaspereaza ,este chestia cu evanghelia diferita,desi nu imi era adresata mie.
Zici tu:
"Chiar daca se porneste de la o afirmatie care pare comuna: "Hristos a murit pentru pacatele noastre", in momentul in care se coboara in jos spre "ce trebuie sa fac ca sa ma mantuiesc",
"
Pai or fi si diferente de interpretare ,dar mult mai mare este partea comuna.
Vorbesc sa zicem doar de cele 4 evanghelii.Unde or fi diferente asa mari?
Adica cum poti suci si stalci acele cuvinte,ca sa se piarda intelesul lor , acelasi pt toti oamenii si in orice limba.
Cum poti zice "iubeste pe aproapele ca pe tine insuti' ca sa sune altfel decat asa?
O sa ma intrebi iar de ce am ales doar acest pasaj.Pentru ca este cea mai mare porunca a legii.