Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7939)

cz4000 13.09.2011 02:19:15

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 399284)
"De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, și bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
Sau cum vei zice fratelui tău: Lasă să scot paiul din ochiul tău și iată bârna este în ochiul tău?
Fățarnice, scoate întâi bârna din ochiul tău și atunci vei vedea să scoți paiul din ochiul fratelui tău." (Matei 7:3-5)


" Cărturarii și fariseii au șezut în scaunul lui Moise;
Deci TOATE câte vă vor zice vouă, FACETI-LE și PAZITI-LE; dar după faptele lor nu faceți, că ei zic, dar nu fac. " (Matei 23:2-3)

Uite demonstratia.Ii apartine lui Hristos si nu mie.Iar tu prietene procedezi precum unii sectari, mai ales precum Martorii lui Iehova. Cand nu mai au argumente, arunca cu noroi in Ierarhii si preotii nostrii ortodocsi asa cum ai facut si tu acum numindu-i eretici. Doamne ajuta!

Asa o fi daca tu zici ca vreme de aproape 400 de ani in scaunele episcopale si patriarhale au stat fariseii! Ce-as mai putea sa-ti spun? Noroc atunci ca le-au luat locul masonii care v-au intors la credinta cea adevarata, fiindca daca-ti zic ca hulesti impotriva Duhului Sfint o sa te simti iarasi improscat cu noroi!

Inca mai astept frati crestini de-ai Padureanului sa ne explice invatatura ortodoxa despre cum trebuie sa faca mireanul miere din nectarul episcopilor eretici.

cz4000 13.09.2011 02:24:10

Citat:

În prealabil postat de vivi88 (Post 399450)
Doamne fereste si apara de asemenea oameni; tie nu ti-e teama ca ai putea oricand fi banat pentru agresivitatea de care dai dovada? E parerea mea proprie si personala ca stiistii sunt oameni lipsiti de Harul Duhului Sfant si mai ales de SMERENIE. Daca tie iti place in ratacirea aia a lor bravo tie. eu am ascultat absolut tot ce era de ascultat de la ei si m-am si consultat cu duhovnicul meu care spune si el ca-s exagerati. daca tot tii atat de mult la traditie, dogme, canoane si credinta DOVEDESTE-NE. uimeste-ne dand dovada de intelepciune, modestie si rugandu-te pentru "bietii" de noi care nu vrem sa intelegem adevarul!! sa te aud odata spunand din toata inima "Doamne Iisuse Hristoase miluieste-ne pe noi!!".
problema nu ar fi ca cei de pe vechi tin calendarul iulian, nicidecum, e vorba de NEASCULTARE, NESUPUNERE si mai ales MANDRIE. adu-ti aminte ca acesta a fost primul pacat din univers. si mai stii ceva? eu arat toleranta fata de stilisti, ca nu toti sunt la fel ca aia de la slatioara, adica dusi cu vaca, ci isi vad de treaba lor.

Uita si o tema de gindire pentru tine, studentule (pentru dupa ce-ti termini de consumat fierea): ce este mai agresiv cinismul sau prostia si nesimtirea?

cz4000 13.09.2011 02:29:30

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399510)
Mă îndoiesc că le-ai citit. Altfel aveai atâta rușine să taci, evitând să umpli forumul cu argumente expirate care proslăvesc un calendar care nu numai că e incorect astronomic, dar vine și de la niște păgâni care nici măcar la rubrica "preparatio evanghelica" nu intră.

“Mă îndoiesc că le-ai citit” - Incearca-ma!

“Altfel aveai atâta rușine să taci, evitând să umpli forumul cu argumente expirate care proslăvesc un calendar care nu numai că e incorect astronomic, dar vine și de la niște păgâni care nici măcar la rubrica "preparatio evanghelica" nu intră.” - Tocmai asta este problema: CA NU LE-A “EXPIRAT” NIMENI! De aceea toate anatemele si blestemele sint vii si lucreaza:
“Și așa ne-am hotărât cu tot sfințitul cler, carele e cu noi și cu adunarea creștinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărțiți sunt de la Domnul Dumnezeu Atotțiitorul, blestemați și neiertați, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele și fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moștenească lepra lui Chiezi și să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând și tremurând pre pământ ca și Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda și iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul și să-i înghită ca pre Datan și Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieții lor și toate blestemele Patriarhilor și ale Soboarelor să cadă peste dânșii, să fie veșnic sub anatemă și în focul veșnic. Amin!” (Enciclica de la 1756 a Patriarhului Ecumenic Chiril al V-lea impotriva celor care au adoptat inovatiile papale de la 1582 - http://orthodoxwiki.org/Sigillion_of_1756)
Sa-ti mai aduc aminte ca tot ce-au legat acesti parinti ortodocsi pe Pamint a fost legat si in Cer (indiferent de ce crede Masoneria, argatii ei si sculele sale oarbe)?

Mihailc 13.09.2011 04:28:05

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399615)
“Mă îndoiesc că le-ai citit” - Incearca-ma!

De acord, dar fără să-l ai pe vărul google sub nas. Văd că la un singur lucru te pricepi: la contabilizat blesteme și anateme prin metoda copy /paste! În rest baliverne sectare bazate pe canoane scoase din context.

În viața Bisericii nici un factor nu a fost vreodată purtătorul "infailibilității": nici episcopul, nici poporul ca mărime numeric-cantitativă, nici sinodul ecumenic și nici, desigur, vreo biserică locală. Nicăieri instinctul de autoasigurare al individului nu putea să identifice o autoritate obiectivă, de nicăieri individul nu putea extrage certitudini obiective pentru blindajul eului psihologic.
Adevărul și autenticitatea evenimentului eclezial au fost și sunt mereu o căutare comună, niciodată o cucerire definitivă - un intrument dinamic activat ce nu se supune unor localizări de tipul "iată aici sau iată acolo" (Luca 17:21): o desăvârșire nedesăvârșită, un ritual pre-final. Nici măcar hotărârile sinoadelor ecumenice nu transcriu adevărul Bisericii în coordonate codificate ideologic, ci pur și simplu stabilesc, trasează limitele protecției semantice căutării empirice a comunității ecleziale.
Astfel, "strădania comună" ce constituie evenimentul eclezial și autenticitatea ei este delimitată fără a fi stabilită: este delimitată prin verdictele sinoadelor, prin textele părinților-învățătorilor corpului Bisericii, prin limbajul ritualului cultic și prin manifestările artei, fără ca vreodată delimitarea să epuizeze adevărul și autenticitatea ecleziastică.(...)

Pentru Biserică, erezie nu înseamnă părerile, convingerile, formulările greșite (în comparație cu unele oficiale), nu înseamnă încălcarea unui cod obiectiv de premise ale ortodoxiei. Erezie este socotire drept cale a vieții, a modului morții, încarcerarea în necesitatea morții. Eretic devine nu cel care păcătuiește în litera vreunei semantici dogmatice, ci cel ce se desparte de viață și de realitate, care își creează o proprie lume fantezistă, un limbaj propriu și certitudini neîmpărtășite. În micul univers închis al ereziei, contradicțiile nu sunt remarcate, cuvintele mincinoase sunt realitatea, inconsecvența e regulă.
Tot erezie este și să denaturezi administrarea semnificantelor în iluzie a puterii, în loc să slujești iluminarea semnificatelor. Să pervertești în voluptate a stăpânirii conștiințelor slujirea paternității, ce servește altoirea oamenilor pe trupul Bisericii. Să obiectivezi formulările experienței ecleziastice în "adevăruri" idolatrizate, să venerezi litera formulărilor, înțelegerea lor izolată fără cea mai mică preocupare sau grijă pentru termenii participării la strădania comună pe care o presupun formulările. (...)

În bisericile ortodoxe un exemplu tipic de fundamentalism îl reprezintă schisma calendarului: este vorba despre grupuri de credincioși ce au refuzat să renunțe în biserică la calendarul iulian vechi (și cu totul inadecvat din punct de vedere astronomic) și să-l adopte pe cel gregorian (oarecum mai corect). Doar din motivul stabilirii în calendar a sărbătorilor mobile (ciclul sărbătorilor pascale a rămas pentru toți ortodocșii legat de calendarul iulian) "ortodocșii de rit vechi" au refuzat să participe la același corp euharistic cu "ortodocșii de rit nou". Au constituit propriile lor episcopii și parohii ale "adevăraților ortodocși", propriile lor sinoade - au alcătuit o biserică separată. Desigur, în câteva decenii și-au făcut apariția toate simptomele tipice ale unei secte: diviziune multiplă, marginalizare socială, fanatismul psihopatologic al obsesiei pentru unele amănunte cu totul neînsemnate ale "tradițiilor".
Un creștin de rit vechi este absolut convins că mântuirea promisă de Evanghelie și viața veșnică vor fi dăruite în exclusivitate celor foarte puțini "ortodocși adevărați" din secta lui - toate celelalte miliarde de persoane din prezent sau din trecut au fost create de Dumnezeu pentru chinurile din iadul cel fără de sfârșit. Este vorba de o trăsătură caracteristică a fundamentalismului, o dovadă a puterii irezistibile a instinctului religios: sunt sacrificate logica, judecata, seriozitatea, pentru a fi satisfăcute nevoia de certitudine a individului că deține mântuirea, nevoia de a găsi un antidot pentru teama de moarte. Pentru ei, mântuirea depinde de cele treisprezece zile ce separă celebrarea pe ritul vechi de cea pe ritul nou.
În orice formă de fundamentalism întâlnim aceeași abolutizare a relativului, ce atrage în mod inevitabil relativizarea absolutului. Elemente secundare și amănunte neînsemnate dobândesc o importanță uriasă pentru individ, devin centrul intereselor și axa vieții sale, îl preocupă cu prioritate absolută, îl pasionează în așa măsură încât îi anulează gândirea logică și judecata. Pentru fundamentalist, adevăratul creștin nu este cel ce are experiența evenimentului eclezial, participantul la strădania comuniunii existenței și vieții. El este atașat orbește de forme și formule ce dețin o valoare absolută, întrucât le-a lăsat moștenire trecutul și contituie "tradiția". Instinctul religios solicită imagini obiectivate ale certitudinilor, iar idolatrizarea izvoarelor credinței oferă cel mai accesibil mod de satisfacere a acestei solicitări
(Christos Yannaras - Contra religiei , editura Anastasia 2011)

cz4000 13.09.2011 04:45:14

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399621)
De acord, dar fără să-l ai pe vărul google sub nas. Văd că la un singur lucru te pricepi: la contabilizat blesteme și anateme cu copy /paste! În rest baliverne sectare bazate pe canoane scoase din context.

Foarte bine. Pune-le tu atunci in contextul corect ca sa vad unde gresesc.

Mihailc 13.09.2011 06:29:23

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399622)
Foarte bine. Pune-le tu atunci in contextul corect ca sa vad unde gresesc.

N-ai nici cea mai mică idee despre ce soliciți. Asta-i o treabă foarte serioasă și responsabilă, nu selecție arbitrară de pe ortodoxwiki. Ai răbdare încă vreo doi, trei ani și o să le găsești într-o singură carte.

N.Priceputu 13.09.2011 09:24:36

@Mihailc: excelentă postarea cu citatul din Christos Yannaras. Trebuie neapărat să cumpăr cartea.

Mihailc 13.09.2011 09:43:31

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 399647)
@Mihailc: excelentă postarea cu citatul din Christos Yannaras. Trebuie neapărat să cumpăr cartea.

Cu siguranță n-o să regreți cei 20 de lei, e o carte foarte severă care face distincții fundamentale și dă cele convingătoare definții unor concepte cheie ale teologiei, cum ar fi: dogmă, apofatism, erezie etc.
Uite un exmplu (nu-l redau exact ca în carte): dogma este limita semantică prin care poți să exprimi o taină, punctul maxim pe care-l poate atinge limbajul în explorarea misterului.

catalin2 13.09.2011 12:10:31

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399652)
Cu siguranță n-o să regreți cei 20 de lei, e o carte foarte severă care face distincții fundamentale și dă cele convingătoare definții unor concepte cheie ale teologiei, cum ar fi: dogmă, apofatism, erezie etc.
Uite un exmplu (nu-l redau exact ca în carte): dogma este limita semantică prin care poți să exprimi o taină, punctul maxim pe care-l poate atinge limbajul în explorarea misterului.

Cristos Yannaris scrie si lucruri bune si adevarate, dar e foarte contestat, deci nu trebuie luat de bun tot ce a scris. Nici de catolici nu e apreciat, pentru ca are numeroase si virulente critici anticatolice. Inca de acum aproape 20 de ani scria Par. Paisie Aghioritul despre el: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-si-pe-la-noi/
"A doua zi, când am mers la Panaguda, după ce Starețul ne-a dat o tratație și înainte de a-l întreba ceva, l-am auzit uimiți spunându-ne:

- Ieri au venit la mine doi închinători și au început discuția despre Yannaras. Unul îl lăuda, altul îl osândea. Atunci eu le-am spus: „Măi copii, ce spune Hristos în Evanghelie? Nu spune “și da și nu”, ci spune: «Ce este da, da și ce este nu, nu». Ei, și eu vă spun: «Pe Yannaras nu, nu»”."

Vedem cine este teolog si cu fapta, nu doar cu vorba, Par. Paisie stia ce au discutat cei doi si ce il vor intreba fara sa-i spuna.

Tot Par. Paisie spune:
" - Yannaras, atunci când îi arăți că ceea ce propovăduiește este înșelare și hulă, îți răspunde: „Da, da, aveți dreptate…”. După puțin îți spune iarăși: „Da, da, aveți dreptate…”, dar apoi continuă să scrie și să stăruie în înșelarea sa, însă într-un mod mai „politicos” (adică mai camuflat)” .

Din articol: "Fără îndoială că în textele acestui scriitor există și destule elemente pozitive (învățături ale Sfinților Părinți, poziții ortodoxe ș.a.m.d.), dar ele devin astfel și mai periculoase, deoarece sunt o momeală. Momeală care îi atrage chiar și pe cititorii bine intenționați și nebănuitori sau – ceea ce este și mai rău – îi înșală chiar și pe oamenii și povățuitorii duhovnicești, făcându-i astfel să le recomande (!) sau cel puțin să le îngăduie, îndreptățindu-le cu „gândul cel bun”."
Asadar e bine sa citeasca cel ce poate discerne ce e bun si ce e mia putin bun.

catalin2 13.09.2011 12:22:40

Argumentatia impotriva stilismului e faptul ca dogmele si canoanele nu sunt acelasi lucru, nu ca dogmele sunt ceva relativ sau nu exista. Si in primul secol, cateodata ca sa combata o erezie unii cadeau in cealalta extrema, un exemplu pelagianism-predestinare.
In BO nu avem infailibilitate umana, adica a ierarhilor si nici a sinoadelor. In schimb avem infailibilitatea a ceea ce tine de partea divina a Bisericii, de aceea spune ca Biserica e infailibila. Infailibil este Capul Bisericii, Iisus, Dumnezeu si invatatura revelata precum si altele ce tin de partea divina si nu umana a Bisericii.

Sinoadele nu sunt infailibile imediat, pentru ca au fost si sinoade eronate ale arienilor, monofizitilor, etc. Dar daca in timp se constata ca invatatura e la fel cu cea revelata acea invatatura devine infailibila.
Aceasta se refera la dogme, care este adevarul revelat de Dumnezeu. Dogmele nu sunt inventate de sinoade, sunt chiar ceea ce scrie in Sfanta Scriptura, ceea ce a spus Iisus. Sinoadele se intruneau cand aparea cineva ce contesta o invatatura, atunci se spunea mai clar acea invatatura.

Canoanele in schimb sunt norme bisericesti, obligatorii, luate sub influenta Sfantului Duh. Dar spre deosebire de dogme acestea pot fi schimbate tot de Biserica, cea care le-a adoptat. E adevarat, se intampla foarte rar acestea.
Calendarul nici macar nu stim daca tine de canoane, e ceva lumesc.

Mihailc 13.09.2011 12:47:45

Hai să fim serioși, voi cu bloguri otv-iste veniți să-l contestați pe Yannaras?
Cătălin2, tu ai un pic de habar cât de important e omul ăsta pentru Biserică, poți să-ți faci o idee despre ce a însemnat mărturia ortodoxă a acestui gânditor de calibru mondial pentru intelectualii din lumea întreagă?
Da, l-au urât mulți, pentru că e singurul care a avut curajul să denunțe pietismul ca pe un cancer al Bisericii, și l-au mai urât și unii monahi din Athos pentru că le-a demonstrat influența catolică asupra scrierilor lui Nicodim Aghioritul . Și l-au mai detestat unii clerici care s-au simțit lezați când Yannaras a început să vorbească deschis despre deprecierea tradiției iconografice și a degradării comunității euharistice parohiale.
Pentru ce e contestat? Pentru zece pagini din Abecedarul Credinței unde vorbește despre erotismul omenesc în termeni de normalitate și nu cu crispări zelotiste și scârbe gnostice (bineînțeles, ipocrite).

catalin2 13.09.2011 13:11:20

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399721)
Hai să fim serioși, voi cu bloguri otv-iste veniți să-l contestați pe Yannaras?
Cătălin2, tu ai un pic de habar cât de important e omul ăsta pentru Biserică, poți să-ți faci o idee despre ce a însemnat mărturia ortodoxă a acestui gânditor de calibru mondial pentru intelectualii din lumea întreagă?

Tu crezi ca Parintele Paisie Aghioritul avea blog?
Eu nu spun nimic de la mine pentru ca nu l-am citit, dar prima parte a citatului dat mi s-a parut cam contradictorie.

Mihailc 13.09.2011 13:18:36

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399735)
Tu crezi ca Parintele Paisie Aghioritul avea blog?
Eu nu spun nimic de la mine pentru ca nu l-am citit, dar prima parte a citatului dat mi s-a parut cam contradictorie.

Dar tu ești sigur că părintele Paisie a spus ce spun unii că a spus? Nu cumva toată calomnia asta se bazează pe surse de mâna a cincea?

catalin2 13.09.2011 13:53:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399739)
Dar tu ești sigur că părintele Paisie a spus ce spun unii că a spus? Nu cumva toată calomnia asta se bazează pe surse de mâna a cincea?

Doar la catolici am intalnit sa se falsifice citate, deci cred ca acelea sunt adevarate. De altfel mai sunt si altele, inclusiv o luare de pozitie a calugarilor de la Muntele Athos.
Acum nu stiu exact toata pozitia teologului grec, dar citatul acela mi s-a parut cam confuz, bate mai mult inspre idei ecumeniste. Poate mi s-a parut.
P.S. Acum l-am recitit, se pare ca nu mi s-a parut.

Mihailc 13.09.2011 14:10:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399755)
Doar la catolici am intalnit sa se falsifice citate, deci cred ca acelea sunt adevarate. De altfel mai sunt si altele, inclusiv o luare de pozitie a calugarilor de la Muntele Athos.
Acum nu stiu exact toata pozitia teologului grec, dar citatul acela mi s-a parut cam confuz, bate mai mult inspre idei ecumeniste. Poate mi s-a parut.
P.S. Acum l-am recitit, se pare ca nu mi s-a parut.

La ce citat te referi? Legat de presupusa interzicere a lui Yannaras de către părintele Paisie, pot să-ți spun că "citatul" apare într-una din zecile de cărți (dacă nu mai multe) cu care unii au făcut avere pe seama părintelui, unde scriitorul povestește că a zis avva Paisie nuștiuce! Deci sursa poate fi pusă sub semnul întrebării, pe fondul lipsei de credibilitate a unor asemenea fabricanți de best-seller, care s-au dat ucenici paisieni deși n-au stat în preajma bătrânului mai mult de o jumătate de oră.

catalin2 13.09.2011 14:53:53

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399759)
La ce citat te referi? Legat de presupusa interzicere a lui Yannaras de către părintele Paisie, pot să-ți spun că "citatul" apare într-una din zecile de cărți (dacă nu mai multe) cu care unii au făcut avere pe seama părintelui, unde scriitorul povestește că a zis avva Paisie nuștiuce! Deci sursa poate fi pusă sub semnul întrebării, pe fondul lipsei de credibilitate a unor asemenea fabricanți de best-seller, care s-au dat ucenici paisieni deși n-au stat în preajma bătrânului mai mult de o jumătate de oră.

E adevarat, acelea sunt marturii, da nu ale scriitorului. Nu stiu de ce spui ca unii au facut avere pe seama parintelui si nici la ce carti te referi. Pot sa spun ca din fericire avem cel putin o carte scrisa de un ucenic, cea despre yoga si parintele Paisie. Nuciun sfant nu scrie o carte in care spune ca e sfant, toate le avem de la ucenici.
In legatura cu citatele se poate spune doar ca poate nu au fost cuvintele exacte, dar e greu sa intelegea cineva invers, din nu, da.
Mia e un aspect, nu am mai dat pentru ca nu avea relevanta, mai exista o scrisoare a tututor manastirilor din Muntele Athos impotriva unor afirmatii ale teologului grec, iar aceasta declaratie este data inainte de trecerea la cele sfinte ale parintelui Paisie: http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...hioritul-1993/
Oricum, am zis ca nu spun decat ce am citit, dar in acest citat dat de tine pe ocolite mi se pare ca spune ca adevarul e relativ.

Mihailc 13.09.2011 15:45:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399767)
Oricum, am zis ca nu spun decat ce am citit, dar in acest citat dat de tine pe ocolite mi se pare ca spune ca adevarul e relativ.

Nu zice că adevărul e relativ, ci că ideea noastră despre adevăr e relativă, simplu fapt că-l gândim nu înseamnă că știm totul despre el, prin urmare mai râmâne întotdeauna ceva pe dinafară.

Prima parte a postării tale n-o mai comentez că tot n-o să ajungem la niciun rezultat!

vivi88 13.09.2011 21:25:02

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399614)
Uita si o tema de gindire pentru tine, studentule (pentru dupa ce-ti termini de consumat fierea): ce este mai agresiv cinismul sau prostia si nesimtirea?

Bine, bine, eu ma abtin de la orice fel de comentariu, insa tot mi-ar placea sa stiu daca esti pe stil vechi sau faci parte dintr-o alta confesiune. In rest toata lumea a afisat carei religii apartin. de ce sa nu faci si tu la fel ca nu ai nimic de pierdut?

catalin2 14.09.2011 00:08:45

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399796)
Nu zice că adevărul e relativ, ci că ideea noastră despre adevăr e relativă, simplu fapt că-l gândim nu înseamnă că știm totul despre el, prin urmare mai râmâne întotdeauna ceva pe dinafară.

Cum am mai spus, pare a avea un limbaj mai ambiguu. Poate fi inteles si gresit ce scrie.
In legatura cu adevarul, desigur ca noi nu stim tot adevarul, numai Dumnezeu are aceasta calitate. Noi stim doar ce n-a dezvaluit Dumnezeu, ce ne-a revelat. Dar aceasta stim, nu putem spune ca e relativ.
Dogmele nu le-au inventat sinaodele sau oamenii, e de fapt adevarul revelat in Sfanta Scriptura (si Sfanta Traditie).
De exemplu stim ca Dumnezeu e Sfanta Treime, daca nu ne era revelat nu aveam cum sa stim din cauza ca am pierdut legatura directa cu Dumnezeu, Adevarul. Dar nu putem spune pe langa altceva, sa completam ca ar fi patru Persoane, nu Trei. Aceasta ar insemna adevarul relativ.

Mihailc 14.09.2011 00:23:54

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 399924)
Cum am mai spus, pare a avea un limbaj mai ambiguu. Poate fi inteles si gresit ce scrie.
In legatura cu adevarul, desigur ca noi nu stim tot adevarul, numai Dumnezeu are aceasta calitate. Noi stim doar ce n-a dezvaluit Dumnezeu, ce ne-a revelat. Dar aceasta stim, nu putem spune ca e relativ.
Dogmele nu le-au inventat sinaodele sau oamenii, e de fapt adevarul revelat in Sfanta Scriptura (si Sfanta Traditie).
De exemplu stim ca Dumnezeu e Sfanta Treime, daca nu ne era revelat nu aveam cum sa stim din cauza ca am pierdut legatura directa cu Dumnezeu, Adevarul. Dar nu putem spune pe langa altceva, sa completam ca ar fi patru Persoane, nu Trei. Aceasta ar insemna adevarul relativ.

N-ai înțeles cum e cu relativitatea asta. E vorba de înțelegerea apofatică, care lasă mult spațiu de mișcare experienței duhovnicești, iar accentul se va pune pe aducerea cunoștințelor în arena vieții, altfel râmân o simple informații, însușite, despre Dumnezeu și nu o cunoaștere vie, relațională.
Definiția apofatismului este clară: cunoașterea care nu se epuizează prin simpla exprimare. Faptul că tu spui că Dumnezeu e Unul în trei Persoane nu înseamnă că ști totul despre Sfânta Treime! Există o limită a explorării teoretice, după care nu-ți mai rămâne decât calea experienței, teoria nu te mai ajută la nimic.
Dacă-l citești pe Yannaras fără ochelari de cal o să înțelegi foarte multe din cele ale Bisericii, e cam cea mai avansată și creativă teologie ortodoxă contemporană!

cz4000 14.09.2011 02:07:02

Citat:

În prealabil postat de vivi88 (Post 399849)
Bine, bine, eu ma abtin de la orice fel de comentariu, insa tot mi-ar placea sa stiu daca esti pe stil vechi sau faci parte dintr-o alta confesiune. In rest toata lumea a afisat carei religii apartin. de ce sa nu faci si tu la fel ca nu ai nimic de pierdut?

Da, sint ceea ce tu numesti "stilist". Nu cred ca am ascuns asta.

cz4000 14.09.2011 02:26:58

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399621)
...
În bisericile ortodoxe un exemplu tipic de fundamentalism îl reprezintă schisma calendarului: este vorba despre grupuri de credincioși ce au refuzat să renunțe în biserică la calendarul iulian vechi (și cu totul inadecvat din punct de vedere astronomic) și să-l adopte pe cel gregorian (oarecum mai corect). Doar din motivul stabilirii în calendar a sărbătorilor mobile (ciclul sărbătorilor pascale a rămas pentru toți ortodocșii legat de calendarul iulian) "ortodocșii de rit vechi" au refuzat să participe la același corp euharistic cu "ortodocșii de rit nou". Au constituit propriile lor episcopii și parohii ale "adevăraților ortodocși", propriile lor sinoade - au alcătuit o biserică separată. Desigur, în câteva decenii și-au făcut apariția toate simptomele tipice ale unei secte: diviziune multiplă, marginalizare socială, fanatismul psihopatologic al obsesiei pentru unele amănunte cu totul neînsemnate ale "tradițiilor".
Un creștin de rit vechi este absolut convins că mântuirea promisă de Evanghelie și viața veșnică vor fi dăruite în exclusivitate celor foarte puțini "ortodocși adevărați" din secta lui - toate celelalte miliarde de persoane din prezent sau din trecut au fost create de Dumnezeu pentru chinurile din iadul cel fără de sfârșit. Este vorba de o trăsătură caracteristică a fundamentalismului, o dovadă a puterii irezistibile a instinctului religios: sunt sacrificate logica, judecata, seriozitatea, pentru a fi satisfăcute nevoia de certitudine a individului că deține mântuirea, nevoia de a găsi un antidot pentru teama de moarte. Pentru ei, mântuirea depinde de cele treisprezece zile ce separă celebrarea pe ritul vechi de cea pe ritul nou.
(Christos Yannaras - Contra religiei , editura Anastasia 2011)

Acest Yannaras este ori prost informat, ori rau intentionat. Schisma nu s-a produs doar din motivul “stabilirii in calendar [nou] a sarbatorilor mobile”, ci pentru ca prin schimbarea calendarului a fost afectata Sfinta Traditie: postul Sfintilor Apostoli a fost scurtat permanent cu 2 saptamini, in unii ani avind chiar de durata necanonica din acest motiv, Kiriopasca (Sfintele Pasti odata cu Bunavestire) nu se mai intimpla niciodata dupa calendarul nou sau Bunavestire in Saptamina Luminata, etc, ca sa nu mai spun ca toata aceasta “nevoie” de schimbare nu a fost in nici un caz bazata pe argumente astronomice (acele aiureli au fost scornite mai tirziu din nevoia de justificare), ci din “dorinta de ambele parti [Stat si Biserica] de a introduce un singur calendar comun mediilor social si religios” si pentru ca “sa promovam unitatea crestina universala. Sintem cu totii chemati sa infaptuim aceasta in numele Domnului prin sarbatorirea impreuna a Nasterii si Invierii Sale.” (vezi documentele “congresului” pan – ortodox de la 1923) Deci motivatia a fost ecumenista si sub presiunea statului. Yannaras isi permite sa numeasca dragostea pentru Sfinta Traditie nici mai mult, nici mai putin decit “obsesie pentru unele amanunte cu totul neinsemnate ale “traditiilor””. Cine este, insa, acest Yannaras sa isi permita sa faca asemenea afirmatii in totala contradictie cu cele decise si intarite vreme de aproape 400 de ani de atitia patriarhi si episcopi ilustri adunati in sinoade ecumenice si locale?!
1583 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1587 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1593 Sinodul pan – ortodox din Constantinopol condamna si pune sub anatema noul calendar

1670 Patriarhul Dositheos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1827 Patriarhul Ecumenic Agathangelos si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1895 Patriarhul Ecumenic Anthimos VII si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1902 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna noul calendar

1903 Patriarhul Damianos si Sfintul Sinod al Ierusalimului condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Rusia condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Romania condamna noul calendar

1903 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna noul calendar

1904 Patriarhul Ecumenic Joachim III si Sfintul Sinod condamna din nou noul calendar

1919 Sfintul Sinod al Bisericii din Grecia condamna iarasi noul calendar
Daca Sfinta Traditie ar fi fost “traditie”, iar sinaxarul si pascalia doar “amanunte cu totul neinsemnate” nu cred ca ele ar fi facut obiectul atitor sinoade si subiectul atitor anateme! Pentru niste lucruri de nimic Patriarhul Chiril al V-lea al Constantinopolului si Sfintul Sinod n-ar fi pus blesteme atit de infricosatoare asupra celor care au indraznit sa adopte calendarul Gregorian:
“Și așa ne-am hotărât cu tot sfințitul cler, carele e cu noi și cu adunarea creștinească, să-i dăm anatemei de trei ori; fie că sunt din rândul clericilor, fie al laicilor (mirenilor), despărțiți sunt de la Domnul Dumnezeu Atotțiitorul, blestemați și neiertați, iar după moarte să nu putrezească. Pietrele și fierul sa putrezească, dar ei niciodată; să moștenească lepra lui Chiezi și să se spânzure ca Iuda, să fie suspinând și tremurând pre pământ ca și Cain, mânia lui Dumnezeu să cadă pre capetele lor, să fie la un loc cu Iuda și iudeii cei luptători de Dumnezeu, să crape pământul și să-i înghită ca pre Datan și Aviron. Ingerul Domnului să-i gonească pre ei cu sabia in toate zilele vieții lor și toate blestemele Patriarhilor și ale Soboarelor să cadă peste dânșii, să fie veșnic sub anatemă și în focul veșnic. Amin!” (Enciclica de la 1756 a Patriarhului Ecumenic Chiril al V-lea impotriva celor care au adoptat inovatiile papale de la 1582 -http://orthodoxwiki.org/Sigillion_of_1756)
Mai spune acest Yannaras “în câteva decenii și-au făcut apariția toate simptomele tipice ale unei secte: diviziune multiplă, marginalizare socială” din cauza ca pleaca de la premisa (intentionat) falsa ca Biserica (cea care pastreaza Sfinta Traditie, care nu marturiseste ecumenism si serghianism) este secta. Dar “diviziunea multipla” despre care vorbeste este in fapt erezie si schisma (de care a avut parte Biserica intotdeauna, chiar de la inceputuri), iar “marginalizarea sociala” nu este nici ea un fenomen nou, ci caracteristic perioadelor in care Biserica a fost violent persecutata (cum a fost cazul si dupa 1923, pina in 1953 in Grecia si 1990 in Romania si Rusia). Biserica astazi este asa cum a fost ea din totdeauna, doar “Una, Sfinta, Apostolica si Soborniceasca”, dar mult redusa numericeste fata de cum era in urma cu 100 de ani. Ciprianismul si Mateismul (dupa numele episcopilor care le-au generat, dar ai caror credinciosi sint si ei numiti “stilisti”, “traditionalisti”, “vechi calendaristi”, “ortodocsi adevarati” sau “veritabili”) nu sint Biserica, ci erezie si schisma.

In acelasi paragraf Yannaris reuseste sa strecoare direct si minciuni sfruntate: “Un creștin de rit vechi este absolut convins că mântuirea promisă de Evanghelie și viața veșnică vor fi dăruite în exclusivitate celor foarte puțini "ortodocși adevărați" din secta lui - toate celelalte miliarde de persoane din prezent sau din trecut au fost create de Dumnezeu pentru chinurile din iadul cel fără de sfârșit.”. Acest gen de predestinare pe care il descrie este insa Calvinist prin excelenta si total strain Bisericii Ortodoxe. Mai spune cu aceeasi gura mincinoasa "pentru ei, mântuirea depinde de cele treisprezece zile ce separă celebrarea pe ritul vechi de cea pe ritul nou”, ceea ce nimeni n-a afirmat/marturisit vreodata. Pentru ortodox mintuirea depinde de prezenta sa in Biserica, Trupul lui Hristos, care este numai si numai acolo unde exista succesiune apostolica valida si unde Sfinta Scriptura este cinstita si traita in totalitatea si integralitatea invataturilor Sfintilor Parinti.

vivi88 14.09.2011 02:34:04

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399963)
Da, sint ceea ce tu numesti "stilist". Nu cred ca am ascuns asta.

OK. Vezi ca nu era greu sa o spui cu glas tare? :) Nu spun ca se cheama neaparat "stilism", ci ortodoxie pe calendarul vechi(iulian). Atat. Ura nu pastrez contra lor.

cz4000 14.09.2011 02:47:21

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 399623)
N-ai nici cea mai mică idee despre ce soliciți. Asta-i o treabă foarte serioasă și responsabilă, nu selecție arbitrară de pe ortodoxwiki. Ai răbdare încă vreo doi, trei ani și o să le găsești într-o singură carte.

Atunci cum iti permiti sa spui ca am scos canoanele din context din moment ce habar nu ai care este contextul? Nu crezi ca ar fi trebuit ca tu sa astepti vreo doi – trei ani inainte de a face afirmatii “savante”?!

mihailt 14.09.2011 12:36:49

Mi se pare tare ciudat cum Papa Grigorie,care a pus pumnul in gura lui Galileo Galilei cand acesta a inceput sa demonstreze ca Pamantul nu e fix ci se invarte in jurul Soarelui,a facut mai apoi reforma sa "indrepte calendarul".
S-o fi pocait Papa respectiv de respectivele prigoniri,hai sa fim oleaca seriosi,ca daca se pocaia desfiinta inchizitia.
Doar si pe vremea acestui papa a continuat existenta inchizitiei.
Papa Grigorie a fost unul din sustinatorii puternici ai contra-reformei,deci e foarte ciudat aceasta cu calendarul.

Mihailc 14.09.2011 23:43:04

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 399970)
Atunci cum iti permiti sa spui ca am scos canoanele din context din moment ce habar nu ai care este contextul? Nu crezi ca ar fi trebuit ca tu sa astepti vreo doi – trei ani inainte de a face afirmatii “savante”?!

Cred că tu (și categoria pe care-o reprezinți) sunteți tributari unei metode fixe și tâmpite cum că o problematică complexă se poate explica în trei vorbe, ca pe o bârfă oarecare. Ca să-ți spun și ție ca unei babe surde: spre deosebire de ăștia ca tine, care se indoapă cu tâmpenii de pe internet și au/dau impresia că sunt mari cunoscători, mai există oameni care se documentează și întreabă persoane competente atunci când informația de pe piață de puțină sau neconvingătoare. Sau tu ce credeai, că-ți fac special pentru tine o prelegere despre sinoadele postbizantine și împrejurările în care s-au consumat, așa, să fac conversație cu stiliștii???
Sau crezi că un asemenea studiu se face compilând informații generale de pe ortodoxwiki?

cz4000 15.09.2011 00:03:04

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 400226)
Cred că tu (și categoria pe care-o reprezinți) sunteți tributari unei metode fixe și tâmpite cum că o problematică complexă se poate explica în trei vorbe, ca pe o bârfă oarecare. Ca să-ți spun și ție ca unei babe surde: spre deosebire de ăștia ca tine, care se indoapă cu tâmpenii de pe internet și au/dau impresia că sunt mari cunoscători, mai există oameni care se documentează și întreabă persoane competente atunci când informația de pe piață de puțină sau neconvingătoare. Sau tu ce credeai, că-ți fac special pentru tine o prelegere despre sinoadele postbizantine și împrejurările în care s-au consumat, așa, să fac conversație cu stiliștii???
Sau crezi că un asemenea studiu se face compilând informații generale de pe ortodoxwiki?

Amice, ideea este cu totul alta. Bunul simt ar fi trebuit sa te oblige sa nu faci acuzatii fara sa fii in cunostinta de cauza. Adica sa nu vii sa-mi spui ca scot lucruri din context atita timp cit tu esti complet pe din afara si nu stii care este contextul. Asa ca, nu mai striga si, eventual, mai incearca odata (dar, in orice caz, scuteste-ma de mahalagisme)!

Mihailc 15.09.2011 00:16:16

Citat:

În prealabil postat de cz4000 (Post 400231)
Amice, ideea este cu totul alta. Bunul simt ar fi trebuit sa te oblige sa nu faci acuzatii fara sa fii in cunostinta de cauza. Adica sa nu vii sa-mi spui ca scot lucruri din context atita timp cit tu esti complet pe din afara si nu stii care este contextul. Asa ca, nu mai striga si, eventual, mai incearca odata (dar, in orice caz, scuteste-ma de mahalagisme)!

Dar de unde ști că eu aș fi complet de dinafară, și tu ai fi pe dinăutru? Ești cumva stilist clarvăzător sau doar simplu papagal al site-ul ortodoxwiki?
Ca să înțeleagă și creierele subdezvoltate din țarcurile sectare: mi-a spus cineva care știe, că argumentele tale sunt la nivel de grădiniță! Iar demonstrația completă va fi accesibilă peste ceva vreme într-o lucrare specializată ! Ai înțeles, sau trebuie să-ți mai traduc odată?

cz4000 15.09.2011 00:18:45

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 400238)
Dar de unde ști că eu aș fi complet de dinafară, și tu ai fi pe dinăutru? Ești cumva stilist clarvăzător sau doar simplu papagal al site-ul ortodoxwiki?
Ca să înțeleagă și creierele subdezvoltate din țarcurile sectare: mi-a spus cineva care știe, că argumentele tale sunt la nivel de grădiniță! Iar demonstrația completă va fi accesibilă peste ceva vreme într-o lucrare specializată ! Ai înțeles, sau trebuie să-ți mai traduc odată?

Ai dreptate. Ia-o incet si umbla cu Dumnezeu!

aad9008 27.09.2011 23:41:08

Calendar
 
Sa stiti toti stilistii ca pentru voi 100-200 din tara noastra si inca atatia din Grecia mai tine Dumnezeu lumea....sunteti esentiali.Cam asta e ce am de zis si e o dovada clara ca nu sunteti ceea ce credeti.

vivi88 30.09.2011 14:47:33

Citat:

În prealabil postat de aad9008 (Post 403620)
Sa stiti toti stilistii ca pentru voi 100-200 din tara noastra si inca atatia din Grecia mai tine Dumnezeu lumea....sunteti esentiali.Cam asta e ce am de zis si e o dovada clara ca nu sunteti ceea ce credeti.

Intr-adevar, avem duhovnici de mare valoare. Iar din Grecia in special calugarii din muntele Athos traiesc in sfintenie. Dar si Rusia e un popor crestin. Sunt si acolo oameni credinciosi care se roaga pentru omenire.

DragosP 30.09.2011 15:01:29

Da, numai că aceea nu sunt schismatici.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:57:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.