![]() |
Citat:
Inca mai astept frati crestini de-ai Padureanului sa ne explice invatatura ortodoxa despre cum trebuie sa faca mireanul miere din nectarul episcopilor eretici. |
Citat:
|
Citat:
“Altfel aveai atâta rușine să taci, evitând să umpli forumul cu argumente expirate care proslăvesc un calendar care nu numai că e incorect astronomic, dar vine și de la niște păgâni care nici măcar la rubrica "preparatio evanghelica" nu intră.” - Tocmai asta este problema: CA NU LE-A “EXPIRAT” NIMENI! De aceea toate anatemele si blestemele sint vii si lucreaza: “Și așa ne-am hotărât cu tot sfințitul cler, carele e cu noi și cu adunarea creștinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărțiți sunt de la Domnul Dumnezeu Atotțiitorul, blestemați și neiertați, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele și fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moștenească lepra lui Chiezi și să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând și tremurând pre pământ ca și Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda și iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul și să-i înghită ca pre Datan și Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieții lor și toate blestemele Patriarhilor și ale Soboarelor să cadă peste dânșii, să fie veșnic sub anatemă și în focul veșnic. Amin!” (Enciclica de la 1756 a Patriarhului Ecumenic Chiril al V-lea impotriva celor care au adoptat inovatiile papale de la 1582 - http://orthodoxwiki.org/Sigillion_of_1756)Sa-ti mai aduc aminte ca tot ce-au legat acesti parinti ortodocsi pe Pamint a fost legat si in Cer (indiferent de ce crede Masoneria, argatii ei si sculele sale oarbe)? |
Citat:
În viața Bisericii nici un factor nu a fost vreodată purtătorul "infailibilității": nici episcopul, nici poporul ca mărime numeric-cantitativă, nici sinodul ecumenic și nici, desigur, vreo biserică locală. Nicăieri instinctul de autoasigurare al individului nu putea să identifice o autoritate obiectivă, de nicăieri individul nu putea extrage certitudini obiective pentru blindajul eului psihologic. Adevărul și autenticitatea evenimentului eclezial au fost și sunt mereu o căutare comună, niciodată o cucerire definitivă - un intrument dinamic activat ce nu se supune unor localizări de tipul "iată aici sau iată acolo" (Luca 17:21): o desăvârșire nedesăvârșită, un ritual pre-final. Nici măcar hotărârile sinoadelor ecumenice nu transcriu adevărul Bisericii în coordonate codificate ideologic, ci pur și simplu stabilesc, trasează limitele protecției semantice căutării empirice a comunității ecleziale. Astfel, "strădania comună" ce constituie evenimentul eclezial și autenticitatea ei este delimitată fără a fi stabilită: este delimitată prin verdictele sinoadelor, prin textele părinților-învățătorilor corpului Bisericii, prin limbajul ritualului cultic și prin manifestările artei, fără ca vreodată delimitarea să epuizeze adevărul și autenticitatea ecleziastică.(...) Pentru Biserică, erezie nu înseamnă părerile, convingerile, formulările greșite (în comparație cu unele oficiale), nu înseamnă încălcarea unui cod obiectiv de premise ale ortodoxiei. Erezie este socotire drept cale a vieții, a modului morții, încarcerarea în necesitatea morții. Eretic devine nu cel care păcătuiește în litera vreunei semantici dogmatice, ci cel ce se desparte de viață și de realitate, care își creează o proprie lume fantezistă, un limbaj propriu și certitudini neîmpărtășite. În micul univers închis al ereziei, contradicțiile nu sunt remarcate, cuvintele mincinoase sunt realitatea, inconsecvența e regulă. Tot erezie este și să denaturezi administrarea semnificantelor în iluzie a puterii, în loc să slujești iluminarea semnificatelor. Să pervertești în voluptate a stăpânirii conștiințelor slujirea paternității, ce servește altoirea oamenilor pe trupul Bisericii. Să obiectivezi formulările experienței ecleziastice în "adevăruri" idolatrizate, să venerezi litera formulărilor, înțelegerea lor izolată fără cea mai mică preocupare sau grijă pentru termenii participării la strădania comună pe care o presupun formulările. (...) În bisericile ortodoxe un exemplu tipic de fundamentalism îl reprezintă schisma calendarului: este vorba despre grupuri de credincioși ce au refuzat să renunțe în biserică la calendarul iulian vechi (și cu totul inadecvat din punct de vedere astronomic) și să-l adopte pe cel gregorian (oarecum mai corect). Doar din motivul stabilirii în calendar a sărbătorilor mobile (ciclul sărbătorilor pascale a rămas pentru toți ortodocșii legat de calendarul iulian) "ortodocșii de rit vechi" au refuzat să participe la același corp euharistic cu "ortodocșii de rit nou". Au constituit propriile lor episcopii și parohii ale "adevăraților ortodocși", propriile lor sinoade - au alcătuit o biserică separată. Desigur, în câteva decenii și-au făcut apariția toate simptomele tipice ale unei secte: diviziune multiplă, marginalizare socială, fanatismul psihopatologic al obsesiei pentru unele amănunte cu totul neînsemnate ale "tradițiilor". Un creștin de rit vechi este absolut convins că mântuirea promisă de Evanghelie și viața veșnică vor fi dăruite în exclusivitate celor foarte puțini "ortodocși adevărați" din secta lui - toate celelalte miliarde de persoane din prezent sau din trecut au fost create de Dumnezeu pentru chinurile din iadul cel fără de sfârșit. Este vorba de o trăsătură caracteristică a fundamentalismului, o dovadă a puterii irezistibile a instinctului religios: sunt sacrificate logica, judecata, seriozitatea, pentru a fi satisfăcute nevoia de certitudine a individului că deține mântuirea, nevoia de a găsi un antidot pentru teama de moarte. Pentru ei, mântuirea depinde de cele treisprezece zile ce separă celebrarea pe ritul vechi de cea pe ritul nou. În orice formă de fundamentalism întâlnim aceeași abolutizare a relativului, ce atrage în mod inevitabil relativizarea absolutului. Elemente secundare și amănunte neînsemnate dobândesc o importanță uriasă pentru individ, devin centrul intereselor și axa vieții sale, îl preocupă cu prioritate absolută, îl pasionează în așa măsură încât îi anulează gândirea logică și judecata. Pentru fundamentalist, adevăratul creștin nu este cel ce are experiența evenimentului eclezial, participantul la strădania comuniunii existenței și vieții. El este atașat orbește de forme și formule ce dețin o valoare absolută, întrucât le-a lăsat moștenire trecutul și contituie "tradiția". Instinctul religios solicită imagini obiectivate ale certitudinilor, iar idolatrizarea izvoarelor credinței oferă cel mai accesibil mod de satisfacere a acestei solicitări (Christos Yannaras - Contra religiei , editura Anastasia 2011) |
Citat:
|
Citat:
|
@Mihailc: excelentă postarea cu citatul din Christos Yannaras. Trebuie neapărat să cumpăr cartea.
|
Citat:
Uite un exmplu (nu-l redau exact ca în carte): dogma este limita semantică prin care poți să exprimi o taină, punctul maxim pe care-l poate atinge limbajul în explorarea misterului. |
Citat:
"A doua zi, când am mers la Panaguda, după ce Starețul ne-a dat o tratație și înainte de a-l întreba ceva, l-am auzit uimiți spunându-ne: - Ieri au venit la mine doi închinători și au început discuția despre Yannaras. Unul îl lăuda, altul îl osândea. Atunci eu le-am spus: „Măi copii, ce spune Hristos în Evanghelie? Nu spune “și da și nu”, ci spune: «Ce este da, da și ce este nu, nu». Ei, și eu vă spun: «Pe Yannaras nu, nu»”." Vedem cine este teolog si cu fapta, nu doar cu vorba, Par. Paisie stia ce au discutat cei doi si ce il vor intreba fara sa-i spuna. Tot Par. Paisie spune: " - Yannaras, atunci când îi arăți că ceea ce propovăduiește este înșelare și hulă, îți răspunde: „Da, da, aveți dreptate…”. După puțin îți spune iarăși: „Da, da, aveți dreptate…”, dar apoi continuă să scrie și să stăruie în înșelarea sa, însă într-un mod mai „politicos” (adică mai camuflat)” . Din articol: "Fără îndoială că în textele acestui scriitor există și destule elemente pozitive (învățături ale Sfinților Părinți, poziții ortodoxe ș.a.m.d.), dar ele devin astfel și mai periculoase, deoarece sunt o momeală. Momeală care îi atrage chiar și pe cititorii bine intenționați și nebănuitori sau – ceea ce este și mai rău – îi înșală chiar și pe oamenii și povățuitorii duhovnicești, făcându-i astfel să le recomande (!) sau cel puțin să le îngăduie, îndreptățindu-le cu „gândul cel bun”." Asadar e bine sa citeasca cel ce poate discerne ce e bun si ce e mia putin bun. |
Argumentatia impotriva stilismului e faptul ca dogmele si canoanele nu sunt acelasi lucru, nu ca dogmele sunt ceva relativ sau nu exista. Si in primul secol, cateodata ca sa combata o erezie unii cadeau in cealalta extrema, un exemplu pelagianism-predestinare.
In BO nu avem infailibilitate umana, adica a ierarhilor si nici a sinoadelor. In schimb avem infailibilitatea a ceea ce tine de partea divina a Bisericii, de aceea spune ca Biserica e infailibila. Infailibil este Capul Bisericii, Iisus, Dumnezeu si invatatura revelata precum si altele ce tin de partea divina si nu umana a Bisericii. Sinoadele nu sunt infailibile imediat, pentru ca au fost si sinoade eronate ale arienilor, monofizitilor, etc. Dar daca in timp se constata ca invatatura e la fel cu cea revelata acea invatatura devine infailibila. Aceasta se refera la dogme, care este adevarul revelat de Dumnezeu. Dogmele nu sunt inventate de sinoade, sunt chiar ceea ce scrie in Sfanta Scriptura, ceea ce a spus Iisus. Sinoadele se intruneau cand aparea cineva ce contesta o invatatura, atunci se spunea mai clar acea invatatura. Canoanele in schimb sunt norme bisericesti, obligatorii, luate sub influenta Sfantului Duh. Dar spre deosebire de dogme acestea pot fi schimbate tot de Biserica, cea care le-a adoptat. E adevarat, se intampla foarte rar acestea. Calendarul nici macar nu stim daca tine de canoane, e ceva lumesc. |
Hai să fim serioși, voi cu bloguri otv-iste veniți să-l contestați pe Yannaras?
Cătălin2, tu ai un pic de habar cât de important e omul ăsta pentru Biserică, poți să-ți faci o idee despre ce a însemnat mărturia ortodoxă a acestui gânditor de calibru mondial pentru intelectualii din lumea întreagă? Da, l-au urât mulți, pentru că e singurul care a avut curajul să denunțe pietismul ca pe un cancer al Bisericii, și l-au mai urât și unii monahi din Athos pentru că le-a demonstrat influența catolică asupra scrierilor lui Nicodim Aghioritul . Și l-au mai detestat unii clerici care s-au simțit lezați când Yannaras a început să vorbească deschis despre deprecierea tradiției iconografice și a degradării comunității euharistice parohiale. Pentru ce e contestat? Pentru zece pagini din Abecedarul Credinței unde vorbește despre erotismul omenesc în termeni de normalitate și nu cu crispări zelotiste și scârbe gnostice (bineînțeles, ipocrite). |
Citat:
Eu nu spun nimic de la mine pentru ca nu l-am citit, dar prima parte a citatului dat mi s-a parut cam contradictorie. |
Citat:
|
Citat:
Acum nu stiu exact toata pozitia teologului grec, dar citatul acela mi s-a parut cam confuz, bate mai mult inspre idei ecumeniste. Poate mi s-a parut. P.S. Acum l-am recitit, se pare ca nu mi s-a parut. |
Citat:
|
Citat:
In legatura cu citatele se poate spune doar ca poate nu au fost cuvintele exacte, dar e greu sa intelegea cineva invers, din nu, da. Mia e un aspect, nu am mai dat pentru ca nu avea relevanta, mai exista o scrisoare a tututor manastirilor din Muntele Athos impotriva unor afirmatii ale teologului grec, iar aceasta declaratie este data inainte de trecerea la cele sfinte ale parintelui Paisie: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...hioritul-1993/ Oricum, am zis ca nu spun decat ce am citit, dar in acest citat dat de tine pe ocolite mi se pare ca spune ca adevarul e relativ. |
Citat:
Prima parte a postării tale n-o mai comentez că tot n-o să ajungem la niciun rezultat! |
Citat:
|
Citat:
In legatura cu adevarul, desigur ca noi nu stim tot adevarul, numai Dumnezeu are aceasta calitate. Noi stim doar ce n-a dezvaluit Dumnezeu, ce ne-a revelat. Dar aceasta stim, nu putem spune ca e relativ. Dogmele nu le-au inventat sinaodele sau oamenii, e de fapt adevarul revelat in Sfanta Scriptura (si Sfanta Traditie). De exemplu stim ca Dumnezeu e Sfanta Treime, daca nu ne era revelat nu aveam cum sa stim din cauza ca am pierdut legatura directa cu Dumnezeu, Adevarul. Dar nu putem spune pe langa altceva, sa completam ca ar fi patru Persoane, nu Trei. Aceasta ar insemna adevarul relativ. |
Citat:
Definiția apofatismului este clară: cunoașterea care nu se epuizează prin simpla exprimare. Faptul că tu spui că Dumnezeu e Unul în trei Persoane nu înseamnă că ști totul despre Sfânta Treime! Există o limită a explorării teoretice, după care nu-ți mai rămâne decât calea experienței, teoria nu te mai ajută la nimic. Dacă-l citești pe Yannaras fără ochelari de cal o să înțelegi foarte multe din cele ale Bisericii, e cam cea mai avansată și creativă teologie ortodoxă contemporană! |
Citat:
|
Citat:
Acest Yannaras este ori prost informat, ori rau intentionat. Schisma nu s-a produs doar din motivul “stabilirii in calendar [nou] a sarbatorilor mobile”, ci pentru ca prin schimbarea calendarului a fost afectata Sfinta Traditie: postul Sfintilor Apostoli a fost scurtat permanent cu 2 saptamini, in unii ani avind chiar de durata necanonica din acest motiv, Kiriopasca (Sfintele Pasti odata cu Bunavestire) nu se mai intimpla niciodata dupa calendarul nou sau Bunavestire in Saptamina Luminata, etc, ca sa nu mai spun ca toata aceasta “nevoie” de schimbare nu a fost in nici un caz bazata pe argumente astronomice (acele aiureli au fost scornite mai tirziu din nevoia de justificare), ci din “dorinta de ambele parti [Stat si Biserica] de a introduce un singur calendar comun mediilor social si religios” si pentru ca “sa promovam unitatea crestina universala. Sintem cu totii chemati sa infaptuim aceasta in numele Domnului prin sarbatorirea impreuna a Nasterii si Invierii Sale.” (vezi documentele “congresului” pan – ortodox de la 1923) Deci motivatia a fost ecumenista si sub presiunea statului. Yannaras isi permite sa numeasca dragostea pentru Sfinta Traditie nici mai mult, nici mai putin decit “obsesie pentru unele amanunte cu totul neinsemnate ale “traditiilor””. Cine este, insa, acest Yannaras sa isi permita sa faca asemenea afirmatii in totala contradictie cu cele decise si intarite vreme de aproape 400 de ani de atitia patriarhi si episcopi ilustri adunati in sinoade ecumenice si locale?! |
Citat:
|
Citat:
|
Mi se pare tare ciudat cum Papa Grigorie,care a pus pumnul in gura lui Galileo Galilei cand acesta a inceput sa demonstreze ca Pamantul nu e fix ci se invarte in jurul Soarelui,a facut mai apoi reforma sa "indrepte calendarul".
S-o fi pocait Papa respectiv de respectivele prigoniri,hai sa fim oleaca seriosi,ca daca se pocaia desfiinta inchizitia. Doar si pe vremea acestui papa a continuat existenta inchizitiei. Papa Grigorie a fost unul din sustinatorii puternici ai contra-reformei,deci e foarte ciudat aceasta cu calendarul. |
Citat:
Sau crezi că un asemenea studiu se face compilând informații generale de pe ortodoxwiki? |
Citat:
|
Citat:
Ca să înțeleagă și creierele subdezvoltate din țarcurile sectare: mi-a spus cineva care știe, că argumentele tale sunt la nivel de grădiniță! Iar demonstrația completă va fi accesibilă peste ceva vreme într-o lucrare specializată ! Ai înțeles, sau trebuie să-ți mai traduc odată? |
Citat:
|
Calendar
Sa stiti toti stilistii ca pentru voi 100-200 din tara noastra si inca atatia din Grecia mai tine Dumnezeu lumea....sunteti esentiali.Cam asta e ce am de zis si e o dovada clara ca nu sunteti ceea ce credeti.
|
Citat:
|
Da, numai că aceea nu sunt schismatici.
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 23:57:11. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.